少子化問題の根本は女性の勝手きままな人生による

129>なぜ女性は、働きたがるの？
130>家事がいやだから
130さんのように家事がいやだから働く女性はどうなんですか？

＞１５６さん
ありがとうございます。本当は私は女性にこそもっと幸せになって欲しいん
ですが、女性の反発までかってしまったようで残念でした。

確かに自分は日々恵まれた状況に感謝していますが、決して金銭的に豊かな
わけでもなく、パート程度の収入なのでいつも貧乏ヒマなしの言葉を思い出します。
よく子供に「うちは『カラスのパン屋さん』だね」と笑われます。両親とも可愛い
子供たちのためにせっせかせっせか働いているのですが、4人の子供が泣いたり熱を
出すとつい抱っこしに入ったりしてパンを焦がしてしまったり、ママが忙しくて
お店の中が散らかったりするのでだんだんお客さんが減って貧乏になってくるんです
よね・・・お金のことが少し心配だけど子供たちが大きくなるのを見るのが嬉しくて
とても幸せな家庭・・・そんな状態です。

現在まだ育児は女性のものという考え方が強いとは思いますが、本来育児は二人で
するのが当たり前という考え方が広がっていけば、女性はもっともっと子供が欲し
くなる、しかも外で働ければそれだけの経済的余裕もうまれると思っています。
本来子供ってとても可愛いものだし、夫婦が幸せなら子供も増えるのが当たり前で
すから。夫が忙しくても子供が産める状況、それを作れるのは政府だと思います。
夫が育児「しない」のが当たり前ではなく、理由があって夫は育児する時間がない
けど、保育園もあるし、自分が病気の時安心して預けられる場所がある等、、なん
とか夫婦で分担してやっていけるくらいの環境が整って欲しいものですね。

>>　162
家事が嫌だから働く、それでもいいじゃないですか。
人間には向き不向きがあります。誰か家事の好きな人が
やればいい〜あるいは外で働いたお金でヘルパーさんに
やってもらうこともできる。何が悪いのでしょう。

うちの主人は家事が大嫌い。結婚までは一切家事をせず、
外で働いて、いない間に家政婦さんに片付けてもらって
ましたよ。これもいけないこと？

　　　すみません・・・「カラスのパン屋さん」は幼児向けの
　　　絵本です！説明不足ですね（＾＾）；

≫163
わたしも同感ですね。
やはり政府が何とかしないと小子化は止まらないと思います。
大阪なんて乳幼児まで病院の診察料とられるようになりましたからね。
毎月、最大で1000円だったかな？
忘れましたが、そういう政策が余計に拍車をかけているのが現状だと思います。

＞大阪なんて乳幼児まで病院の診察料とられるようになりましたからね。

それはまた、時代に逆行した政策ですね・・・こういうところからお金を取らなくても
他に財源を探して欲しいものです。私が住んでるところは今のところ乳幼児医療費は
無料です。あと、もうすぐ児童手当の所得制限がなくなると聞きました。少しずつでも
育児しやすい環境が整ってきているのかと期待していましたが。
ただ、保育園に関しては待機児童がものすごく多くて、専業主婦はもちろん、パート
程度で家庭も大事にしたいというママは公立保育園を利用できないのが現状です。
選挙演説等ではいつも「待機児童対策を」なんて言ってるくせに、実際には全然保育園
が増えてる気がしないのがナゾですね・・・

スレ主さんてきっと、
奥さんのほうが収入が多くて、家庭で肩身の狭い思いをしてるんでしょうね。
だからここで色々スレ立てて憂さ晴らし・・・。

>>166
大阪は市民が＊＊にされてるんだよ。市長はアフォかと。

市長じゃなくて知事です

男として自分の給料だけで、妻子を養う。というプライドがあります。
「三つ子の魂１００まで」という言葉どおり３才までは、専業主婦をして育児をしてほしい。
という、願いがあります。
が、
現実問題、無理でした。増税の嵐、ローン返済、
やはり、今の時代、共働きが理想なんでしょうね。

女が不平を言わないためには相応の努力が必要
ただし能力的に劣る部分があるかもしれないので
チャンスは少ないかもしれない

そういったことから女はしたたかになる

だから勝手気ままに、生きていく女が増える

不平はいつの時代、誰でも言うもの。
なくならない。

被害者意識が強い分、女性のそれは大きくなる。

成熟してない女が多いのは確か

成熟していない男性も最近増えている・・・

うんうん、そうだね、君の言うとおりだね♪（＾−＾）にっこり

結局、「頑張ってる」「幸せ」とか言う言葉には、みんな反発するのさ。
心の中では、自分もそうなりたかったはずなのに。
男も女も。

>172
そうだね。現実ありきだね。

女はじゃかましいよ
主張ばかりしたがるけんね

女の人が働いて男＆子供を養っていければ家事／仕事を逆転してもいいと思う。
あと、どうしてもこういう仕事がしたい！って女の人が働いているのもよいと思う。
両方とも仕事に対しての責任を理解したうえで働いてるから。。。

男はほぼ無条件に「仕事」に対する重大さを理解していると思う。
仕事が無くなったら家族が路頭に迷うという責任を背負ってるからやめる選択は
ほとんど無い。
もっと稼いで家計を楽にさせてやりたいと思いつつ働いてたりもする。
仕事に対しても自分の責任で起こった問題は最後に自分でケツふく覚悟はできている
人が多いと思う。

何割かの方はわかってるとは思うけど、女の人にはそういった事を踏まえて仕事を選択
して欲しい（もし仕事をしたいなら）

基本的には仕事も家事もおんなじくらい大変だと思う。
（だから夫が稼いだ金は妻も当然平等に使う権利があるわけですしね）

逆に、最初に言った様に男が家事＆育児だけって言うのは世間から見たら
冷たい視線をうけるだろうけどね。

女は結婚という逃げ道があるから
楽な部分がある

女性が子供を産みたくないから少子化？ということが議論されているようですが、男性はどうなの？
子供をたくさん欲しいと思う？3人育てていく自信があるの？
うちは、女の子一人。もう一人欲しいと思うけど、夫が子供は一人でいい、と言っています。
理由は「精神的にも経済的にも余裕がほしいから」です。子供は可愛いけど、自分の自由な時間を脅かされるのが
嫌なんだそうです。休日に子守もしてくれる良い夫ですが、たまにだからできること。
ちなみに、女の子だから可愛いけど、男の子はいらない、かわいくない、と言っています。
女性だけでなく、男性の意識にも理由があるのでは？

色々いるからね。。。男も女も。
経済的にはともかく、精神的には2人のほうが楽そうだけど気のせいっすかね？
すみません．．．．子供まだいないですが、友人を見ていると姉妹で勝手に遊んでるから。。
（あ、ほったらかしってわけじゃないですよ．．．）

夫の仕事環境にもよると思います。
うちは朝早く、夜は終電の毎日で、いつも仕事でキリキリしてるから・・
赤ちゃんの頃は、なかなか寝なくてグズる子供にキレそうでした。
私も平日は夫の協力が得られないため、精神的にもつらかったです。
一方、夫の友人は公務員で奥さんも共働き、二人とも早く帰れて子育てにも精神的にゆとりがある。
3人は欲しいなーって言ってました。うらやましい・・
一人っ子より兄弟が居たほうが、ある程度の年齢になれば二人で遊んでくれるのでその意味では楽だと思う。
でも、またあんな思いをして2歳くらいまで育てるのかと思うとやっぱり一人でもいいか・・と思います

子供からしてみりゃ、一人っ子なんて嫌だろうよ。

大体、自由な時間が大切だから子供は作らない、とか言ってる奴ほど、
ろくな時間の使い方してないな。
子育てに費やす時間や労力が、自分にとって如何に価値あるものか
分からないのは、精神が未成熟な証拠。

あぁもったいない。
子育てほど最高の仕事はないよぉ。
人間の一番大切な仕事です。

一人目の子供をそだてているときって初めての事ばかりで
「なんて大変なの〜」っていっぱいいっぱいでした。
二人目が生まれて「あ〜、一人しかいないときってなんて楽
だったんだろう」と思い、３人目が生まれたらそんなこと考えて
いる時間さえ無くなりました。
ものすごく大変な時期もありましたが、１８８さんのおっしゃるように
子育てに費やす時間や労力は自分にとって何事にも代え難い価値が
私にはあったと思っています。

>188
何人産んで育てるかはその人たちのプライベートな問題であり、
他人が批判すべきことではないと思いますが。

ろくでもない兄弟ならいないほうがマシ。
他人に「兄弟がいなきゃかわいそうよ！」といか言われると腹が立ちます。二人目産みたくてもできない人もいるのに。

子供が小さい頃は、ちょっとの間でも子供を見てくれる人が側にいるとずいぶん精神的に楽になります。
たとえば、夕食を作っている間とか、自分が体調悪いときとか・・・
親と同居という従来のスタイルもたくさんの子供を産み育てるには必要な環境だったんだと思います。
でも今は時代が違うんだから、ライフスタイルも全く違う親子が一緒に暮らすほうが無理ってもの。
しかも嫁姑が一つ屋根の下に暮らすってのは。
これからは、嫁の両親と一緒に暮らすっていうマスオさん的な家族が増えると子供も増えるんじゃない？
マスオさんには気の毒だけど、自分の親と嫁の間で疲れるよりは、気が楽なんじゃないの？
うちの夫は私の実家で超大切に扱ってもらってますよ。

『時に磨かれることによって、さらに深みを増し、価値を高めていくジャポンの建築物。
私たちフランス綜合地所は、そうしたアジアの建築哲学をわが国の集合住宅づくりに活かし、
次々に新しいとし居住スタイルをご提案しています。
メトロ１２号線「ブルボン」駅徒歩4分の邸宅街に誕生する「大町アジア宮殿ブルボン」は、築城家藤堂高虎が姫路郊外に建設した「姫路城」をデザイン・モチーフとして採用。
1601年に建てられた城（シャトー）を起原とするこの国宝は、姫路郊外の隠れ家として、選ばれた方々に密かに利用されてきたという優雅な空間です。』

・・・マネるほうも、マネられるほうも恥ずかしいかな。

シャトー田中とかあるね
木造２階建て

>>192 屁理屈魔　ろくでもない兄弟なら・・・・屁理屈だな。おまえはどんな物事に対してでも屁理屈ばかりのたもう人間だな

あんたみたいなヤツが兄弟だったら、一人っ子のほうがよっぽどいいって言ってるんです。子供の頃も現在も一人っ子のほうがどんなに幸せだったかという経験があるから

>191
だから、その私の勝手でしょ、って考え方が未成熟だといってるの。

成熟した人なら、自分が今までに家族というコミュニティの中で、
親兄弟から受けてきた恩恵を、今度は自分が新しいコミュニティを作り、
次の世代へと継承していく、というように考える。（孤児院出身とかならすまん)

であれば、コミュニティ人数の維持という観点でも、子どもにとって重要な、
兄弟の存在という観点からも、最低でも2人の子どもを作ろうとするのが普通だろ。

何も、不妊や経済上どうしても出来ない人に、やれって言ってんじゃないよ。
自分の時間がほしいからという、自己中心的な考えで子どもを作らなかったり、
一人っ子を強いるのは、考え方が幼いよっていってるの。

>>192
１行目で２行目が丸潰れ。

＞198
あなたは多分男性だと思いますが、子育てにどの程度関与してきましたか？
仕事もしっかりこなし、家では数人の子供の育児を身を粉にしてやっておられるのですか？
子供が何人かいたとしても育児はほとんど奥さん任せなのであれば育児の大変さがわかって
いるとはいえませんよね。
まず、あなたがどの程度育児をやってきたのかを明らかにしてください。

>198
子供を一人しか産まない家庭を非難しているだけでは「少子化」は
改善しませんよ。
晩婚化が進み、「結婚」をしない男女も増えている。
それがなぜなのかを考えてみてください。

200さんも育児を経験していない人の意見は聞かないが如くの言い方はどうかと思います。
現実に2人以上のお子さんを育てている方は少なくはないのですから、育児が大変なことと
198さんの意見とは矛盾するものではないと思います。
ただ、自分の考えに合わない行動や考えを未成熟だの幼いだのというレッテルを貼って
思考停止して、「なぜそうなるか」ということを放置することには私は賛成できません。
だいいち、子供がいる人でもコミニュニティだの何だのという小難しい動機で
子供を作ったわけじゃないでしょうし。

ちょっと話は違いますが、少子化少子化と騒がれてはいるけど、
何が問題かということになると年金が減るだとか経済力が削がれるとか
そういう話ばかりですね。
それで子供を作れなんて言われても、いったい誰のために作っているのか
そもそも子供は「誰かの」ために作るのか、そういう疑問がわいてきます。

>200
それ聞いてどうするの？ホントかどうかなんて確かめようがないのに。

まあ、ちなみに今日は休みで、子どもの下痢気味がなかなか治らないので、
嫁に病院に連れてかせ、私は家でのんびり洗い物と洗濯と掃除を片付け、
ちょっと一息ついてるとこです。
ただ、よくやってるかどうかなんて客観的判断だから、私としては、
ただ出来ることをやるだけですがね。

なぜそうムキになるのか分からんけど、非難の対象としてるのは、
コミュニティから多大な恩恵を受けて育ちながら、自分がその上に
立ったときに、自分の利便性しか考えない人だ、ということを
理解できませんか?

あと、匿名板で発言者のあら探しをして、お前なんかに言われたくないね、
という形で反論するのは、ナンセンスですよ。
反論があるなら意見に論理的にしてください。

>201
結局、晩婚化も同じことだと思いますよ。
明確な意思を持って、独身を選択する事もあるでしょうが、
自分の時間を削りたくないということや、一人の方が気楽でいい、
というような理由であれば、やはり精神的に未熟であると思います。

＞202
育児をしていない人が育児をしている人に対し非難するのは
疑問に思えますが。

実際、私が質問しているのは198さんに対してなので198さん
に答えていただきたく思います。

202さんの意見に賛成です
年金のために子供作れっていわれても今の若者に通じるわけがないでしょう。
ましてや、＊＊な政治家が女が働いているのが悪い、とか言ってるわけだから、世の女性が冷めてしまうのもあたりまえです。
うちは子供一人ですけど、苦労と同時に子育ての素晴らしさや楽しさはちゃんとわかっていますよ。
兄弟がいなくてもいつもたくさんのお友達と遊んでいるので楽しそうにしています

新生児の育て方や、妊娠・出産までの具体的な知識など、母親学級で初めて学んだことを、もっと子供の頃から
学校で教えてくれれば良かったのになあと思っています。
小さい頃から赤ちゃんの育て方、接し方を学んでいれば、出産・子育てに対してもあたりまえのこととして、自然に受け入れられるのでは・・と。

198さんからはお答えがあったようですが、時代は変化しているのです。
少子化になってきたのも、「家族」より「個人」を尊重することになって
きたからだと思っています。
いわば時代の流れなのであり、あなたがここで子供を一人しか産まない、
もしくは全く産まない人を「未熟だ、幼稚だ。」と非難しても何も変わらないと
思います。
国の政策などが変わらなければどうしようもない問題でもありますので、
少子化を何とかしなければと本当にお思いなのであれば、国の方にも
働きかけてみてはいかがでしょうか。

少子化対策案

①都会は家にも教育費にもお金がかかるしい・・・てなアナタには

主要な企業の本社や官公庁などの公共機関をぜーんぶ地方の田舎に強制移転。
学校なんて公立しかないのだ。安い土地で思う存分大きな家を建ててください。

②子供も欲しいけどお、この人の子供が産みたい！って思うようなイイ男がいないんだもん・・てなアナタには

お金を出せば憧れのタレントの遺伝子を買えるシステムを作る
とりあえず第一弾大キャンペーンとして、福山とキムタクあたりの精子を限定販売。
未婚女性の出産も増えるかも。ヨン様のも売り出したら、「あたしも高齢出産がんばちゃおうかしら・・！」っておばさんが増えるかも。
オークションでの収益金で、シングルマザーの支援施設を作ろう
私個人的には、速水もこみち君のだったら買います！何人でも産んじゃう。それはそれは大切に育てるよ。

どうかな？

>>207
似たような感じで。

誰でも背の伸びる薬、痩せる（太らない）薬を開発し、
整形手術費用を安くして誰でも気軽に出来るようにする。
そうすりゃ、見た目に難ありで結婚したいのに諦めている人たちが結婚できる。
ブサイクな子供が生まれたら、その子も整形すれば問題なし。

子供を一人もつくらないのは生物学的に考えれば生殖能の欠陥です。
他人や、社会のせいにする前に、誰のためなのか良く考えてみましょう。
自分の遺伝子を後世に残さなければ、自分や種が未来につながるのでしょうか？
子を一人でも産むか、産まないかでは絶対的に違います。
親による子育てはヒトも動物もほとんど共通ですが、
次世代による社会的介護はヒトだけ（?）がもつ知性だと思います。
自然界の動物は年老いたら、のたれ死ぬのです。
子供を産みたくない人は年老いたらどうするのでしょう？
次世代の人に金を払ってみてもらおうなんて、当然思わないですよね。
自分は子供の負担を悲観して産まないのだし。
社会のせいにする前に、子を産む努力は必要でしょう。
それでも子供が出来ない人を、私は責めたりしません。

>>209
>>それでも子供が出来ない人を、私は責めたりしません。

俺んとこみたいな晩婚夫婦にしてみればだな・・・・
前半でケチョンケチョンに言われて、最後でそれ言われてもフォローにならんよ。
比較的歳食ってから同い年同士で結婚したんだが、今のところまだ子無し。
意図して結婚しなかった訳でもなし、それなりに出会いというものは大切にしていた筈なんだが。
（○○歳までには結婚しよう、という明確な目標もなかったが）
自分なりに精一杯生きてきて、気が付いたらいまのカミさんが傍にいたというだけだ。
彼女の方も同じようなもんだと思う。
子孫を残そうとする意思は生物万有の本能だと、俺も思う。
逆に言えば、そんなもん他人に教示するような事でもない。

子どもってのはね、昔の人はよく言ったもので結局は「授かりもの」だよ。
自分の社会活動とかポリシーとか、そんなもので決定づけられるものではない。
（避妊しながらセックスに勤しんだり、いざデキたら堕ろしちゃったりするやつもいるが）
社会のためには次の世代が必要、というのは正論だが、それを主張したいのなら
もう少し言い回しに気を遣ってくれんかな。
ガキ欲しいよ俺だって。まだ諦めてないけどね。

というか少子化のまま国が小さくなっていくでしょうね