少子化問題の根本は女性の勝手きままな人生による

＞１５６さん
ありがとうございます。本当は私は女性にこそもっと幸せになって欲しいん
ですが、女性の反発までかってしまったようで残念でした。

確かに自分は日々恵まれた状況に感謝していますが、決して金銭的に豊かな
わけでもなく、パート程度の収入なのでいつも貧乏ヒマなしの言葉を思い出します。
よく子供に「うちは『カラスのパン屋さん』だね」と笑われます。両親とも可愛い
子供たちのためにせっせかせっせか働いているのですが、4人の子供が泣いたり熱を
出すとつい抱っこしに入ったりしてパンを焦がしてしまったり、ママが忙しくて
お店の中が散らかったりするのでだんだんお客さんが減って貧乏になってくるんです
よね・・・お金のことが少し心配だけど子供たちが大きくなるのを見るのが嬉しくて
とても幸せな家庭・・・そんな状態です。

現在まだ育児は女性のものという考え方が強いとは思いますが、本来育児は二人で
するのが当たり前という考え方が広がっていけば、女性はもっともっと子供が欲し
くなる、しかも外で働ければそれだけの経済的余裕もうまれると思っています。
本来子供ってとても可愛いものだし、夫婦が幸せなら子供も増えるのが当たり前で
すから。夫が忙しくても子供が産める状況、それを作れるのは政府だと思います。
夫が育児「しない」のが当たり前ではなく、理由があって夫は育児する時間がない
けど、保育園もあるし、自分が病気の時安心して預けられる場所がある等、、なん
とか夫婦で分担してやっていけるくらいの環境が整って欲しいものですね。

>>　162
家事が嫌だから働く、それでもいいじゃないですか。
人間には向き不向きがあります。誰か家事の好きな人が
やればいい〜あるいは外で働いたお金でヘルパーさんに
やってもらうこともできる。何が悪いのでしょう。

うちの主人は家事が大嫌い。結婚までは一切家事をせず、
外で働いて、いない間に家政婦さんに片付けてもらって
ましたよ。これもいけないこと？

　　　すみません・・・「カラスのパン屋さん」は幼児向けの
　　　絵本です！説明不足ですね（＾＾）；

≫163
わたしも同感ですね。
やはり政府が何とかしないと小子化は止まらないと思います。
大阪なんて乳幼児まで病院の診察料とられるようになりましたからね。
毎月、最大で1000円だったかな？
忘れましたが、そういう政策が余計に拍車をかけているのが現状だと思います。

＞大阪なんて乳幼児まで病院の診察料とられるようになりましたからね。

それはまた、時代に逆行した政策ですね・・・こういうところからお金を取らなくても
他に財源を探して欲しいものです。私が住んでるところは今のところ乳幼児医療費は
無料です。あと、もうすぐ児童手当の所得制限がなくなると聞きました。少しずつでも
育児しやすい環境が整ってきているのかと期待していましたが。
ただ、保育園に関しては待機児童がものすごく多くて、専業主婦はもちろん、パート
程度で家庭も大事にしたいというママは公立保育園を利用できないのが現状です。
選挙演説等ではいつも「待機児童対策を」なんて言ってるくせに、実際には全然保育園
が増えてる気がしないのがナゾですね・・・

スレ主さんてきっと、
奥さんのほうが収入が多くて、家庭で肩身の狭い思いをしてるんでしょうね。
だからここで色々スレ立てて憂さ晴らし・・・。

>>166
大阪は市民が＊＊にされてるんだよ。市長はアフォかと。

市長じゃなくて知事です

男として自分の給料だけで、妻子を養う。というプライドがあります。
「三つ子の魂１００まで」という言葉どおり３才までは、専業主婦をして育児をしてほしい。
という、願いがあります。
が、
現実問題、無理でした。増税の嵐、ローン返済、
やはり、今の時代、共働きが理想なんでしょうね。

女が不平を言わないためには相応の努力が必要
ただし能力的に劣る部分があるかもしれないので
チャンスは少ないかもしれない

そういったことから女はしたたかになる

だから勝手気ままに、生きていく女が増える

不平はいつの時代、誰でも言うもの。
なくならない。

被害者意識が強い分、女性のそれは大きくなる。

成熟してない女が多いのは確か

成熟していない男性も最近増えている・・・

うんうん、そうだね、君の言うとおりだね♪（＾−＾）にっこり

結局、「頑張ってる」「幸せ」とか言う言葉には、みんな反発するのさ。
心の中では、自分もそうなりたかったはずなのに。
男も女も。

>172
そうだね。現実ありきだね。

女はじゃかましいよ
主張ばかりしたがるけんね

女の人が働いて男＆子供を養っていければ家事／仕事を逆転してもいいと思う。
あと、どうしてもこういう仕事がしたい！って女の人が働いているのもよいと思う。
両方とも仕事に対しての責任を理解したうえで働いてるから。。。

男はほぼ無条件に「仕事」に対する重大さを理解していると思う。
仕事が無くなったら家族が路頭に迷うという責任を背負ってるからやめる選択は
ほとんど無い。
もっと稼いで家計を楽にさせてやりたいと思いつつ働いてたりもする。
仕事に対しても自分の責任で起こった問題は最後に自分でケツふく覚悟はできている
人が多いと思う。

何割かの方はわかってるとは思うけど、女の人にはそういった事を踏まえて仕事を選択
して欲しい（もし仕事をしたいなら）

基本的には仕事も家事もおんなじくらい大変だと思う。
（だから夫が稼いだ金は妻も当然平等に使う権利があるわけですしね）

逆に、最初に言った様に男が家事＆育児だけって言うのは世間から見たら
冷たい視線をうけるだろうけどね。

女は結婚という逃げ道があるから
楽な部分がある

女性が子供を産みたくないから少子化？ということが議論されているようですが、男性はどうなの？
子供をたくさん欲しいと思う？3人育てていく自信があるの？
うちは、女の子一人。もう一人欲しいと思うけど、夫が子供は一人でいい、と言っています。
理由は「精神的にも経済的にも余裕がほしいから」です。子供は可愛いけど、自分の自由な時間を脅かされるのが
嫌なんだそうです。休日に子守もしてくれる良い夫ですが、たまにだからできること。
ちなみに、女の子だから可愛いけど、男の子はいらない、かわいくない、と言っています。
女性だけでなく、男性の意識にも理由があるのでは？

色々いるからね。。。男も女も。
経済的にはともかく、精神的には2人のほうが楽そうだけど気のせいっすかね？
すみません．．．．子供まだいないですが、友人を見ていると姉妹で勝手に遊んでるから。。
（あ、ほったらかしってわけじゃないですよ．．．）

夫の仕事環境にもよると思います。
うちは朝早く、夜は終電の毎日で、いつも仕事でキリキリしてるから・・
赤ちゃんの頃は、なかなか寝なくてグズる子供にキレそうでした。
私も平日は夫の協力が得られないため、精神的にもつらかったです。
一方、夫の友人は公務員で奥さんも共働き、二人とも早く帰れて子育てにも精神的にゆとりがある。
3人は欲しいなーって言ってました。うらやましい・・
一人っ子より兄弟が居たほうが、ある程度の年齢になれば二人で遊んでくれるのでその意味では楽だと思う。
でも、またあんな思いをして2歳くらいまで育てるのかと思うとやっぱり一人でもいいか・・と思います

子供からしてみりゃ、一人っ子なんて嫌だろうよ。

大体、自由な時間が大切だから子供は作らない、とか言ってる奴ほど、
ろくな時間の使い方してないな。
子育てに費やす時間や労力が、自分にとって如何に価値あるものか
分からないのは、精神が未成熟な証拠。

あぁもったいない。
子育てほど最高の仕事はないよぉ。
人間の一番大切な仕事です。

一人目の子供をそだてているときって初めての事ばかりで
「なんて大変なの〜」っていっぱいいっぱいでした。
二人目が生まれて「あ〜、一人しかいないときってなんて楽
だったんだろう」と思い、３人目が生まれたらそんなこと考えて
いる時間さえ無くなりました。
ものすごく大変な時期もありましたが、１８８さんのおっしゃるように
子育てに費やす時間や労力は自分にとって何事にも代え難い価値が
私にはあったと思っています。

>188
何人産んで育てるかはその人たちのプライベートな問題であり、
他人が批判すべきことではないと思いますが。

ろくでもない兄弟ならいないほうがマシ。
他人に「兄弟がいなきゃかわいそうよ！」といか言われると腹が立ちます。二人目産みたくてもできない人もいるのに。

子供が小さい頃は、ちょっとの間でも子供を見てくれる人が側にいるとずいぶん精神的に楽になります。
たとえば、夕食を作っている間とか、自分が体調悪いときとか・・・
親と同居という従来のスタイルもたくさんの子供を産み育てるには必要な環境だったんだと思います。
でも今は時代が違うんだから、ライフスタイルも全く違う親子が一緒に暮らすほうが無理ってもの。
しかも嫁姑が一つ屋根の下に暮らすってのは。
これからは、嫁の両親と一緒に暮らすっていうマスオさん的な家族が増えると子供も増えるんじゃない？
マスオさんには気の毒だけど、自分の親と嫁の間で疲れるよりは、気が楽なんじゃないの？
うちの夫は私の実家で超大切に扱ってもらってますよ。

『時に磨かれることによって、さらに深みを増し、価値を高めていくジャポンの建築物。
私たちフランス綜合地所は、そうしたアジアの建築哲学をわが国の集合住宅づくりに活かし、
次々に新しいとし居住スタイルをご提案しています。
メトロ１２号線「ブルボン」駅徒歩4分の邸宅街に誕生する「大町アジア宮殿ブルボン」は、築城家藤堂高虎が姫路郊外に建設した「姫路城」をデザイン・モチーフとして採用。
1601年に建てられた城（シャトー）を起原とするこの国宝は、姫路郊外の隠れ家として、選ばれた方々に密かに利用されてきたという優雅な空間です。』

・・・マネるほうも、マネられるほうも恥ずかしいかな。

シャトー田中とかあるね
木造２階建て

>>192 屁理屈魔　ろくでもない兄弟なら・・・・屁理屈だな。おまえはどんな物事に対してでも屁理屈ばかりのたもう人間だな

あんたみたいなヤツが兄弟だったら、一人っ子のほうがよっぽどいいって言ってるんです。子供の頃も現在も一人っ子のほうがどんなに幸せだったかという経験があるから

>191
だから、その私の勝手でしょ、って考え方が未成熟だといってるの。

成熟した人なら、自分が今までに家族というコミュニティの中で、
親兄弟から受けてきた恩恵を、今度は自分が新しいコミュニティを作り、
次の世代へと継承していく、というように考える。（孤児院出身とかならすまん)

であれば、コミュニティ人数の維持という観点でも、子どもにとって重要な、
兄弟の存在という観点からも、最低でも2人の子どもを作ろうとするのが普通だろ。

何も、不妊や経済上どうしても出来ない人に、やれって言ってんじゃないよ。
自分の時間がほしいからという、自己中心的な考えで子どもを作らなかったり、
一人っ子を強いるのは、考え方が幼いよっていってるの。

>>192
１行目で２行目が丸潰れ。

＞198
あなたは多分男性だと思いますが、子育てにどの程度関与してきましたか？
仕事もしっかりこなし、家では数人の子供の育児を身を粉にしてやっておられるのですか？
子供が何人かいたとしても育児はほとんど奥さん任せなのであれば育児の大変さがわかって
いるとはいえませんよね。
まず、あなたがどの程度育児をやってきたのかを明らかにしてください。

>198
子供を一人しか産まない家庭を非難しているだけでは「少子化」は
改善しませんよ。
晩婚化が進み、「結婚」をしない男女も増えている。
それがなぜなのかを考えてみてください。

200さんも育児を経験していない人の意見は聞かないが如くの言い方はどうかと思います。
現実に2人以上のお子さんを育てている方は少なくはないのですから、育児が大変なことと
198さんの意見とは矛盾するものではないと思います。
ただ、自分の考えに合わない行動や考えを未成熟だの幼いだのというレッテルを貼って
思考停止して、「なぜそうなるか」ということを放置することには私は賛成できません。
だいいち、子供がいる人でもコミニュニティだの何だのという小難しい動機で
子供を作ったわけじゃないでしょうし。

ちょっと話は違いますが、少子化少子化と騒がれてはいるけど、
何が問題かということになると年金が減るだとか経済力が削がれるとか
そういう話ばかりですね。
それで子供を作れなんて言われても、いったい誰のために作っているのか
そもそも子供は「誰かの」ために作るのか、そういう疑問がわいてきます。

>200
それ聞いてどうするの？ホントかどうかなんて確かめようがないのに。

まあ、ちなみに今日は休みで、子どもの下痢気味がなかなか治らないので、
嫁に病院に連れてかせ、私は家でのんびり洗い物と洗濯と掃除を片付け、
ちょっと一息ついてるとこです。
ただ、よくやってるかどうかなんて客観的判断だから、私としては、
ただ出来ることをやるだけですがね。

なぜそうムキになるのか分からんけど、非難の対象としてるのは、
コミュニティから多大な恩恵を受けて育ちながら、自分がその上に
立ったときに、自分の利便性しか考えない人だ、ということを
理解できませんか?

あと、匿名板で発言者のあら探しをして、お前なんかに言われたくないね、
という形で反論するのは、ナンセンスですよ。
反論があるなら意見に論理的にしてください。

>201
結局、晩婚化も同じことだと思いますよ。
明確な意思を持って、独身を選択する事もあるでしょうが、
自分の時間を削りたくないということや、一人の方が気楽でいい、
というような理由であれば、やはり精神的に未熟であると思います。

＞202
育児をしていない人が育児をしている人に対し非難するのは
疑問に思えますが。

実際、私が質問しているのは198さんに対してなので198さん
に答えていただきたく思います。

202さんの意見に賛成です
年金のために子供作れっていわれても今の若者に通じるわけがないでしょう。
ましてや、＊＊な政治家が女が働いているのが悪い、とか言ってるわけだから、世の女性が冷めてしまうのもあたりまえです。
うちは子供一人ですけど、苦労と同時に子育ての素晴らしさや楽しさはちゃんとわかっていますよ。
兄弟がいなくてもいつもたくさんのお友達と遊んでいるので楽しそうにしています

新生児の育て方や、妊娠・出産までの具体的な知識など、母親学級で初めて学んだことを、もっと子供の頃から
学校で教えてくれれば良かったのになあと思っています。
小さい頃から赤ちゃんの育て方、接し方を学んでいれば、出産・子育てに対してもあたりまえのこととして、自然に受け入れられるのでは・・と。

198さんからはお答えがあったようですが、時代は変化しているのです。
少子化になってきたのも、「家族」より「個人」を尊重することになって
きたからだと思っています。
いわば時代の流れなのであり、あなたがここで子供を一人しか産まない、
もしくは全く産まない人を「未熟だ、幼稚だ。」と非難しても何も変わらないと
思います。
国の政策などが変わらなければどうしようもない問題でもありますので、
少子化を何とかしなければと本当にお思いなのであれば、国の方にも
働きかけてみてはいかがでしょうか。

少子化対策案

①都会は家にも教育費にもお金がかかるしい・・・てなアナタには

主要な企業の本社や官公庁などの公共機関をぜーんぶ地方の田舎に強制移転。
学校なんて公立しかないのだ。安い土地で思う存分大きな家を建ててください。

②子供も欲しいけどお、この人の子供が産みたい！って思うようなイイ男がいないんだもん・・てなアナタには

お金を出せば憧れのタレントの遺伝子を買えるシステムを作る
とりあえず第一弾大キャンペーンとして、福山とキムタクあたりの精子を限定販売。
未婚女性の出産も増えるかも。ヨン様のも売り出したら、「あたしも高齢出産がんばちゃおうかしら・・！」っておばさんが増えるかも。
オークションでの収益金で、シングルマザーの支援施設を作ろう
私個人的には、速水もこみち君のだったら買います！何人でも産んじゃう。それはそれは大切に育てるよ。

どうかな？

>>207
似たような感じで。

誰でも背の伸びる薬、痩せる（太らない）薬を開発し、
整形手術費用を安くして誰でも気軽に出来るようにする。
そうすりゃ、見た目に難ありで結婚したいのに諦めている人たちが結婚できる。
ブサイクな子供が生まれたら、その子も整形すれば問題なし。

子供を一人もつくらないのは生物学的に考えれば生殖能の欠陥です。
他人や、社会のせいにする前に、誰のためなのか良く考えてみましょう。
自分の遺伝子を後世に残さなければ、自分や種が未来につながるのでしょうか？
子を一人でも産むか、産まないかでは絶対的に違います。
親による子育てはヒトも動物もほとんど共通ですが、
次世代による社会的介護はヒトだけ（?）がもつ知性だと思います。
自然界の動物は年老いたら、のたれ死ぬのです。
子供を産みたくない人は年老いたらどうするのでしょう？
次世代の人に金を払ってみてもらおうなんて、当然思わないですよね。
自分は子供の負担を悲観して産まないのだし。
社会のせいにする前に、子を産む努力は必要でしょう。
それでも子供が出来ない人を、私は責めたりしません。

>>209
>>それでも子供が出来ない人を、私は責めたりしません。

俺んとこみたいな晩婚夫婦にしてみればだな・・・・
前半でケチョンケチョンに言われて、最後でそれ言われてもフォローにならんよ。
比較的歳食ってから同い年同士で結婚したんだが、今のところまだ子無し。
意図して結婚しなかった訳でもなし、それなりに出会いというものは大切にしていた筈なんだが。
（○○歳までには結婚しよう、という明確な目標もなかったが）
自分なりに精一杯生きてきて、気が付いたらいまのカミさんが傍にいたというだけだ。
彼女の方も同じようなもんだと思う。
子孫を残そうとする意思は生物万有の本能だと、俺も思う。
逆に言えば、そんなもん他人に教示するような事でもない。

子どもってのはね、昔の人はよく言ったもので結局は「授かりもの」だよ。
自分の社会活動とかポリシーとか、そんなもので決定づけられるものではない。
（避妊しながらセックスに勤しんだり、いざデキたら堕ろしちゃったりするやつもいるが）
社会のためには次の世代が必要、というのは正論だが、それを主張したいのなら
もう少し言い回しに気を遣ってくれんかな。
ガキ欲しいよ俺だって。まだ諦めてないけどね。

というか少子化のまま国が小さくなっていくでしょうね

>210さん
>前半でケチョンケチョンに言われて、最後でそれ言われてもフォローにならんよ。
不愉快な思いをさせて本当に申し訳ないです。お詫びします。

意思をもって子供を産まずして、いざとなれば声を上げて社会のせいにする。
それもポリシーといわれては元も子もないけど、そんな人たちが公衆で声を上げることで、
事情や目的ある人も同じようにみられる結果になっては不条理なことでしょう。

まあどうあがいても少子化に歯止めはかからんさ
国はこのまま小さくなっていくのだ

最近は小ざかしいことを言う人間が多いのでしょうか

>>212

まぁ、いいけどさ。
少子化は深刻な問題だと思うし、解消するためには個々の意識が必要なのは確かだもんな。

失礼ついでに言わせて頂くが、「生物学的に考えれば」ってのは冷静な考え方かもしれないけど
実はあまり実体の無い言葉だと思うよ。（俺のような奴が過敏に反応するくらいしか意味がない）
人間はメダカやカブトムシなんかとは違う。　ところ構わず交尾をして、本能の赴くままに
生殖行為に突っ走る訳にはいかないだろう。（普段は衣服という邪魔なものを着ているしw）
何をバ力な事を、と思うかもしれないけど、これって人間を他の生物と「同列に考える上で」は
とても重要なことじゃないだろうか。
人間が置かれている環境や社会は、他の生物のそれとは違う。
親としての責任をスポイルしたいがために、子どもを持つ事を拒絶している人々って
ホントに勿体無いなぁと思うけれど、無理もないような気もする。
社会のせいかと言えば、ある意味そうなんじゃないかな。

男尊女卑も社会的なものやね

>これって人間を他の生物と「同列に考える上で」はとても重要なことじゃないだろうか。
言わんとするところは良く分かったよ。
真理はつかめないことだから、手前勝手だけど、この話はこれで終わりにさせてくれ。
第三者が言う社会のせいであれば理解できるし、おれもそれは思っているよ。
行政が最初にすべきことは、本気で子供がほしい人、もっとほしい人のために如何に支援するかだな。
奥さんが最初の子を流産してしまい、次がなかなかできず、夫婦で病院通いしていた旧友がいてさ、
不確実な不妊治療に大人の贅沢な趣味が出来るくらいの費用を払っていたよ。
今は一児の父、母になった。おれは、その話をただ聞くことしか出来なかったけどな。
がんばっている人が、報われる世の中になってもらいたいものだ。

追補
後半の旧友のことはそんな人もいるというだけの話で、210さんに対するコメントではないです。
気を悪くしないでください。何度も申し訳ないです。

少しそれますが女性が社会において男性と真の平等を考えるのなら
女性が社会で未来永劫たたえられる大きな仕事を収めれば
もう少し見方が変わってくると思う

具体的には自動車、コンピューター、写真、テレビ、電話、飛行機、銀行、オモチャ、科学、化学など
無から創造し開発、実践したのははすべて男である
女性が社会に進出して平等を勝ち得た現在、これら無からなしえないものを創造し得ることが
必要になってきたと思う、女性が男性の築いてきた物の仕組みで仕事している現在
いくら仕事が出来てもまだまだ評価は低い、インターネットなどココ最近のことだし
これらの構想、開発、実践を女性でなしえればよかったと思う、またそれを出来る時代であったし
結局インターネット（パソコン通信）も男がなし得た未来永劫にたたえられる大きな仕事

女性の勝手気ままというよりも・・・。
女性だって、働く喜び（自立する喜び）を戦後からずーっと徐々に味わってきたわけさ。
モダンガールとかいってね。
そして高度経済成長よ。
んでもってバブル。
波に乗るでしょう、普通。
誰も責められない、時代の流れでこういう事態になっている。
私も晩婚組。やっと３７歳で出産。
出会いはそれなりに大切にしてきたけど、縁がなくて、ここまできてしまった。
ギリギリまで仕事はしていたけど、「勝手気まま」といわれると、チト悲しい。

>>221

判ったから
その理由で女子は男子に文化を創造そして仕事など勝てないって事なのですね
それじゃ女性の社会進出って一帯何、子育て（＝少子化）をもおろそかにして、やる仕事の意味は？
これから先の未来に女性は一体何を残すのでしょうか

女性の社会進出→少子化→人口の減少（老人＞納税者）→国家の衰退

>女性の社会進出→少子化→人口の減少（老人＞納税者）→国家の衰退
がすべてを語っていますね、

女性はこれから先の未来に子供を残すのです。
それ以外に何がありますか?

出生率2%を達成したフランス、誰が子供生んでいると思います?
社会進出した白人女性はほとんど子供生んでいません、
マグレブなどのアフリカからの移民が4人も5人も子供生んでいるのです。
なぜなら、子供3人生めば政府から邦価で16万円以上の手当てが支給されるので
働かなくても子供さえ生めば生活できてしまうからです。
かの国では、これを問題視して、高学歴で子供産んだ女性に手当てを厚くする方針をこのほど打ち出しています。

すべて女性の責任みたいにいうけど、じゃあ、男性もそれなりの収入を得て、
女が働かなくても済むような、安定した家庭を提供してくれるわけ？
いまどき違うでしょう。男の給料だけでは食っていけないんです。
それでも女性だけが悪いですか？

手取り35万円あっても生活できないなんていうのは単なる女の贅沢、わがまま。
ルイビトンやらエルメス買ってんじゃねーよ、
貴族でもあるまいし・・・・

それはあなたの家族（彼女）でしょう。
手取り３５だったら『なんとか』やっていけますよ。家庭を保持し、子を育てようとする妻なら。
だけど、その先、３５じゃやっていけないことをお忘れなく。

愚鈍な女って言うのはどうしてこう憶測、
独断と偏見だけでものを語るのかね(笑

それはあなたの彼女でしょう。

（笑

まあ女はせいぜい頑張るがいい
ただ世の中は男尊女卑だ

男は気楽なもんだ。はっは！！！！！！！！！！！！！！！！

手取り35万じゃ、厳しいよね。ローン（家賃）払ったら、いくら残る？
食費は４万ってとこかな。

がたがた抜かさず自分で稼ぐがいい

３５万もありゃ上等だよ。うちなんて残業代がなければ、その半分さ。
子供が幼稚園にあがったら月３万。二人いたら、6万円。生活できるのか？
それでも子供のためには今より広い家が必要なので家賃アップか購入かを選ばなければならない。

今、団塊ジュニア世代がまさに出産・子育て適齢期。この人口の多い世代がどれだけ子供を産んでくれるかで
将来の人口ピラミッドが大きく変わる。
政府はモタモタしてる場合じゃない。一刻の猶予も許されない。最後のチャンスだよ。
よっぽどの低所得者じゃない限り、産んでしまえばなんとか育つと思うが、多くの人は
他人やマスコミからの情報で、不安に踊らされているのではないか。

そこで、団塊ジュニア向け出血大サービスキャンペーン

①今後10年以内に生まれた子は、成人するまで所得に応じた養育費が月に数万円もらえる
②不要な天下り企業など即効廃止して、その金で待機児童ゼロになるまで保育施設を作り続ける
③病中・病後保育施設の数を増やす
④引きこもり母子はいくら子育て支援施設を作っても決して自分からは来ないので国の職員が半ば強制的に定期訪問してケアする

人口構成なんざどうでもいい
経済的には今後落ちていくのが運命だろう

３５万／月あって暮らせないような奥さんてのもどうかと。。。。
場所選ばなきゃ余裕で暮らせると思うけど。。。。
旦那がかわいそう。

それこそ勝手気ままな生き方です

子供を産むことも、赤ん坊を育てるのも男性は無理
母親にしか出来ない、よって女性が結婚もせず働き続ける
人が今後増えた場合、人口減少果ては国家の衰退の懸念は捨てきれない
今後100年200年後の未来はある意味女性が鍵を握ることになるかもしれない
もっとも今の日本に将来を見据えるビジョンなんて無い、自民党からしてそう
今が良ければいい、そして先の選挙で小泉パフォーマンスを応援した現国民も
今のことしか考えてないという結果を出したな、女性をせめるなんて事は出来ないが
やはり将来のキーパーソンは女性である、この先いいリーダーが女性から現れれば
良い将来を導いてくれるかも知れまい

今の独裁政権だったらどんな法案も通るんだから、純ちゃんが辞める前に思い切った政策をやってほしいね

まあ、個々の選択の結果としての少子化は確かなんだろうけど、
不妊症（特に男性の）の増加も深刻な問題だと思うが・・・

人が減って土地が広々使えた方がいい

＞240
独裁者の好きなようにやられたらその国の国民は
悲惨なことになりますよ。
独裁者を賛美するような国がどうなっていくかは、
歴史を見れば明らかです。

人が減っても土地は広々と使えるかどうか。。。
田舎は今でも土地あまりまくってるし。
結局都心部は集中であまりゃしねぇな。

田園都市線に「こどもの国」って駅があるんだけど、その隣に「オトナの国」を作って子供を作るためにがんばりましょう

いや今の半分の人口になればいい

旦那がもっと稼げばいいんだよ。とどのつまり、それでおしまい。

男がもっと稼ぐ
あるいは女ががたがた抜かさない

それだけだ

女は感情的未熟だからあれもこれも欲しがるんでしょうね
そしてすぐにいがみ合う

これが一番のもんだいでしょう

旦那が頑張って稼いでくれて、国も育てやすい環境を作る。
共働きしながらでも、それだったら育てられるでしょう。

男が「俺の子供を産んでくれ。金のことは心配するな。おれが何とかする」ってひとこと言えば解決するんでないの？

フタを開けたら何とかできなかったりして．．．

ああだこうだ女が不満を言うから
うまくいかないでしょうね

フタを開ける前に産んでしまうからとりあえず少子化対策にはなる。産んでしまえば何とかなるのだ。甘いかな？

>255
甘いです。
産んでしまっても何とかなる場合だけではないのは悲惨な虐待など
の例を見ても明らかです。
親になる資格のない者は親になってはいけません。

計画せずに産んでしまって大後悔しました！！
私も働けず、ローンもあって生活が苦しく、夫は育児協力してくれず
周りに頼れる身内もいない核家族。毎日泣いている子供の前で夫婦喧嘩
をして、離婚まで話が進みました。でもお金がなくて生活が不安なので
できない。もうひとりで十分、二人目は絶対いらないと思っています・・・

世の中機械化も進んで、絶対的な仕事の量が減少してると思います。
その中に女性が進出していって、ワークシェアしてまってるので、
男でも、女でも、一人で配偶者と子供を養うだけのお金が得られなく
なっているのが現実な気がします。
だから、女が家庭に入って、男がもっとハードに(今の二倍？)仕事して、
一人で家庭を守れるようにすれば少子化に歯止めがかかるのでは？
とか、的外れなことを考える今日この頃。

なんで、女が家庭に入るか・・・　産休とらなくていいから、という
単純な理由です。

私の勝手な思い込みです。サラッと読み流してください。

両方で仕事して、安心して子供を預けるシステム・・・。
異常だとおもいます。
毎日の子供の表情の変化を母親が見守らなくてどうするの。
子供はアイコンタクトだけでも精神が安定するんです。
母親に抱っこされて喜ばない赤ちゃんはいません。
母親が安心して子育てに集中できるよう、世の殿方頑張ってください。

へいへい。

２５９はニートだねｗ
育児は仕事じゃないよ。
育児は保育園で十分だよ。
２５９は要はニートなんだよ。
旦那の収入が十分あっても働く妻（共働き）は立派ですよ。

父親は子供の顔も見ずに働け、というのも異常でしょう。

259は、この手の問題が発生する経緯を全く解っていないという点で、ニートだな。

育児は保育園で十分ではありません。

そのとおりです。他人が育児してどうするのですか？十分な愛情を注げるとでも思ってらっしゃるのでしょうか？２６１は。
２６１は人間でない現代の落とし子＝＊＊女。あなたのような親ばかりだと、人類は滅びます。
でも現実はこんな＊＊女は少数なので、ま、いっか。

自己完結。

子供を産んで実感したけど、世の中には子育てに向いている女と、どうがんばっても向いてない女がいると思います。
昔は家族も大所帯で、それでもなんとか子供は育っていけたけど、核家族の今、それが明るみに出ていると思います。

子供に母親の愛情が必要なのは言うまでもありません。
しかし、窓から子供を放り投げてしまうような母親と二人きりでいるより、保育のプロが見守ってくれる場所で育つほうが
子供にとっても幸せだと思います

258さんへ
機械化が進んだからといって、世の中の仕事の量は減っていません。
団塊世代の退職により深刻な人材不足に陥っているのですよ。
子供のいる有能な主婦をうまく活用しなくてはいけない時代なのです。
だから法の整備が急務なのですよ

あそこまで育児がいい加減な女が多いということは
やはり女性が人として未熟だからかな

でも子供に虐待するのは父親のほうが多いでしょ？「身勝手な男と、男がいないと生きていけない弱い女のカップル」が一番事件を起こしますよね

そうなのかな
最近母親が子供に殺人事件を犯したりしてましたね

母だろうと父だろうと精神的に弱くて、幼稚な親が事件おこすんでしょ

＞261・263（同人）
別にニートじゃない。
成人してから出産まで１７年間ずーーーーーーーーーーーーっと働いた。結婚しても、兼業主婦してた。
１７年間仕事に集中して、今は育児に集中してる。
これって自然な流れだと思ってた。
世の中にはこれを許さない人もいるんですね。哀れ！

こんな母親がいるのか。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40897/res/492-492

なんか情けないね　女って

272さんに同感。
精神的に未成熟な者が事件を起こしているのだと思う。
幼子を虐待したり、増してや死に至らしめるような人間は
厳罰に処すべきだ。

処罰されてるでしょ。言われなくても。

よく子供を死に追いやる人がいますよね
ヒステリックな母親とかも多いですね

まったく理解できないけど
なぜあんなに子供に感情的になるのかな
相当に幼稚なのでしょうね

子育てでストレスがたまっても、夫が優しい言葉のひとつでもかけてくれれば虐待は起こらないですよ
夫の無関心が一番の原因です

男も虐待しますよ。
多いのは内縁関係の男が連れ子を虐待するケース。
実の母親が見て見ぬ振りをしているのも同罪だと思うけど。
とにかく、里子にでも出された方がよっぽどましなケースが
いくらでもありますね。
子供は親を選べない・・。

夫が無関心でもちゃんと面倒見なきゃいけないよ
そんなのただの幼稚なわがままですよ

281は無関心な夫？奥さんかわいそうにね

育児は夫にも責任があるだろうけど
それを頼りにするのもおかしいよ

子育てのストレスどうこうで
子供に当たるのは人として未熟だね

こんな親のこどもはかわいそう

夫を頼りにしてはいけないなら、いったい誰を頼りにしたらいんだろ？

自分でしょ
自分が甘いから虐待に走るのでは

実際子供を育ててみて・・・。
たまひよのＣＭにもあるけど、子供と一緒に「私も泣きたい」って思うときってあるのね。
子供ってせめて「痛い」くらい言ってくれればいいんだけど、そうもいかず・・・。
ただ泣くことで親に訴えるから。一日中それが続く日もたまにはあるんです。
耳にキーンとくるような泣き叫びが続くと、どうしたらいいのか解からなくなります。
誰にも相談できず、それが溜まっていくと育児ノイローゼの始まり。
やっぱり父親の存在って大きい。母親がいくら頑張って育てても、父親にしか見せない笑顔もある。
だから、世のお父さん・お父さん候補！子供のために、ママ（将来のママ）をサポートしてやろうって思ってくれませんか？

>>287
あのＣＭは上手いよなー。
うちはまだ子どもいないんだけど、何故か解る気がする・・・・。
子ども育てるのってやっぱり大変なのかも、って少し怖れを抱くと同時に
それでも子ども育ててみたい、という勇気を貰ったよーな気になる。
また１回しか見た事ないけどね。

子供を二人育てる専業主婦です。子育ては確かに大変ですが実にやりがいのある仕事です。ひとりの人間を育て上げていくという重大なプロジェクトです。外での仕事はほかの誰かでもできます。
家で働くお母さん業がもっと見直されるべきだと思います。

>>外での仕事はほかの誰かでもできます。
俺は母親や妻をはじめ専業主婦を尊敬しているが
そーいう事を言ってる奴には一切賛同できんな。
外で働く事の厳しさと尊さ。
家を守る事の厳しさと尊さ。
互いに認め合ってこそ、成立し得るものだと思うよ。
旦那がやってる仕事は誰にでもできる、と言うのなら
子育てをやる妻の代わりだっていくらでもいる、という事になる。
おれはそうは思わないから、あんたの考えには賛同できない。

これを読んでいたら、日本の男性はまだまだ子育ては女の仕事、おれは仕事が大変なんだから、子供のことでいちいち俺に頼るな・・って考えの人が多いんだね、きっと。なんか絶望的。

母親の代わりが誰でも務まるわけではないですが、
外で働く女性がいるからこそ世の中は成り立っているわけです。
例えば、医師から看護師まですべて男性の産院で子供を生む気になれますか？
産院で働く女性に「あなたの仕事は他の誰かでもできます。」なんて
失礼なことはいえないでしょう。

子もりの仕事は母親が向いているんですよ〜
おっぱいは父親にはないし、オムツをかえるしなやかな手は女の方がいいし、
離乳食も女性の方がうまく作れるし、柔らかい体の感触でだっこしてもらうのを子どもは好むしね。

子育てのするのは両親の仕事ですよ〜
子の世話をするのは母が向いてるけど子を育てることは父にも母にも責任あるよ。

旦那がやってる仕事は誰にでもできると言うより誰かが代わりにできても
子を愛情込めて世話をする母の代わりはどこにもいないと思うよ。
そして、そんな妻の疲れを癒すのも夫以外に誰も代われないと思うよ。

夫に癒された妻は、また穏やかな母として子どもに接することができ
子どもは安心してすくすく育つことで、夫婦の子育てが成り立つ。
と言うことですね！虐待なんてありえないですね。
ダンナさんがた、直接子育てに参加するだけが子育てではないようです。

正直な話　夫婦ってのはすぐに冷める
子育てと夫婦は別だ

相手に頼ろうとする甘えがあっては
うまくいかない可能性がある

夫婦両方が甘いから虐待が起こるのでは

甘える？子育ての悩みを夫に相談することが甘えるということでしょうか？
それがダメなら何で夫婦をやっているのでしょうか？父親はお金を稼ぐだけの存在？
そういう父親は将来定年になった時、妻からも子供からも相手にされなくなるでしょうね
妻の悩みをきいてあげたり、休日に子守をしてあげたりということがそんなに大変なことなんでしょうか？
これじゃ少子化も虐待もなくならないですね・・残念

確かに295さんのような夫だったら妻も冷めるかも・・

自分の両親見たらいい

うちの夫ははっきり言ってあまり頭も良くないし、安月給ですが、休日は子供の面倒も見てくれるし、
妻の大変さもねぎらってくれるので、私も夫を尊敬しています。
いくら高給取りで、世間体は良い夫でも、子育てに全く無関心な人との結婚生活は不幸だと思います

奥菜恵も不幸そうな雰囲気がある

いいダンナさんに見えるのになんで離婚しちゃったんだろ？スレ違いですが。

ところでこのスレのお題は女性が全く社会で働けない世の中にすべし！ってなことでしたが、
考えるとなかなか面白いねー

キャバ嬢もレースクイーンもスッチーも風俗嬢も全部オカマ。

なんで女の人って空気読めないんですか？ちょっと劣ると言われれば怒り出して削除削除って。やっぱり劣ってる
と認めてるからですか。

おしんの時代とは違うんだから、今の若い人に未熟だの甘いだの言っても始まりません。
ガマンなんかできないように育ってたんですから。
北朝鮮みたいな社会にでもしないと無理でしょう。
それでも今の３０代はまだマシ。
恐ろしいのは援交世代や学級崩壊世代がこれから親になるのですよ。
早く子育て制度を整えないと少子化対策どころか大変なことになりますよ

結局は夫婦で子育て頑張ろうってことだよね。。
仕方なく一人親の人も、状況を子供にわかってもらって頑張ろう！
「子育て＝頑張る」しかないよね。
《火事場の底力》は我が子のためにある。

３００さん、夫を尊敬してるのならそんなにはっきりいわないで下さい。
「頭が良くなくて安月給」がとっても印象に残ってしまいました。

そういうところに目ざといのが女性なのでは

世の中には頭が良くて高給取りな男性しか目に入らない女性が多いから言ったまでです。
でも家族のために一生懸命働いてくれてるので尊敬してますよ

>>308
がめつくあさましい女性は大体離婚したりと
不幸になってますね

しかも二度も三度も繰り返すんですよ。（実話）

不幸癖が染み付いてるどうしようもない女ですね
あまり近づかないに限ります

これから、新築で莫大なローンを抱えようとしてる時に、子供の保育園が月６万円・・・
住宅ローン組んでる人は安くならないの？

保育園に入れるってことは二人とも仕事があるわけだから、まだマシじゃないですか？
それを見越して家を購入するんでしょ？
大変なのは保育園に入れなくて妻が働くこともできず、高い幼稚園代を払う家庭。

>311
初婚の時、そうとは知らず(不幸癖)に×２と結婚しました、
数々の耐え難きを耐え、忍び難きを忍んで来ましたが、
さずがに利己主義とガメツさに、離婚しました。

なんだか恐ろしいですが・・具体的にはどんなふうにガメツかったんですか

>308
自分で稼いでいる女性は男性の稼ぎにはあまりこだわらないと
思いますが。

人付き合いを損得だけで考える女性が多いですよね
卑しくあさましいですね

>317
そういう人は男女を問わずいますよ。

独身女性は自分だけのことしか考えない人が多そう

どうせ見てくれも２８,９歳で衰えるのにね

男性が女性を結婚相手として見る場合、見た目では28ぐらいが限界ということですね

＞321
『限界ということですね』
これは質問しているの？
だとしたら答えは、「みんながあなたではない。」

率直なところ、女性として魅力的（結婚したいと思う）な年齢は何歳くらいまで？ご自分の年齢と併せて教えてください

＞323
相手に直接聞いたほうがいいいよ。

40ぐらいまでの男性なら三十路前の女よりは
若い子をこのみますよ

若さのない女性は自らの老衰した容姿を受け入れたまえ

324さんへ
私は既に結婚してますんで・・友人で幸せになってほしい独身の子が何人かいるので聞いてみただけです

20代の女は40男なんてただのオヤジとしか思っていませんよ。結婚するなら男だって若いほうがいい

女は年をとったら終わりだ
男はそうじゃない
それだけだ

>>328
金もってるかもよ

>323

男性初婚30までなら、相手は初婚24までかな？
男性初婚35までなら、相手は初婚28までかな？
男性初婚40までなら、相手は初婚30までかな？
男性再婚40までなら、相手は初婚35までかな？
男性再婚45までなら、相手は再婚45までかな？

容姿・知性・財産・人柄を考慮せず、
年齢だけで切った、あくまでも私的な見解です。

女は20代後半ぐらいからどんどん見かけが衰え
それとともにどんどん根性が腐ってくるな

一連の「女性コンプレックスレ主」の人物像について、科捜研の協力を得て
次の点が明らかになりましたので、お知らせします。

性別：男性（ほんとうは女性に生まれたかった）
年齢：３０歳±３歳
住居地：関東（千葉県北東部の可能性あり）
女性経験：あると言い切っていいのか自分でもよくわからない。
恋愛経験：最近、２８歳の女性に告白したが相手にされなかった。結構自信はあった。
最終学歴：４年制大学卒（理系の可能性が高い）
趣味：紙飛行機（自主設計から競技会出場まで）
尊敬する人物：中谷彰

この他、最近似ている人を見かけた、複数の人が出入りする家がある等、
どんなにささいなことでも結構ですので、心当たりのある方は
最寄の警察まで情報をお寄せください。

わがままな独身女性が増えたせいで
離婚がふえたり、子供を持たなくなった

その結果がこうだ

男は年取っても子供生めるが
女は無理だろ

で、結局こいつらはこういう愚考を繰り返して日々のストレスを解消したいわけね。
お粗末なマスターベーションだ。。（＾−＾）合掌。

↑君達みたいなのにはストーカーがお似合いだよ。。（＾−＾）合掌。

そんなものは低俗な女の腐ったのがするもんだろうよ

めんどくせぇやつだな。341

こんなにがめつい女が多く出る限り
少子化の問題は解決しなさそうだわ

343がせっかくたてたスレ、非難ごうごう雨あられ・・・

批判が好きなのは女か根性が腐った人間では

345みたいなのが東京メガシティスレを賑わわせてるな

なんでここの♂は愚時愚時粘着質なのか。。。

あそこもすごい

ほんとうにレベルが低いですね。もうこのスレ終わりにしたら

というか複数の人間が投稿してると思われ

メガママとかあんなひどいのはなぜだ
ああいう自分のことしか考えてない女は
張り倒した方がいい
最近図に乗ってる女が多いというわけ

図に乗ってても、女を怒らせたら子供産んでくれないよ。
少子化辞めさせたかったら、もっと女を崇めな。
ばかな男虫けら。

図に乗った女の子供はいらんというのが
大方の見解でしょ

>>354
すげーデカい母を想像した・・・・・・

東京メガシティね

もう29歳の女だから要らんね
老けていく一方

子供はギリギリ産めるよ。