匿名
[更新日時] 2006-05-09 09:51:00
少子化対策として、育児休暇だの託児所などいろんな論議がありますが、このような対策では全く無意味だと思います。
こんな整備したら、勝手きままな女性を後押しすることになり、逆効果。女性が全く働けない社会にして、出産、育児に専念するしかないという社会にすれば一番よいのです。
子育ては大変だからといって、仕事に逃げることができる社会っておかしいと思いませんか?大変な子育てから逃げれない状態に皆がなれば、”私だけ”という考えが全くなくなり、子育てに専念できる女性が増えますよ。
[スレ作成日時]2005-05-18 11:34:00
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少子化問題の根本は女性の勝手きままな人生による
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81
せっかくだから
>>78さん
>働いている女性の割合が高い都道府県のほうが合計特殊出生率が高い
私の個人的な意見ですが、子育てになにかとお金のかかる現在、
この統計結果が信用できるか疑問デス。
例えば、「子供はたくさん欲しい」と考える夫婦がいたとします。
しかし、夫の収入だけでは子供一人を養うのが精一杯だったとします。
そうすると、妻も働くか、子供一人だけで我慢するかのいずれかになります。
結果、「統計上は」働く女性の方が子供が多くなると。
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82
匿名さん
>>81サン
これはまんざら嘘でも無いそうですよ。
旦那様の転勤で福井県についていった友人の話ですが。
福井は同居が多く、子供をたくさん産んで子供たちを親に預けて仕事にでているそうです。
仕事にでも行かないと、嫁姑の関係に行き詰まってしまうからだそうな。
子供を見る環境があってこそですので、働いている女性の割合が多いところを実際に知りませんが、
同居の割合も高そうに思うのですが。。。(統計を知らないので、予測で申し訳ございません)
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83
せっかくだから
>>82さん
例えば>>82さんがおっしゃるように、嫁姑の関係なども入ってくるとすると、
「姑と同居している場合、働いている女性の方が子供が多い(又は少ない)のか」
「姑と同居していない場合、働いている女性の方が子供が多い(又は少ない)のか」
もしこの2つに差があったら、単純に「働いている女性の方が子供が多い」
とは言えないデスよね?
自分の発言の意図としては、本人の希望や世帯収入などの要素がからんでくる
(と思われる)問題で、「子供の人数」と「働いているかいないか」の2点だけで
話を進めるのは危険かな、ということなんですがいかがでしょうか。
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84
78
単なるクロス集計ではなくて相関関係も調べた上での結果だそうなので、
まあ信用してよさそうです。厚生労働省がチョンボしてなければですが(笑)。
相関があるとしても因果関係とは別ですから、実は「子供ができてしまったから
働くようになった」という関係であることも理論的にはあり得ます。
ただもしそうだとしても、女性が働く環境が悪ければ、「働くのが大変だから
子供は作らないでおこう」という意識が働いても不思議ではありません。
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85
せっかくだから
>>78さん
補足ありがとうございます。
そういうことであれば納得であります。
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86
匿名さん
少子化問題の根本は、結婚しないひとが増えているから。
(結婚している夫婦は、ほぼ2人産んでいるという統計があります)。
結婚否定派は少数派。なのになんで結婚しないかといえば、
どーしてだろ?
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87
せっかくだから
>どーしてだろ?
相手がいないから。
やっぱりルックスも金もないと、女の人は相手にしてくれません(汗)
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88
匿名さん
>せっかくだからさん
お金が大事。
ルックスが大事。
って女が好きな貴女が悪い。
自分の身の丈を知り、相手にするランクを下げると誰でも(男女問わず)結婚は可能。
より良い相手を求むなら自分を磨くべし!
高望みが結婚を遠ざける原因かな。
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89
匿名さん
高望みというよりも、女性が高学歴になり、経済力も付いてくると
あえて結婚しなくても・・となってしまうのでは?
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90
匿名さん
高学歴、経済力をもった自立した女性でも
ある程度の年を迎えると結婚したくなるのは事実。
そのとき求めるのは
自分の自由を尊重し、家事育児などを強制しない。
お金に余裕があり、今まで以上の贅沢ができる。
もしくは若くてハンサム、僕のような男。
とか・・・・・色々条件があると思うのですが、
何にせよ、現状の生活より魅力的でないと結婚しないはず。
現状以下になるのなら結婚しないって感じなのでは?
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91
せっかくだから
>>88さん
自分としては高望みしているつもりはないデスが、自分を磨かなきゃいけないというのはその通り。
今はパラサイトシングルから脱却して、一通りの家事をこなせるようになるのが目標です。
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92
匿名さん
-
93
匿名さん
↑
そうだよね。
これって男性にも言えることで、
確実に精子・卵子の数が減っていってるらしい。
もはや自然の摂理に任せていては子供は増えないのかも。
かと思えば中絶する若者は増えてるってのも事実だから、
一概に出来ない人が増えているとも言えない。
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94
匿名さん
年間の中絶件数って確か百数十万件くらいありましたよね。
生命を蔑ろにする人間の何と多いこと。
生んでから子供を虐待する事件も後を立ちませんね。
倫理も道徳もなく、ただ本能に身をまかせているとこうなるのでしょうか。
恐ろしい世の中です。
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95
せっかくだから
結局のところ、現在の少子化については、
「人間としては正しい方向に向かっているが、生き物としては間違った方向に進んでいる」
ということで答えが出ないのでしょうね。
(スレ主さんの付けたタイトルに問題があるかどうかは別として)
〜〜〜
昨日友人の嫁さんが子供を無事出産したとのことで、出産祝いを贈る予定デス。
自分にできる少子化対策はそのくらいデスし。
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96
匿名さん
せっかくだからさん
>おめでとーございます!見知らぬ方ですが嬉しいですね。
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97
クモリ(●ι●-)
産休から戻ってきたときに
今までいたポストがなくなってるということは
ありえる話
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98
匿名さん
-
99
匿名さん
いままでの産休取得者で、私のまわりの人ですが。。。
産休から戻ってきた人は、全て会社を辞めちゃいました。
会社が忙しいから両立が無理なのか、ポストがないからか。。。
両方なのか。。。わかりませんが。
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100
玉葱
場の空気ってのも関係あるかな。
なんか以前と違うーーーーって感じ。
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101
匿名
中小企業に育休・産休なんて、無理ですよ。
補助金制度が始まると聞いて、「今まで無かったんだ!」とビックリしました。
専業主婦って、それだけバリバリハードな仕事をこなして稼いでくる夫を持っている人の伴侶が果たすものだと思う。
全然楽じゃないですよ。それって。妻が専業主婦の場合、だからこそ自分が100%仕事に打ち込めるのだと夫はもっと自覚するべきだと思います。
逆に、同じだけ頑張らないお気楽な専業主婦がいるとしたら、それも問題だけど。
たいした収入も無いのに、家庭に縛り付けて狭い家で苦しい家計でやりくりさせて自分のお世話させようと思っている夫は
時代錯誤もいいところです。昔だったらまだしも、これだけいろいろな情報が入手できる世の中で、妻に対してそんな扱いをしたら
家庭が破綻して当然ですよ。どうしても周りと比べたり、いろいろ言われたり卑屈になったり、妻は確実に病気になると思います。
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102
匿名さん
>たいした収入も無いのに、家庭に縛り付けて狭い家で苦しい家計でやりくりさせて自分のお世話させようと思っている夫は
時代錯誤もいいところです。
ほんとですよね!!でも、旦那様よりも、旦那様のご両親のほうがその考え方をしているので、始末に負えません。
少ない収入で、やりくりして、なんとか子育てするのが「良い嫁」という考えなんでしょうね。
でも、専業主婦は家にこもって大変だとは思いますが、やはり守られた家庭の中での仕事なので、
会社で働いているより外敵?が少ない分、ストレスは少なそうなのですが。。。(人それぞれでしょうが)
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103
匿名
>旦那様よりも、旦那様のご両親のほうがその考え方をしているので、始末に負えません。
確かに! それで、旦那の方もその気になっちゃったりして、「なんで俺だけ」なんて思っちゃうから悪循環です。
>でも、専業主婦は家にこもって大変だとは思いますが、やはり守られた家庭の中での仕事なので、
>会社で働いているより外敵?が少ない分、ストレスは少なそうなのですが。。。(人それぞれでしょうが)
旦那が外敵そのものになったら最悪ですね。100%外敵になっちゃうもの。
「実はちゃんと見てくれている人」もいなければ、子供もある程度育っちゃったら
会社の仕事みたいに短期的に成果が見えにくいし。
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104
クモリ(●ι●-)
女性が会社を辞めないといけないというのは厳しいね
専業主婦になるとそれだけ世界が狭まる部分もある
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105
匿名さん
>旦那が外敵そのものになったら最悪ですね。100%外敵になっちゃうもの。
>「実はちゃんと見てくれている人」もいなければ、子供もある程度育っちゃったら
>会社の仕事みたいに短期的に成果が見えにくいし。
そういう風に考えると、専業主婦はつらいですよねえ。
>専業主婦になるとそれだけ世界が狭まる部分もある
から、よけいストレスにもなりますし。。。
そう思うと、専業主婦の人には頭が上がらなくなるかも・・・
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106
匿名さん
今後ますます少子化が進むので働き手が足りなくなるわけですから
専業主婦という存在はますます減少していくものと思います。
昔と違って家事も家電製品がかなりの部分をやってくれるの
ですし、主婦もはたらいて厚生年金に加入した方が良いのでは?
第三号制度は結局年金保険料を赤の他人に払ってもらうシステム
なのですが妻が専業主婦であるサラリーマン以外の働き手から見ると
不公平な制度だと思いますね。
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107
匿名さん
自分はパートに出ていますが、専業主婦ってほんとに大変と思いますよ。
絶対やらないといけないことが毎日あるし、しかも単調になりがちで・・
欝になっても誰も救ってくれないことも多々ある。ダンナの稼ぎが多け
ればそれなりに虚栄心も満足させられるし習い事とかで気を紛らわすこ
とも可能だが、サラリーマンだと先が見えていて、それ以上の収入の家
庭を目の当たりにした日には、自分が悲しくなる一方。やさしいダンナ
と可愛い子供に恵まれて自分は幸せだ、満足しているといいつつも、他
にも何か自分はできたのでは?とかある日ふと思ってみたり、毎日こん
な暮らしでいいのだろうかと年だけ取っていく自分を振り返ってみたり・・・
社会的に評価されたいというのは誰にでも多かれ少なかれある欲求。
一時的ならともかく、一個の成人した人間で常に裏方で満足できる人は
案外少ないと思います。だから、それをやってる人、自然にできて本当
に満ち足りている人、心の平穏を保てる人は尊敬ですね。
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108
匿名さん
>昔と違って家事も家電製品がかなりの部分をやってくれるの
これって、よく言われることですけど、どの程度「昔」との比較でどんな家電を言ってるのかな?
バリバリ2馬力のご家庭はともかく、妻のパート程度では食洗機も洗濯乾燥機もなかなか手が出ないし
Yシャツだってクリーニングになんか出してられないし、毎日の家事は決して楽じゃないんだけど。
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109
匿名さん
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110
匿名
>サラリーマンだと先が見えていて、それ以上の収入の家
>庭を目の当たりにした日には、自分が悲しくなる一方。
これって、夫の方もかなりつらいよね。そういう現実って確かにあるよなあ。
その状況で妻も鬱になってしまったら夫も本当に逃げ場はなくなるものね。
変に姑に感化されずに、妻が生き生きして収入もGETできたら、お互いハッピーになれるんでしょうけど、
夫も「俺が仕事に打ち込めなくてうだつが上がらなくなったのはあいつの出来が悪いせいなんだ」と
思っちゃうかもしれないし。
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111
匿名
>>110 サラリーマンのメリットは、仕事しようがしまいが、毎月必ず給料が振り込まれてくること。
こんなに恵まれてるのに一体何言ってんだ??自営業者は大変だよ。だからこの世の中サラリーマンばかりになるんだよ。
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112
匿名さん
まぁサラリーマンが恵まれてるかどうかも、会社次第だよね。
一番いい会社は、仕事しててもしてなくても高額の給与を保証して
くれるところ。嫌なのはこき使われるくせに給料低いところ。
夫は自営業なのでむちゃくちゃハードな毎日です、しかも不安定。
たまに年収が上がる年があるので、それだけがとりえ。頑張った
だけ報われるようなところもまぁいいとこかな。運もありますが。
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113
匿名希望
先が見えていてもお給料が保証されていれば子供生む勇気もでるが、
先の見えない生活では少子化が進みますよ!
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114
112
うちは2人で打ち止めです。理由は自分の高齢化(汗)
私の周りはやはり自営業者で生活が不安定な人が多いのですが、
夫が自営業だと育児協力が得やすいというメリットもあり、
なぜか3人作る人が多いです。サラリーマンの核家族で、毎晩
10時に帰宅するのが当たり前のダンナなら、こうはできないよ
ね・・・と話していました。少子化対策には生活の安定も必要
ですが、それ以上にダンナの育児協力、保育園の整備等のほう
が大きな要因になってくると思いますね。
わたしはダンナの収入が不安定なため、自分も働いていますが、
専業主婦の方でもどんどん預けられる保育園が増えれば、少子
化の歯止めに貢献すると思います。専業で育児しているママの
苦労・心労は本当にすごいものがあると思いますよ。
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115
匿名さん
>112さん
自分と違う環境のかたを思いやれる心使いに余裕を感じます☆☆☆
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116
匿名希望
「少子化問題の根本は女性の勝手きままな人生による」は
「少子化問題の根本は奴隷の勝手きままな人生による」に聞こえます。
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117
匿名さん
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118
匿名さん
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119
116
>>117
女性は「奴隷」なの!?という怒りの問いかけです。
「女性」=「奴隷」という具合に置き換える位の傲慢さがないと、こんな発言は書けないと思うのです。
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120
匿名さん
女性が全く働けない社会になったら、困るんですけど。
女性にしてもらいたい仕事って、たくさんあると思います。
特に私は産婦人科医とか助産師(今は女性しか資格とれないよね)なんかは、女性がいい。
産婦人科の診察時、男性医師には女性の立会いが常識ですよね。
もし、看護師も男性だったら。。。
2人の男性に囲まれて、ライト当てられておまたひらくなんて。
それは嫌。
男性助産師におっぱいマッサージや搾乳されるなんて。。。
ぜったい嫌。
それを他の男性看護師が立ち会ってみているの?
死にたい。
ますます少子化が進んじゃうよ。
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121
匿名さん
少子化の原因は
・男が男の性として自立させれなくなった
・女が女の性を壊し始めた
・男も女、「自分、超大好き。他しらん」になった
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122
116
>>120
私も絶対嫌です。普通の内科の診察でさえ嫌だなあ。
大学病院とかで、研修医の男の子達に見せられた、なんて話も聞きます。
>>121
>・男も女、「自分、超大好き。他しらん」になった
子供一人育てるのに1500万円!とかいわれたら、誰だって躊躇しますよ。
「稼ぎが無いのに生むのは無責任」と言われたりするし。
国の為に、親の為に、子供を産まなきゃなんて考えて生む人がいるとしたら、それこそ怖い。
>男が男の性として自立させれなくなった
>女が女の性を壊し始めた
これはよくわからないです???
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123
匿名さん
出生率と中学受験率とは逆相関関係にある。
東京は合計特殊出生率では0.98と最下位、一人っ子の割合も全国で最も高いが、
中学生で私立の占める割合はトップ(4人に1人)、私立中学受験率も当然ながら全国1位である(約20%)。
同じく出生率ワースト2位の京都、ワースト3位の奈良も中学受験が盛んである。
そして以前から中学受験率の高い神奈川や、2002年以降中学受験者が増加している大阪、埼玉、千葉も、
やはり出生率では最下位グループに属する。さらに昔から中学受験が盛んな高知も、
人口1000人に対する出生率でみると下から数えた方が早い。それに対して、小中高と地元の公立に
通うのが当たり前で、中学受験者のほとんどいない福島、鳥取、山形などは、
出生率では上位5位以内に入っていて、今でも既婚者は子供を2〜3人ぐらいは普通に産んでる。
このように塾や私立に行かなければ学力面でも治安面でもまともな教育が受けられず、
公立離れが著しく中学受験率の高い都府県ほど、出生率も低いということが云えるのだ。
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124
匿名さん
>116
かけなきゃいいじゃん。
1500万て私立で大学までの場合じゃなかったっけ?
中卒でOKじゃん。あとは自律しろと。
上へいきたければ、奨学金でもなんでも道はあるし、本人の努力次第じゃないの?
やっぱ”自分大好きっこ”さんのにおいがしますね。
それと国のためとか親のためってどこでいってます??(確認)
ことさら、そう言うところを見ると誰かにいわれちゃったのですか?
お気の毒です・・・(TT)同情
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125
せっかくだから
>女性にしてもらいたい仕事って、たくさんあると思います。
同意デス。
巫女さんとかメイドさんとか声優さんとか。
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126
匿名さん
-
127
匿名さん
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128
せっかくだから
>>127さん
「人妻」って仕事ではない気がしますが・・・
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129
匿名さん
-
130
匿名
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