少子化対策として、育児休暇だの託児所などいろんな論議がありますが、このような対策では全く無意味だと思います。
こんな整備したら、勝手きままな女性を後押しすることになり、逆効果。女性が全く働けない社会にして、出産、育児に専念するしかないという社会にすれば一番よいのです。
子育ては大変だからといって、仕事に逃げることができる社会っておかしいと思いませんか？大変な子育てから逃げれない状態に皆がなれば、”私だけ”という考えが全くなくなり、子育てに専念できる女性が増えますよ。
[スレ作成日時]2005-05-18 11:34:00
「三食昼寝つき」はちゃんとやってると思う。
ちゃんとやらない人は「朝寝朝食抜き」になるよ(笑)。
tokyoにいた時 働きたかったのに保育園がまず無いのと保育料が高いということで挫折。
２人目はこんな行政に腹が立ち作らなかった。
そして病気のためつくれなかった。
これで満足？
〉６４
いいかげんにしなさい。
さっきから。
同じ人ですね。
嘘です。
「東京で保育料が高い」と言うのは事実です、と言うか、１０数年前には事実でした。
自分（妻）の稼ぎは全て保育料とお迎えさん代に消えていると言う同僚がいました。
でも再就職先がパートになるよりは正社員の現状を確保すると言っていました。
結局３人目の育児休暇開けで退職しました。
育児休暇など取るチャンスのなかった私から見れば、うらやましい限りでした。
はっきり言えば、ずる〜い、って感じ？
子供１人あたり１年半、税金・掛け金会社もちで、在職年数としてはノーカウントになる以外に昇給にも不利なし。
しかも、休職中は昇格はしないけれど降格もせず、リストラ対象にもならない。
その間に毎日会社に行っている私たちは会社の赤字で降格・減収になっているざまでした。
立場によって利害が対立するので難しいですね。
日本人が先細りなのは悲しいけど、子供さえ作れば安泰みたいな発想もいや。
スレ主みたいな考えの人って結構多いと思う。
周囲にそういう人が多いと子供生んで育てようって気になれないんじゃない？
働いて税金を納め、子供も育てている女性は十二分に社会貢献
していますよ。
文句を言われる筋合いのものではないです。
＞68さん
育児休暇は、休暇であって休暇じゃないです。私なら外で普通に
働いてるほうが楽だと思う。四六時中泣き続ける子供と一緒にい
て夜も2時間おきに起きて授乳だし、夫は働いてるからというので
ぐーぐー寝てるし・・・
再就職先がパートになるより正社員の現状を確保、当然だと思い
ます。保育料は今も高いです。私の住んでいるところでは二人で
9万円近いです。子供を産めば安泰じゃないでしょう。産んだら
嵐のような日々が始まり、家計も大変でますます仕事は辞められ
ないし、自分のことなんてかまってる暇もなくなります。
まぁ68さんのお知り合いの方の問題点を挙げるとすれば、3人目の
育児休暇明けに退職ってとこでしょうか。育児休業ってのは、育児
終了後に復職する人を対象に設けられた制度ですので、辞めてしま
ったら、その後その会社で育児休業を取る人への風当たりがきつく
なりますよね・・・
ちなみに私は少子化が悪いとは思ってません。困るのはせいぜい
今から30年くらいのことで、それを過ぎれば空気はきれいになる
し、食糧危機もないし、いいじゃないですか。人口が多い＝国力
にはつながらないってことはお隣の国の例をとっても明らかだし。
人口は少なくても正常に国家活動が行われている国も多いです。
教育に力を入れて少数精鋭で行けばいいんじゃないかな。
７１さんが苦労しているのもわかりますが、ずいぶん乱暴な意見
ですね。もう少し経済の勉強した方が良いのでは。
>72.73さん
不勉強かもしれないので、そのへんのところの構造を簡単に説明して
いただけますか？私はこの先30年は老人ばかり増えてそれを支える
若い世代はたいへんと思いますが、その後は老人の数も減少するので
特に問題ないと考えます。分かっていないのかもしれないけど・・・
選択の数が多いことで、このような不便が出てきているのでしょうね。
女は専業主婦、男は外で働くという選択肢しかなければこんなやりとりも無かったと思います。
しかし、（私の場合はですが）女性が結婚をしてから働くというのは、概して夫の仕事や家庭の都合に合わせることを
期待されると思います。
子供がいるとか、家事をするために融通の利く仕事をする・・・派遣社員やパートといった仕事・・ことが
期待されることが多いと思います。
女性がすでにある程度の地位ややりがいを仕事場で築いた状態から、単純作業のブルーカラーの仕事をしなさい
と強要されることに苦痛を感じることが多いと思います。
私は昔から男性と対等に勉強をするように頑張ってきましたし、受験勉強を乗り越え4年生大学にも
進学しました。
ところが、突然結婚適齢期（32才なので過ぎてます？？）になって、男女の役割を突きつけられてとまどいます。
けして仕事より専業主婦が大変だとかその逆だとか言っているわけではなく、
頑張って積み上げてきたものが、男性は現状維持をするのが当然と考え、女性は崩すことが当然だと
強要されることに不快感を持つのです。
少子化が叫ばれ、それを考えていかないといけないのは社会の大きな課題です。
しかし、たくさんの選択肢がある中で、結婚をしない＆子供を産まない人を矢面に立てるのではなく、
また、専業主婦に矢面に立たせるのでもなく、それに向けた対策を、自分なりに作っておけば良いのではないでしょうか？
大きな社会問題ですが、政府や社会が個人の幸せを守ってくれますか？
自己防衛を自信で考え、自分の生き方にあった将来設計をすれば良いのではないでしょうか？
???
人の家庭のことは気にしないで
夫婦で相談して決めればいいことではないでしょうか？
子供を産んだ方がいいのか、産まない方がいいのか、
一緒に育てていけるのか。
今年の厚生労働白書では、働いている女性の割合が高い都道府県のほうが
合計特殊出生率が高いという結果が出ているそうです。
現実は専業主婦のほうが少数派なのですから、女性が働きやすい環境を
作ったほうが少子化対策にはいいということかもしれません。
75さん、私もまさに同じことを考えていました。
学歴社会のなかで男性と競争させられてきて世に出た女性が
突然、「お前は女なんだから、子供を産め、専業主婦に
なって夫と子供に尽くせ。」などといわれても従えないですよね。
高学歴社会が少子化に向かうのは必然です。
政府にはもっと働きながら子育てをしている女性に対する
対策をしっかりしてもらいたい。
一つ疑問があるのですが、、、、横やりでしたらすみません。
スレ主さんに、お伺いしますが、もし、お子さまが女の子でしたら
今のお考えをそのまま強要されるのですか？
女なら専業主婦になって、社会にでて仕事に出るなんてとんでもないと？
>>78さん
＞働いている女性の割合が高い都道府県のほうが合計特殊出生率が高い
私の個人的な意見ですが、子育てになにかとお金のかかる現在、
この統計結果が信用できるか疑問デス。
例えば、「子供はたくさん欲しい」と考える夫婦がいたとします。
しかし、夫の収入だけでは子供一人を養うのが精一杯だったとします。
そうすると、妻も働くか、子供一人だけで我慢するかのいずれかになります。
結果、「統計上は」働く女性の方が子供が多くなると。
>>81サン
これはまんざら嘘でも無いそうですよ。
旦那様の転勤で福井県についていった友人の話ですが。
福井は同居が多く、子供をたくさん産んで子供たちを親に預けて仕事にでているそうです。
仕事にでも行かないと、嫁姑の関係に行き詰まってしまうからだそうな。
子供を見る環境があってこそですので、働いている女性の割合が多いところを実際に知りませんが、
同居の割合も高そうに思うのですが。。。（統計を知らないので、予測で申し訳ございません）
単なるクロス集計ではなくて相関関係も調べた上での結果だそうなので、
まあ信用してよさそうです。厚生労働省がチョンボしてなければですが(笑)。
相関があるとしても因果関係とは別ですから、実は「子供ができてしまったから
働くようになった」という関係であることも理論的にはあり得ます。
ただもしそうだとしても、女性が働く環境が悪ければ、「働くのが大変だから
子供は作らないでおこう」という意識が働いても不思議ではありません。
少子化問題の根本は、結婚しないひとが増えているから。
（結婚している夫婦は、ほぼ2人産んでいるという統計があります）。
結婚否定派は少数派。なのになんで結婚しないかといえば、
どーしてだろ？
＞どーしてだろ？
相手がいないから。
やっぱりルックスも金もないと、女の人は相手にしてくれません（汗）
＞せっかくだからさん
お金が大事。
ルックスが大事。
って女が好きな貴女が悪い。
自分の身の丈を知り、相手にするランクを下げると誰でも（男女問わず）結婚は可能。
より良い相手を求むなら自分を磨くべし！
高望みが結婚を遠ざける原因かな。
高望みというよりも、女性が高学歴になり、経済力も付いてくると
あえて結婚しなくても・・となってしまうのでは？
高学歴、経済力をもった自立した女性でも
ある程度の年を迎えると結婚したくなるのは事実。
そのとき求めるのは
自分の自由を尊重し、家事育児などを強制しない。
お金に余裕があり、今まで以上の贅沢ができる。
もしくは若くてハンサム、僕のような男。
とか・・・・・色々条件があると思うのですが、
何にせよ、現状の生活より魅力的でないと結婚しないはず。
現状以下になるのなら結婚しないって感じなのでは？
>>88さん
自分としては高望みしているつもりはないデスが、自分を磨かなきゃいけないというのはその通り。
今はパラサイトシングルから脱却して、一通りの家事をこなせるようになるのが目標です。
子供が出来ない人も増えてますよ
↑
そうだよね。
これって男性にも言えることで、
確実に精子・卵子の数が減っていってるらしい。
もはや自然の摂理に任せていては子供は増えないのかも。
かと思えば中絶する若者は増えてるってのも事実だから、
一概に出来ない人が増えているとも言えない。
年間の中絶件数って確か百数十万件くらいありましたよね。
生命を蔑ろにする人間の何と多いこと。
生んでから子供を虐待する事件も後を立ちませんね。
倫理も道徳もなく、ただ本能に身をまかせているとこうなるのでしょうか。
恐ろしい世の中です。
結局のところ、現在の少子化については、
「人間としては正しい方向に向かっているが、生き物としては間違った方向に進んでいる」
ということで答えが出ないのでしょうね。
（スレ主さんの付けたタイトルに問題があるかどうかは別として）
〜〜〜
昨日友人の嫁さんが子供を無事出産したとのことで、出産祝いを贈る予定デス。
自分にできる少子化対策はそのくらいデスし。
せっかくだからさん
＞おめでとーございます！見知らぬ方ですが嬉しいですね。
産休から戻ってきたときに
今までいたポストがなくなってるということは
ありえる話
それは当然かもしれないね。
いままでの産休取得者で、私のまわりの人ですが。。。
産休から戻ってきた人は、全て会社を辞めちゃいました。
会社が忙しいから両立が無理なのか、ポストがないからか。。。
両方なのか。。。わかりませんが。
場の空気ってのも関係あるかな。
なんか以前と違うーーーーって感じ。
中小企業に育休・産休なんて、無理ですよ。
補助金制度が始まると聞いて、「今まで無かったんだ！」とビックリしました。
専業主婦って、それだけバリバリハードな仕事をこなして稼いでくる夫を持っている人の伴侶が果たすものだと思う。
全然楽じゃないですよ。それって。妻が専業主婦の場合、だからこそ自分が100%仕事に打ち込めるのだと夫はもっと自覚するべきだと思います。
逆に、同じだけ頑張らないお気楽な専業主婦がいるとしたら、それも問題だけど。
たいした収入も無いのに、家庭に縛り付けて狭い家で苦しい家計でやりくりさせて自分のお世話させようと思っている夫は
時代錯誤もいいところです。昔だったらまだしも、これだけいろいろな情報が入手できる世の中で、妻に対してそんな扱いをしたら
家庭が破綻して当然ですよ。どうしても周りと比べたり、いろいろ言われたり卑屈になったり、妻は確実に病気になると思います。
＞たいした収入も無いのに、家庭に縛り付けて狭い家で苦しい家計でやりくりさせて自分のお世話させようと思っている夫は
時代錯誤もいいところです。
ほんとですよね！！でも、旦那様よりも、旦那様のご両親のほうがその考え方をしているので、始末に負えません。
少ない収入で、やりくりして、なんとか子育てするのが「良い嫁」という考えなんでしょうね。
でも、専業主婦は家にこもって大変だとは思いますが、やはり守られた家庭の中での仕事なので、
会社で働いているより外敵？が少ない分、ストレスは少なそうなのですが。。。（人それぞれでしょうが）
>旦那様よりも、旦那様のご両親のほうがその考え方をしているので、始末に負えません。
確かに！ それで、旦那の方もその気になっちゃったりして、「なんで俺だけ」なんて思っちゃうから悪循環です。
>でも、専業主婦は家にこもって大変だとは思いますが、やはり守られた家庭の中での仕事なので、
>会社で働いているより外敵？が少ない分、ストレスは少なそうなのですが。。。（人それぞれでしょうが）
旦那が外敵そのものになったら最悪ですね。100%外敵になっちゃうもの。
「実はちゃんと見てくれている人」もいなければ、子供もある程度育っちゃったら
会社の仕事みたいに短期的に成果が見えにくいし。
女性が会社を辞めないといけないというのは厳しいね
専業主婦になるとそれだけ世界が狭まる部分もある
>旦那が外敵そのものになったら最悪ですね。100%外敵になっちゃうもの。
>「実はちゃんと見てくれている人」もいなければ、子供もある程度育っちゃったら
>会社の仕事みたいに短期的に成果が見えにくいし。
そういう風に考えると、専業主婦はつらいですよねえ。
>専業主婦になるとそれだけ世界が狭まる部分もある
から、よけいストレスにもなりますし。。。
そう思うと、専業主婦の人には頭が上がらなくなるかも・・・
今後ますます少子化が進むので働き手が足りなくなるわけですから
専業主婦という存在はますます減少していくものと思います。
昔と違って家事も家電製品がかなりの部分をやってくれるの
ですし、主婦もはたらいて厚生年金に加入した方が良いのでは？
第三号制度は結局年金保険料を赤の他人に払ってもらうシステム
なのですが妻が専業主婦であるサラリーマン以外の働き手から見ると
不公平な制度だと思いますね。
自分はパートに出ていますが、専業主婦ってほんとに大変と思いますよ。
絶対やらないといけないことが毎日あるし、しかも単調になりがちで・・
欝になっても誰も救ってくれないことも多々ある。ダンナの稼ぎが多け
ればそれなりに虚栄心も満足させられるし習い事とかで気を紛らわすこ
とも可能だが、サラリーマンだと先が見えていて、それ以上の収入の家
庭を目の当たりにした日には、自分が悲しくなる一方。やさしいダンナ
と可愛い子供に恵まれて自分は幸せだ、満足しているといいつつも、他
にも何か自分はできたのでは？とかある日ふと思ってみたり、毎日こん
な暮らしでいいのだろうかと年だけ取っていく自分を振り返ってみたり・・・
社会的に評価されたいというのは誰にでも多かれ少なかれある欲求。
一時的ならともかく、一個の成人した人間で常に裏方で満足できる人は
案外少ないと思います。だから、それをやってる人、自然にできて本当
に満ち足りている人、心の平穏を保てる人は尊敬ですね。
＞昔と違って家事も家電製品がかなりの部分をやってくれるの
これって、よく言われることですけど、どの程度「昔」との比較でどんな家電を言ってるのかな？
バリバリ２馬力のご家庭はともかく、妻のパート程度では食洗機も洗濯乾燥機もなかなか手が出ないし
Yシャツだってクリーニングになんか出してられないし、毎日の家事は決して楽じゃないんだけど。
>サラリーマンだと先が見えていて、それ以上の収入の家
>庭を目の当たりにした日には、自分が悲しくなる一方。
これって、夫の方もかなりつらいよね。そういう現実って確かにあるよなあ。
その状況で妻も鬱になってしまったら夫も本当に逃げ場はなくなるものね。
変に姑に感化されずに、妻が生き生きして収入もGETできたら、お互いハッピーになれるんでしょうけど、
夫も「俺が仕事に打ち込めなくてうだつが上がらなくなったのはあいつの出来が悪いせいなんだ」と
思っちゃうかもしれないし。
>>110 サラリーマンのメリットは、仕事しようがしまいが、毎月必ず給料が振り込まれてくること。
こんなに恵まれてるのに一体何言ってんだ？？自営業者は大変だよ。だからこの世の中サラリーマンばかりになるんだよ。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台～9100万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
