少子化問題の根本は女性の勝手きままな人生による

スレ見てて思ったのですが、保育師さんとか、自分の子供を保育園に預けて、人の子供を複数人保育している仕事をしている人は、どっちが大変なんでしょう。
聞いてみたいです。
どっちも大変と言われそう。

保育士＝仕事、２４時間ではない。限られた時間内
ママの育児＝２４時間。仕事と割り切れず、ストレスが溜まる。

なんかこういう論議は、大人の女性の考えばかりが主張され、尊重されていますが、子供の立場からの論議って全くないですよね。
子供は主張できないけど、子供のためを思うと、スレ主さんのおっしゃることもわかります。ママが仕事の方向に向かってると、子育てには必ず歪はでますよね。
もっと子供の立場に立った論議をしましょうよ。

そもそも子育ては母親だけがするものという前提が違うと思いますけど。
それに子育てが大変なら、その負担を軽減する方向で考えないと
よりよい子育てはできないのではないですか?

ちなみに私は、父親です。
仕事一辺倒ではなく、なるべく子供と一緒にいてあげたいと思っている
お父さん、多いと思いますよ。

26さんに賛成！
母親だけに育てられるより、父親をはじめいろいろな
人間と接触して育つほうが子供の成育環境としても望ましい
ですね。
孤立して、自分ひとりで子育てしていて育児ノイローゼに
陥っているケースも少なくない現状を甘く見ないほうが
いいですよ。そういう環境にいる子供自体も不幸ですしね。

うちの子は父親が大好きです。
ママとパパをよく間違えています。
寝るときもたまに「パパがいいの〜！」といいますし、
パパと二人で実家に帰ることも・・・。母子関係のみ
ならず父子関係も固い絆で結ばれてて、見ていても素敵
だな〜と思います。

私も仕事をしていますが、彼もしているので、育児は大変
だと思います。でも、こんな彼なので第二子を早く欲しい
と思っています。

>>26　男が協力するのはよいこと。だが、妻が逃避してしまってはダメ！！

>29
「逃避」という言葉の使い方間違ってません？
兼業主婦＝逃避
なら、兼業主夫＝逃避になるでしょう。

互いに協力することは逃避じゃないでしょ。
千ルさんご本人は、育児から仕事に逃避してませんか。

子育てを手伝わない男性も仕事に「逃げてる」ってことに
なるんでしょうか？スレヌシサン？
「逃げる」という言葉がお好きなようなので聞いてみました。

逃げるもなにも、仕事が本職であり一番の義務ではないか？＊＊かおまえは？？
主婦は家事、育児が一番の義務だろ？？

>32
仕事していれば育児に参加しなくていいということには
ならない。
参加しようとしないから「仕事に逃げてる」と言われて
しまうのでは？

>33
家事が好きな男性や外で働くのが好きな女性もいるので
「男は外、女は内」と決め付けることはないのでは？

>32
>主婦は家事、育児が一番の義務だろ？？

勝手に決めないでください。自分の好きなこと（仕事）を
「本職であり」なんて、ずいぶん身勝手な決め方ですね。
誰もあなたに同意してませんよ。自分の夫はこんな脳足り
んな人でなくてよかった・・・

ここのレスに参加してくるような女性は皆現実逃避人間なので、反対意見ばかりで当たり前と思ってます。
男性も頼りない男性で、女性を頼らないと生きていけないような男性ばかりなので、反対意見は当たり前だと思います。
こんな人間ばかりが増えたら世も終わりだと思います。ただ、現時点ではこのような人間はまだ少ないので救いだね。

配偶者特別控除の廃止って専業主婦を減らそうとしてんじゃないの？

インコの千ルさんのような現実逃避男なんかと結婚したら大変ですね！
女性の皆さん、気をつけましょうね！

幸い、世の中にはきちんと自覚を持って育児する男性が増えてきている
ので救いですね。

>37
その通り！
国の政策が専業主婦を減らそうとしているということ。
サラリーマンの妻が年金保険料を納めなくて良いという
現行の制度もかなり批判を浴びているのでそのうち廃止
されるのではないかな？

ただの増税だよ。

女性も、男性もワガママが多いです。基本的には我々は遺伝子をバトンタッチするために生まれてきた存在です。
自分がこの世に生まれてきたのは自分の祖先が命のバトンタッチをしてもらったおかげでいる訳です。
われわれの都合のみで子育てするのはまちがっています。
それに女性だけに子育てはできません。男性も男性ならではの子育てがあるとおもいますが、今の男性は
男として去勢されている人間が多く子供に対しての責任感は女性のそれより足元にも及ばないのが
現実です。
そんな現代の人間は夫婦ふたりだけでの子育ても満足にできないでしょう。
ですので社会が手をかしてあげないといけないでしょう。
もっと子育て支援を欧米レベルの１．５倍ぐらいまで引き上げその埋め合わせをやはり子供を
うまない独身諸君に徹底的におわせる。なぜなら将来誰かが育てた子供の世話をお金の面、実際に介護なり
医療なりを手厚く受けるわけですから、当たり前ですね。
子供は生まない、将来我々が手塩にかけた子供たちからサービス、重税を負わせますじゃ、道理が通らない。

>>42
子供を産むことはたしかに男はできない。でも生まれたら育児は男でもできる。

子供を作ることは共同作業。子供を産むことは女の役目。子供を育てることは共同作業。

これでいいんじゃないの？

子供を産むことは女の体の役目だけど、気持ち的には男女の選択肢の結果として欲しいです。

まあ、男女いないと子供は生まれないんですから、一方的に
どっちかにしわ寄せはせず、仲良くやりましょう(笑)。

専業主婦の人より働いてる人の子供の数の方が多いのは私の周りだけでしょうか。
専業主婦が増えれば少子化に歯止めがかかるという考え自体間違ってるのでは？
スレヌシさんは外で働く女性に変な感情持ってませんか？
子供や旦那さんに文句言われるならまだしも、他人がどうこう言う権利はないと思います。

税制の件は、年金なんて廃止して、全て自己責任でやるようになればいいと思います。

最後に、良い子供ばかりならいいですけど、他人に迷惑かけるような子供を育てた親には
それなりの事をして頂きたいです。

あなた現実逃避女？
年金廃止したらたいへんなことだよ。まったく貯金ない奴たくさんいるんだよ。そういう奴を誰がみるかというと、国が生活保護すんだよ。
国は飢え死にはさせないからね。

↑
貧乏＆子供が悪がき＆どこにも雇ってもらえないｗ可哀相に。

年金もらえなくなったら生活保護うければ万事OK

本当ですね。
皆さん自分の立場を有利にしたいんでしょう（笑）
妬み僻みも入ってると思うしね。あまり人の言うことは気にしないで
自分の信じた道を行けばいいと思いますよ。やるべきことをちゃんとやった上でね。

自分はかなりグーたらな生活しちゃってますが（汗）
仕事を続けるか迷っていたのですが、ダンナに働いて欲しくないと強く言われ
だったらやめるかという感じで今に至ってます。
家の中が大好きな人間なので（専業向き）、まぁ妥当な選択だったかな。
たまに単発でCADの仕事頼まれるのですが、１週間毎日続くと死にそうになります。
働きながら家事もちゃんとやってる人ってスーパーウーマンに見えます（笑）
自分自身は母親がそのスーパーウーマンだったもので（今でも正社員でバリバリ稼いでいます）
専業主婦に憧れていました。やっぱり母親に居て欲しい時に居てもらえなかったのは
他の子に比べてハンデがあったと思います。実際母親には懐いていません（汗）
でも金銭面ではかなり助けてもらってるので今では良かったと思ってます。
こんなお気楽な状況でも子供は１人で十分です。叩かれる対象者でしょうかね（汗）

今日の朝日新聞で、喫煙者の場合（夫婦どちらでも）、体外受精の確率は１５％（？）
とか。
子を産むのは女性ですが、子供が授からない夫婦の場合、男性にも責任があると
思います。
何が何でも女性を攻撃したいスレ主さんで、もしかして種なし？

>48
「生活保護」の原資も税金。
税金は「働いている女性」の何割かも納めている。
「働いている人の税金で働いていない人が養われている」
というしくみなのだ。
サラリーマンの妻の年金保険料も働いている人全体で
支えている。
あなたは「国が払っている」と思っているのかも知れない
が国の出しているお金の元は働いている人たちが納めている
税金であるということを認識してくださいね。

>>53
そのような言い方はよくないと思いますよ。
女性が「不妊症」と言われたらどう感じますか?

＞５５
お気持ちとってもわかります。
でも
＞何が何でも女性を攻撃したいスレ主さん
これにも同感。

働きたいけど働いてお金を稼ぐことができない人（人間いつ生活保護を受けざるを得なくなるかわかりません）
働きたくなくて働かない人（これは専業主婦のかたをさしているのではありません）
いろいろいるから、
自分の納めた税金のゆくえって簡単に語れないと思います。

専業主婦が多かった頃は「三食昼寝つき」なんて揶揄されてましたからね。
いつの時代も主婦に文句を言う人はいますよ。

>>57　そんな揶揄は気にすべからず。妬みだと思って鼻で笑ってあげればよい。

日本の財政はもう破綻しかかっている。
借金700兆超の国に専業主婦を遊ばせている余裕はない。
少なくとも子育ての終わった主婦は社会に出て仕事をし、
税金も納めていく、という風になっていくのが望ましい。

>>58
揶揄してたのはだんなさんですよ。
「自分は外で働いて苦労しているのに、お前はいいよな、三食昼寝つきで。」
というふうにです。
別に専業主婦が豊かな家庭に限られたわけではなく、一般的だった
頃ですからね。

>>60 主婦業をしっかりしろということ。

tokyoにいた時　働きたかったのに保育園がまず無いのと保育料が高いということで挫折。
２人目はこんな行政に腹が立ち作らなかった。

>>63 あんたAHOじゃない？？？？？？　行政に腹が立って作らなかった？？？一体だれのための子？？
笑わせる！！

そして病気のためつくれなかった。
これで満足？

〉６４
いいかげんにしなさい。
さっきから。
同じ人ですね。

嘘です。

「東京で保育料が高い」と言うのは事実です、と言うか、１０数年前には事実でした。
自分（妻）の稼ぎは全て保育料とお迎えさん代に消えていると言う同僚がいました。
でも再就職先がパートになるよりは正社員の現状を確保すると言っていました。
結局３人目の育児休暇開けで退職しました。

育児休暇など取るチャンスのなかった私から見れば、うらやましい限りでした。
はっきり言えば、ずる〜い、って感じ？
子供１人あたり１年半、税金・掛け金会社もちで、在職年数としてはノーカウントになる以外に昇給にも不利なし。
しかも、休職中は昇格はしないけれど降格もせず、リストラ対象にもならない。
その間に毎日会社に行っている私たちは会社の赤字で降格・減収になっているざまでした。

立場によって利害が対立するので難しいですね。
日本人が先細りなのは悲しいけど、子供さえ作れば安泰みたいな発想もいや。

スレ主みたいな考えの人って結構多いと思う。
周囲にそういう人が多いと子供生んで育てようって気になれないんじゃない？

働いて税金を納め、子供も育てている女性は十二分に社会貢献
していますよ。
文句を言われる筋合いのものではないです。

＞68さん
育児休暇は、休暇であって休暇じゃないです。私なら外で普通に
働いてるほうが楽だと思う。四六時中泣き続ける子供と一緒にい
て夜も2時間おきに起きて授乳だし、夫は働いてるからというので
ぐーぐー寝てるし・・・
再就職先がパートになるより正社員の現状を確保、当然だと思い
ます。保育料は今も高いです。私の住んでいるところでは二人で
9万円近いです。子供を産めば安泰じゃないでしょう。産んだら
嵐のような日々が始まり、家計も大変でますます仕事は辞められ
ないし、自分のことなんてかまってる暇もなくなります。

まぁ68さんのお知り合いの方の問題点を挙げるとすれば、3人目の
育児休暇明けに退職ってとこでしょうか。育児休業ってのは、育児
終了後に復職する人を対象に設けられた制度ですので、辞めてしま
ったら、その後その会社で育児休業を取る人への風当たりがきつく
なりますよね・・・

ちなみに私は少子化が悪いとは思ってません。困るのはせいぜい
今から30年くらいのことで、それを過ぎれば空気はきれいになる
し、食糧危機もないし、いいじゃないですか。人口が多い＝国力
にはつながらないってことはお隣の国の例をとっても明らかだし。
人口は少なくても正常に国家活動が行われている国も多いです。
教育に力を入れて少数精鋭で行けばいいんじゃないかな。