少子化問題の根本は女性の勝手きままな人生による

>172
そうだね。現実ありきだね。

女はじゃかましいよ
主張ばかりしたがるけんね

女の人が働いて男＆子供を養っていければ家事／仕事を逆転してもいいと思う。
あと、どうしてもこういう仕事がしたい！って女の人が働いているのもよいと思う。
両方とも仕事に対しての責任を理解したうえで働いてるから。。。

男はほぼ無条件に「仕事」に対する重大さを理解していると思う。
仕事が無くなったら家族が路頭に迷うという責任を背負ってるからやめる選択は
ほとんど無い。
もっと稼いで家計を楽にさせてやりたいと思いつつ働いてたりもする。
仕事に対しても自分の責任で起こった問題は最後に自分でケツふく覚悟はできている
人が多いと思う。

何割かの方はわかってるとは思うけど、女の人にはそういった事を踏まえて仕事を選択
して欲しい（もし仕事をしたいなら）

基本的には仕事も家事もおんなじくらい大変だと思う。
（だから夫が稼いだ金は妻も当然平等に使う権利があるわけですしね）

逆に、最初に言った様に男が家事＆育児だけって言うのは世間から見たら
冷たい視線をうけるだろうけどね。

女は結婚という逃げ道があるから
楽な部分がある

女性が子供を産みたくないから少子化？ということが議論されているようですが、男性はどうなの？
子供をたくさん欲しいと思う？3人育てていく自信があるの？
うちは、女の子一人。もう一人欲しいと思うけど、夫が子供は一人でいい、と言っています。
理由は「精神的にも経済的にも余裕がほしいから」です。子供は可愛いけど、自分の自由な時間を脅かされるのが
嫌なんだそうです。休日に子守もしてくれる良い夫ですが、たまにだからできること。
ちなみに、女の子だから可愛いけど、男の子はいらない、かわいくない、と言っています。
女性だけでなく、男性の意識にも理由があるのでは？

色々いるからね。。。男も女も。
経済的にはともかく、精神的には2人のほうが楽そうだけど気のせいっすかね？
すみません．．．．子供まだいないですが、友人を見ていると姉妹で勝手に遊んでるから。。
（あ、ほったらかしってわけじゃないですよ．．．）

夫の仕事環境にもよると思います。
うちは朝早く、夜は終電の毎日で、いつも仕事でキリキリしてるから・・
赤ちゃんの頃は、なかなか寝なくてグズる子供にキレそうでした。
私も平日は夫の協力が得られないため、精神的にもつらかったです。
一方、夫の友人は公務員で奥さんも共働き、二人とも早く帰れて子育てにも精神的にゆとりがある。
3人は欲しいなーって言ってました。うらやましい・・
一人っ子より兄弟が居たほうが、ある程度の年齢になれば二人で遊んでくれるのでその意味では楽だと思う。
でも、またあんな思いをして2歳くらいまで育てるのかと思うとやっぱり一人でもいいか・・と思います

子供からしてみりゃ、一人っ子なんて嫌だろうよ。

大体、自由な時間が大切だから子供は作らない、とか言ってる奴ほど、
ろくな時間の使い方してないな。
子育てに費やす時間や労力が、自分にとって如何に価値あるものか
分からないのは、精神が未成熟な証拠。

あぁもったいない。
子育てほど最高の仕事はないよぉ。
人間の一番大切な仕事です。

一人目の子供をそだてているときって初めての事ばかりで
「なんて大変なの〜」っていっぱいいっぱいでした。
二人目が生まれて「あ〜、一人しかいないときってなんて楽
だったんだろう」と思い、３人目が生まれたらそんなこと考えて
いる時間さえ無くなりました。
ものすごく大変な時期もありましたが、１８８さんのおっしゃるように
子育てに費やす時間や労力は自分にとって何事にも代え難い価値が
私にはあったと思っています。

>188
何人産んで育てるかはその人たちのプライベートな問題であり、
他人が批判すべきことではないと思いますが。

ろくでもない兄弟ならいないほうがマシ。
他人に「兄弟がいなきゃかわいそうよ！」といか言われると腹が立ちます。二人目産みたくてもできない人もいるのに。

子供が小さい頃は、ちょっとの間でも子供を見てくれる人が側にいるとずいぶん精神的に楽になります。
たとえば、夕食を作っている間とか、自分が体調悪いときとか・・・
親と同居という従来のスタイルもたくさんの子供を産み育てるには必要な環境だったんだと思います。
でも今は時代が違うんだから、ライフスタイルも全く違う親子が一緒に暮らすほうが無理ってもの。
しかも嫁姑が一つ屋根の下に暮らすってのは。
これからは、嫁の両親と一緒に暮らすっていうマスオさん的な家族が増えると子供も増えるんじゃない？
マスオさんには気の毒だけど、自分の親と嫁の間で疲れるよりは、気が楽なんじゃないの？
うちの夫は私の実家で超大切に扱ってもらってますよ。

『時に磨かれることによって、さらに深みを増し、価値を高めていくジャポンの建築物。
私たちフランス綜合地所は、そうしたアジアの建築哲学をわが国の集合住宅づくりに活かし、
次々に新しいとし居住スタイルをご提案しています。
メトロ１２号線「ブルボン」駅徒歩4分の邸宅街に誕生する「大町アジア宮殿ブルボン」は、築城家藤堂高虎が姫路郊外に建設した「姫路城」をデザイン・モチーフとして採用。
1601年に建てられた城（シャトー）を起原とするこの国宝は、姫路郊外の隠れ家として、選ばれた方々に密かに利用されてきたという優雅な空間です。』

・・・マネるほうも、マネられるほうも恥ずかしいかな。

シャトー田中とかあるね
木造２階建て

>>192 屁理屈魔　ろくでもない兄弟なら・・・・屁理屈だな。おまえはどんな物事に対してでも屁理屈ばかりのたもう人間だな

あんたみたいなヤツが兄弟だったら、一人っ子のほうがよっぽどいいって言ってるんです。子供の頃も現在も一人っ子のほうがどんなに幸せだったかという経験があるから

>191
だから、その私の勝手でしょ、って考え方が未成熟だといってるの。

成熟した人なら、自分が今までに家族というコミュニティの中で、
親兄弟から受けてきた恩恵を、今度は自分が新しいコミュニティを作り、
次の世代へと継承していく、というように考える。（孤児院出身とかならすまん)

であれば、コミュニティ人数の維持という観点でも、子どもにとって重要な、
兄弟の存在という観点からも、最低でも2人の子どもを作ろうとするのが普通だろ。

何も、不妊や経済上どうしても出来ない人に、やれって言ってんじゃないよ。
自分の時間がほしいからという、自己中心的な考えで子どもを作らなかったり、
一人っ子を強いるのは、考え方が幼いよっていってるの。

>>192
１行目で２行目が丸潰れ。

＞198
あなたは多分男性だと思いますが、子育てにどの程度関与してきましたか？
仕事もしっかりこなし、家では数人の子供の育児を身を粉にしてやっておられるのですか？
子供が何人かいたとしても育児はほとんど奥さん任せなのであれば育児の大変さがわかって
いるとはいえませんよね。
まず、あなたがどの程度育児をやってきたのかを明らかにしてください。

>198
子供を一人しか産まない家庭を非難しているだけでは「少子化」は
改善しませんよ。
晩婚化が進み、「結婚」をしない男女も増えている。
それがなぜなのかを考えてみてください。

200さんも育児を経験していない人の意見は聞かないが如くの言い方はどうかと思います。
現実に2人以上のお子さんを育てている方は少なくはないのですから、育児が大変なことと
198さんの意見とは矛盾するものではないと思います。
ただ、自分の考えに合わない行動や考えを未成熟だの幼いだのというレッテルを貼って
思考停止して、「なぜそうなるか」ということを放置することには私は賛成できません。
だいいち、子供がいる人でもコミニュニティだの何だのという小難しい動機で
子供を作ったわけじゃないでしょうし。

ちょっと話は違いますが、少子化少子化と騒がれてはいるけど、
何が問題かということになると年金が減るだとか経済力が削がれるとか
そういう話ばかりですね。
それで子供を作れなんて言われても、いったい誰のために作っているのか
そもそも子供は「誰かの」ために作るのか、そういう疑問がわいてきます。

>200
それ聞いてどうするの？ホントかどうかなんて確かめようがないのに。

まあ、ちなみに今日は休みで、子どもの下痢気味がなかなか治らないので、
嫁に病院に連れてかせ、私は家でのんびり洗い物と洗濯と掃除を片付け、
ちょっと一息ついてるとこです。
ただ、よくやってるかどうかなんて客観的判断だから、私としては、
ただ出来ることをやるだけですがね。

なぜそうムキになるのか分からんけど、非難の対象としてるのは、
コミュニティから多大な恩恵を受けて育ちながら、自分がその上に
立ったときに、自分の利便性しか考えない人だ、ということを
理解できませんか?

あと、匿名板で発言者のあら探しをして、お前なんかに言われたくないね、
という形で反論するのは、ナンセンスですよ。
反論があるなら意見に論理的にしてください。

>201
結局、晩婚化も同じことだと思いますよ。
明確な意思を持って、独身を選択する事もあるでしょうが、
自分の時間を削りたくないということや、一人の方が気楽でいい、
というような理由であれば、やはり精神的に未熟であると思います。

＞202
育児をしていない人が育児をしている人に対し非難するのは
疑問に思えますが。

実際、私が質問しているのは198さんに対してなので198さん
に答えていただきたく思います。

202さんの意見に賛成です
年金のために子供作れっていわれても今の若者に通じるわけがないでしょう。
ましてや、＊＊な政治家が女が働いているのが悪い、とか言ってるわけだから、世の女性が冷めてしまうのもあたりまえです。
うちは子供一人ですけど、苦労と同時に子育ての素晴らしさや楽しさはちゃんとわかっていますよ。
兄弟がいなくてもいつもたくさんのお友達と遊んでいるので楽しそうにしています

新生児の育て方や、妊娠・出産までの具体的な知識など、母親学級で初めて学んだことを、もっと子供の頃から
学校で教えてくれれば良かったのになあと思っています。
小さい頃から赤ちゃんの育て方、接し方を学んでいれば、出産・子育てに対してもあたりまえのこととして、自然に受け入れられるのでは・・と。

198さんからはお答えがあったようですが、時代は変化しているのです。
少子化になってきたのも、「家族」より「個人」を尊重することになって
きたからだと思っています。
いわば時代の流れなのであり、あなたがここで子供を一人しか産まない、
もしくは全く産まない人を「未熟だ、幼稚だ。」と非難しても何も変わらないと
思います。
国の政策などが変わらなければどうしようもない問題でもありますので、
少子化を何とかしなければと本当にお思いなのであれば、国の方にも
働きかけてみてはいかがでしょうか。

少子化対策案

①都会は家にも教育費にもお金がかかるしい・・・てなアナタには

主要な企業の本社や官公庁などの公共機関をぜーんぶ地方の田舎に強制移転。
学校なんて公立しかないのだ。安い土地で思う存分大きな家を建ててください。

②子供も欲しいけどお、この人の子供が産みたい！って思うようなイイ男がいないんだもん・・てなアナタには

お金を出せば憧れのタレントの遺伝子を買えるシステムを作る
とりあえず第一弾大キャンペーンとして、福山とキムタクあたりの精子を限定販売。
未婚女性の出産も増えるかも。ヨン様のも売り出したら、「あたしも高齢出産がんばちゃおうかしら・・！」っておばさんが増えるかも。
オークションでの収益金で、シングルマザーの支援施設を作ろう
私個人的には、速水もこみち君のだったら買います！何人でも産んじゃう。それはそれは大切に育てるよ。

どうかな？

>>207
似たような感じで。

誰でも背の伸びる薬、痩せる（太らない）薬を開発し、
整形手術費用を安くして誰でも気軽に出来るようにする。
そうすりゃ、見た目に難ありで結婚したいのに諦めている人たちが結婚できる。
ブサイクな子供が生まれたら、その子も整形すれば問題なし。

子供を一人もつくらないのは生物学的に考えれば生殖能の欠陥です。
他人や、社会のせいにする前に、誰のためなのか良く考えてみましょう。
自分の遺伝子を後世に残さなければ、自分や種が未来につながるのでしょうか？
子を一人でも産むか、産まないかでは絶対的に違います。
親による子育てはヒトも動物もほとんど共通ですが、
次世代による社会的介護はヒトだけ（?）がもつ知性だと思います。
自然界の動物は年老いたら、のたれ死ぬのです。
子供を産みたくない人は年老いたらどうするのでしょう？
次世代の人に金を払ってみてもらおうなんて、当然思わないですよね。
自分は子供の負担を悲観して産まないのだし。
社会のせいにする前に、子を産む努力は必要でしょう。
それでも子供が出来ない人を、私は責めたりしません。

>>209
>>それでも子供が出来ない人を、私は責めたりしません。

俺んとこみたいな晩婚夫婦にしてみればだな・・・・
前半でケチョンケチョンに言われて、最後でそれ言われてもフォローにならんよ。
比較的歳食ってから同い年同士で結婚したんだが、今のところまだ子無し。
意図して結婚しなかった訳でもなし、それなりに出会いというものは大切にしていた筈なんだが。
（○○歳までには結婚しよう、という明確な目標もなかったが）
自分なりに精一杯生きてきて、気が付いたらいまのカミさんが傍にいたというだけだ。
彼女の方も同じようなもんだと思う。
子孫を残そうとする意思は生物万有の本能だと、俺も思う。
逆に言えば、そんなもん他人に教示するような事でもない。

子どもってのはね、昔の人はよく言ったもので結局は「授かりもの」だよ。
自分の社会活動とかポリシーとか、そんなもので決定づけられるものではない。
（避妊しながらセックスに勤しんだり、いざデキたら堕ろしちゃったりするやつもいるが）
社会のためには次の世代が必要、というのは正論だが、それを主張したいのなら
もう少し言い回しに気を遣ってくれんかな。
ガキ欲しいよ俺だって。まだ諦めてないけどね。

というか少子化のまま国が小さくなっていくでしょうね

>210さん
>前半でケチョンケチョンに言われて、最後でそれ言われてもフォローにならんよ。
不愉快な思いをさせて本当に申し訳ないです。お詫びします。

意思をもって子供を産まずして、いざとなれば声を上げて社会のせいにする。
それもポリシーといわれては元も子もないけど、そんな人たちが公衆で声を上げることで、
事情や目的ある人も同じようにみられる結果になっては不条理なことでしょう。

まあどうあがいても少子化に歯止めはかからんさ
国はこのまま小さくなっていくのだ

最近は小ざかしいことを言う人間が多いのでしょうか

>>212

まぁ、いいけどさ。
少子化は深刻な問題だと思うし、解消するためには個々の意識が必要なのは確かだもんな。

失礼ついでに言わせて頂くが、「生物学的に考えれば」ってのは冷静な考え方かもしれないけど
実はあまり実体の無い言葉だと思うよ。（俺のような奴が過敏に反応するくらいしか意味がない）
人間はメダカやカブトムシなんかとは違う。　ところ構わず交尾をして、本能の赴くままに
生殖行為に突っ走る訳にはいかないだろう。（普段は衣服という邪魔なものを着ているしw）
何をバ力な事を、と思うかもしれないけど、これって人間を他の生物と「同列に考える上で」は
とても重要なことじゃないだろうか。
人間が置かれている環境や社会は、他の生物のそれとは違う。
親としての責任をスポイルしたいがために、子どもを持つ事を拒絶している人々って
ホントに勿体無いなぁと思うけれど、無理もないような気もする。
社会のせいかと言えば、ある意味そうなんじゃないかな。

男尊女卑も社会的なものやね

>これって人間を他の生物と「同列に考える上で」はとても重要なことじゃないだろうか。
言わんとするところは良く分かったよ。
真理はつかめないことだから、手前勝手だけど、この話はこれで終わりにさせてくれ。
第三者が言う社会のせいであれば理解できるし、おれもそれは思っているよ。
行政が最初にすべきことは、本気で子供がほしい人、もっとほしい人のために如何に支援するかだな。
奥さんが最初の子を流産してしまい、次がなかなかできず、夫婦で病院通いしていた旧友がいてさ、
不確実な不妊治療に大人の贅沢な趣味が出来るくらいの費用を払っていたよ。
今は一児の父、母になった。おれは、その話をただ聞くことしか出来なかったけどな。
がんばっている人が、報われる世の中になってもらいたいものだ。

追補
後半の旧友のことはそんな人もいるというだけの話で、210さんに対するコメントではないです。
気を悪くしないでください。何度も申し訳ないです。

少しそれますが女性が社会において男性と真の平等を考えるのなら
女性が社会で未来永劫たたえられる大きな仕事を収めれば
もう少し見方が変わってくると思う

具体的には自動車、コンピューター、写真、テレビ、電話、飛行機、銀行、オモチャ、科学、化学など
無から創造し開発、実践したのははすべて男である
女性が社会に進出して平等を勝ち得た現在、これら無からなしえないものを創造し得ることが
必要になってきたと思う、女性が男性の築いてきた物の仕組みで仕事している現在
いくら仕事が出来てもまだまだ評価は低い、インターネットなどココ最近のことだし
これらの構想、開発、実践を女性でなしえればよかったと思う、またそれを出来る時代であったし
結局インターネット（パソコン通信）も男がなし得た未来永劫にたたえられる大きな仕事

女性の勝手気ままというよりも・・・。
女性だって、働く喜び（自立する喜び）を戦後からずーっと徐々に味わってきたわけさ。
モダンガールとかいってね。
そして高度経済成長よ。
んでもってバブル。
波に乗るでしょう、普通。
誰も責められない、時代の流れでこういう事態になっている。
私も晩婚組。やっと３７歳で出産。
出会いはそれなりに大切にしてきたけど、縁がなくて、ここまできてしまった。
ギリギリまで仕事はしていたけど、「勝手気まま」といわれると、チト悲しい。

>>221

判ったから
その理由で女子は男子に文化を創造そして仕事など勝てないって事なのですね
それじゃ女性の社会進出って一帯何、子育て（＝少子化）をもおろそかにして、やる仕事の意味は？
これから先の未来に女性は一体何を残すのでしょうか

女性の社会進出→少子化→人口の減少（老人＞納税者）→国家の衰退

>女性の社会進出→少子化→人口の減少（老人＞納税者）→国家の衰退
がすべてを語っていますね、

女性はこれから先の未来に子供を残すのです。
それ以外に何がありますか?

出生率2%を達成したフランス、誰が子供生んでいると思います?
社会進出した白人女性はほとんど子供生んでいません、
マグレブなどのアフリカからの移民が4人も5人も子供生んでいるのです。
なぜなら、子供3人生めば政府から邦価で16万円以上の手当てが支給されるので
働かなくても子供さえ生めば生活できてしまうからです。
かの国では、これを問題視して、高学歴で子供産んだ女性に手当てを厚くする方針をこのほど打ち出しています。

すべて女性の責任みたいにいうけど、じゃあ、男性もそれなりの収入を得て、
女が働かなくても済むような、安定した家庭を提供してくれるわけ？
いまどき違うでしょう。男の給料だけでは食っていけないんです。
それでも女性だけが悪いですか？

手取り35万円あっても生活できないなんていうのは単なる女の贅沢、わがまま。
ルイビトンやらエルメス買ってんじゃねーよ、
貴族でもあるまいし・・・・

それはあなたの家族（彼女）でしょう。
手取り３５だったら『なんとか』やっていけますよ。家庭を保持し、子を育てようとする妻なら。
だけど、その先、３５じゃやっていけないことをお忘れなく。

愚鈍な女って言うのはどうしてこう憶測、
独断と偏見だけでものを語るのかね(笑

それはあなたの彼女でしょう。

（笑