少子化問題の根本は女性の勝手きままな人生による

世間一般の普通、そんな得体の知れないモノに振り回されてないで
しっかり自分の足で立って生きていくことのほうがずっと大事だと思います。

>>141
自分の普通を主張しすぎると、人を傷つける可能性があるよ。
流されるほど、自己を持たないのも問題ですが・・・

やっぱり逸脱しすぎないためにも常識(世間の普通)は必要。

＞１３４さん
＞その辺の感謝にはふれずに「いわれはない」って言い切ったりするから
＞勝手に生きてるって思われたりするんだよ。

「いわれはない」と言い切るのは、育児経験もなさそうな訳わかんない
スレ主さんに対してです。スレ主さんに対しては怒りというよりはむしろ
哀れみ？のような気持ちですので、ムキになって何か言うつもりもなくて（＾＾）；

確かに自分はいい夫に恵まれていい家庭を築いてきてラッキーだと思います。
ただ、環境は自分で選び取るものだと自分では思っています。いろんな
男性と付き合いましたが、一緒にいて自分が楽で、努力家で自立心があり、
子供も好きな今の夫を30代でやっと選びました。顔が好み！とかではない
ですが、それも中味が好きなら徐々に好きになるもので・・・彼でなけれ
ば私は結婚してなかったかもですね。彼だからこそ、一緒に苦労を乗り切
れると思ったのです。

父親は・・どうでしょう。時代が違うのでなんとも言えませんが、私から
みるとかなり母に対してワガママです。とはいえ、両親は同じ会社でずっと
働いていたので父が朝ごはんを作ってくれたりしてましたし、週末はけっこう
父がいろんな所に連れてってくれたかな。しかし逆に60代以上の男性で亭主
関白じゃない人は少ないと思いますが・・・
今の30代くらいの男性で育児がんばってる人、けっこう周りに多いですよ！
保育園に行ってるせいかもしれませんが、送迎もパパが多くて、ママが妊娠
中なんて本当によくしてます。そういうところに限って子沢山で今のクラス
でも半数以上が3人兄弟なんです。専業主婦の友人はすべての重荷を1人で背負
わなくてはいけない立場になったりする上、働けないため教育費のことも心配
で逆に2人が精一杯と言ってました。個人的には夫が育児しずらい環境で専業
主婦をしている女性のために、専業主婦でも預けられるよう保育園を増設したり
女性が望んだ場合働きやすい環境を作ることは、少子化対策にもっとも有効だと
思うのですが・・・

＞１４２
自分が普通だと思ってる人は人を傷つける可能性が高いです。
だから、誰もが「自分が普通」と思わないほうがいいと考えます。
そして、「人の普通」には口を出さないのが賢明だろうと思います。
お互い「普通だから」と押しつけ合わなければいいのではないかな。

そうですよね・・・
少子化問題の原因はさまざまですが、女性がガマンしてる一方では少子化は
進む一方だと思います。むしろ声を大にして言いたいことを言い、それでも
子供を一生懸命育てていれば、誰も文句言わないと思うのですが。

＞自分の普通を主張しすぎると、人を傷つける可能性があるよ。

自分の普通というか、育児の男女分担は男女平等の観点から言っても正しい
ことですし、今はまだそうではない社会通念がある程度残っているにせよ、
いずれ世間の常識になったほうがぜったい少子化対策になりますよね。
「人を傷つける」って、具体的にはどういうことでしょうか？傷つける相手
って、スレ主のような男のこと？？

亭主関白ではいけないというのですか？

＞１４６さん
人に押しつけなければ全然いけなくありません。
亭主関白が好きな女性とうまくいくといいですね。
私の主観ではそういう女性は最近は少ないと思いますが・・・出会えれば幸せになれるかもよ。

　　　　　↑
そういう男性が好みならいいんじゃない？あくまで133は女性が自分の
好きな道を歩けばいいと言ってるのであって、本人がガマンと思って
なければそれでいいんじゃ？

失礼・・・
上は146に対してのコメントです。まぁ書いてることは同じでしたね（苦笑）

個人の自由という点で、
勝手気ままに生きるのも私はかまわないと思います。
誰かに迷惑をかけるかもしれませんが、それはその都度解決していけばいいことですし。
亭主関白も、妻が嫌がらなければいいんですよ。
女性の社会進出をさまたげているとか世間の言葉をその都度解決していけばいい。
風当たりのまったくない生き方のほうが少ないんじゃないかなあ・・・私の感じ方ですが。

女性は権利を主張しすぎだと思いますが。(女性全てとは言いませんが)
男性が我慢しているようなことに対して。

全ての男性が我慢しているとも思いません。
我慢すべき点、権利を主張すべき点、見極めは難しいですね。
男だ、女だって、関係ないと思います。
異性だからと非難する気はありません。それが相手を傷つけることだと思うから。

＞男性が我慢しているようなことに対して。

って例えばどんなことですか？
旦那が毎晩遅くても家でずっと育児してる専業ママのガマンに
匹敵するくらいのことでしょうか。

>152さん
同感です。女性が主張しすぎて男性が我慢してるなら、少子化問題は
起こってなかったかも。

男性と女性、金銭抜きで考えたら、どちらが就業率高いんだろう？
つまり、働かないで良い立場（生活に困らないだけのお金がある）に
置かれたら、男性と女性のどちらが多く働くのかな？

女性は権利を主張しすぎて、安穏とした仕事だけを勝ち取ってしまったので、
仕事好きなのかも？ってことは無いよね？

働く女性の皆さんが目指してるのは、アマゾネスのような世界なのかな？
自民党圧勝だったし、自衛隊海外派兵も男女平等に行くのかな？

もう一度スレ主の言葉振り返ってみませんか。
子供って男と女で作るんだから、どっちの考えがどうとか言えないと思うんですけど。
１３３さんは頑張って家事も育児も夫婦で協力してこなしている、キャリアを生かして
今でも思うとおりの仕事に就けている。
これって理想じゃないですか？こんな夫婦の子供は、成長したら「寂しかった」なんて
言わないでしょう。だってお互いに夫婦や子供を思いやってるもの。
子供にとっては両親は仲良く、笑っていたら、いいんです。
両親が忙しそうにしていたら、子供も「協力しよう」って思うんじゃないですかね。
よ〜く考えたらこのスレ自体が超男尊女卑だ。
きっと女に恵まれない４０〜５０才独身男でしょうね。かわいそうに。
そうやって一人で朽ちていくんだ。

今までの日本は「女は家庭」のイメージが強すぎて、
この２０年くらいで急速に女性が能力を発揮してきたから、男性はまだ戸惑ってるのね。何十年もかけて。
男も女もおんなじ脳ミソ持ってるのにね。
歴史上の偉人・天才は男がほとんどだけど、その偉人・天才を生むのは女なんだよね。
お互い様じゃん！！！！！！！！
このスレ、ナンセンス☆

135さんに一票。

女は家庭というイメージはむしろ新しいほうです。
専業主婦が多くなったのは戦後ですよ。
江戸時代にさかのぼれば農業人口が70パーセントですから、
専業主婦なんて少数派だったでしょうね。

↑あの・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
今は江戸から明治・大正・昭和通り越して「平成」それも１７年もたってるんですけど。。。。。。。。。。
できればもうチョット新しい話を・・・。

そんなことないですよ。私は今30代ですが、実家は田舎なので女性も男性も
一緒に農業をしていました。両親も共稼ぎだったし、退職後（現在）は一緒に
たんぼを耕してる。おばあちゃんなんか、5人も子供を産んでしかも農業や家事
をしてて、まさに貧乏ヒマなしだったけど、楽しい家庭だったなぁと思う。
もちろん今みたいに核家族とかじゃなくって、大家族で、しかもご近所付き合い
とかもいっぱいあったけどさ。

今核家族が進んでて、女性が家庭だけに取り残されちゃったけど、それって
ここ最近高度成長で男が熱血サラリーマン、女は家事みたいな分業作ったから
じゃない？ごく最近の話だと思う。

こういう時代で女性が今までのように社会的活動も担えるようにするには
やはり近所や家族付き合いが減った分、それにかわる地域ぐるみで育児を
支援すること、核家族でも夫婦ともに働きに出やすいよう保育園の充実を
図る等具体的な政策が必要でしょう。

＞働く女性の皆さんが目指してるのは、アマゾネスのような世界なのかな？
＞自民党圧勝だったし、自衛隊海外派兵も男女平等に行くのかな？

そういうことにはならないでしょ。男女平等って、男女がその個性を捨てる
ってことじゃないと思うよ。もちろん自衛隊海外派遣に行きたい女性もいる
かもしれないが・・・あくまで機会は均等に与えられるべきということであって、
強制じゃないから、家にいたい人は残ればいい。

129>なぜ女性は、働きたがるの？
130>家事がいやだから
130さんのように家事がいやだから働く女性はどうなんですか？

＞１５６さん
ありがとうございます。本当は私は女性にこそもっと幸せになって欲しいん
ですが、女性の反発までかってしまったようで残念でした。

確かに自分は日々恵まれた状況に感謝していますが、決して金銭的に豊かな
わけでもなく、パート程度の収入なのでいつも貧乏ヒマなしの言葉を思い出します。
よく子供に「うちは『カラスのパン屋さん』だね」と笑われます。両親とも可愛い
子供たちのためにせっせかせっせか働いているのですが、4人の子供が泣いたり熱を
出すとつい抱っこしに入ったりしてパンを焦がしてしまったり、ママが忙しくて
お店の中が散らかったりするのでだんだんお客さんが減って貧乏になってくるんです
よね・・・お金のことが少し心配だけど子供たちが大きくなるのを見るのが嬉しくて
とても幸せな家庭・・・そんな状態です。

現在まだ育児は女性のものという考え方が強いとは思いますが、本来育児は二人で
するのが当たり前という考え方が広がっていけば、女性はもっともっと子供が欲し
くなる、しかも外で働ければそれだけの経済的余裕もうまれると思っています。
本来子供ってとても可愛いものだし、夫婦が幸せなら子供も増えるのが当たり前で
すから。夫が忙しくても子供が産める状況、それを作れるのは政府だと思います。
夫が育児「しない」のが当たり前ではなく、理由があって夫は育児する時間がない
けど、保育園もあるし、自分が病気の時安心して預けられる場所がある等、、なん
とか夫婦で分担してやっていけるくらいの環境が整って欲しいものですね。

>>　162
家事が嫌だから働く、それでもいいじゃないですか。
人間には向き不向きがあります。誰か家事の好きな人が
やればいい〜あるいは外で働いたお金でヘルパーさんに
やってもらうこともできる。何が悪いのでしょう。

うちの主人は家事が大嫌い。結婚までは一切家事をせず、
外で働いて、いない間に家政婦さんに片付けてもらって
ましたよ。これもいけないこと？

　　　すみません・・・「カラスのパン屋さん」は幼児向けの
　　　絵本です！説明不足ですね（＾＾）；

≫163
わたしも同感ですね。
やはり政府が何とかしないと小子化は止まらないと思います。
大阪なんて乳幼児まで病院の診察料とられるようになりましたからね。
毎月、最大で1000円だったかな？
忘れましたが、そういう政策が余計に拍車をかけているのが現状だと思います。

＞大阪なんて乳幼児まで病院の診察料とられるようになりましたからね。

それはまた、時代に逆行した政策ですね・・・こういうところからお金を取らなくても
他に財源を探して欲しいものです。私が住んでるところは今のところ乳幼児医療費は
無料です。あと、もうすぐ児童手当の所得制限がなくなると聞きました。少しずつでも
育児しやすい環境が整ってきているのかと期待していましたが。
ただ、保育園に関しては待機児童がものすごく多くて、専業主婦はもちろん、パート
程度で家庭も大事にしたいというママは公立保育園を利用できないのが現状です。
選挙演説等ではいつも「待機児童対策を」なんて言ってるくせに、実際には全然保育園
が増えてる気がしないのがナゾですね・・・

スレ主さんてきっと、
奥さんのほうが収入が多くて、家庭で肩身の狭い思いをしてるんでしょうね。
だからここで色々スレ立てて憂さ晴らし・・・。

>>166
大阪は市民が＊＊にされてるんだよ。市長はアフォかと。

市長じゃなくて知事です

男として自分の給料だけで、妻子を養う。というプライドがあります。
「三つ子の魂１００まで」という言葉どおり３才までは、専業主婦をして育児をしてほしい。
という、願いがあります。
が、
現実問題、無理でした。増税の嵐、ローン返済、
やはり、今の時代、共働きが理想なんでしょうね。

女が不平を言わないためには相応の努力が必要
ただし能力的に劣る部分があるかもしれないので
チャンスは少ないかもしれない

そういったことから女はしたたかになる

だから勝手気ままに、生きていく女が増える

不平はいつの時代、誰でも言うもの。
なくならない。

被害者意識が強い分、女性のそれは大きくなる。

成熟してない女が多いのは確か

成熟していない男性も最近増えている・・・

うんうん、そうだね、君の言うとおりだね♪（＾−＾）にっこり

結局、「頑張ってる」「幸せ」とか言う言葉には、みんな反発するのさ。
心の中では、自分もそうなりたかったはずなのに。
男も女も。

>172
そうだね。現実ありきだね。

女はじゃかましいよ
主張ばかりしたがるけんね

女の人が働いて男＆子供を養っていければ家事／仕事を逆転してもいいと思う。
あと、どうしてもこういう仕事がしたい！って女の人が働いているのもよいと思う。
両方とも仕事に対しての責任を理解したうえで働いてるから。。。

男はほぼ無条件に「仕事」に対する重大さを理解していると思う。
仕事が無くなったら家族が路頭に迷うという責任を背負ってるからやめる選択は
ほとんど無い。
もっと稼いで家計を楽にさせてやりたいと思いつつ働いてたりもする。
仕事に対しても自分の責任で起こった問題は最後に自分でケツふく覚悟はできている
人が多いと思う。

何割かの方はわかってるとは思うけど、女の人にはそういった事を踏まえて仕事を選択
して欲しい（もし仕事をしたいなら）

基本的には仕事も家事もおんなじくらい大変だと思う。
（だから夫が稼いだ金は妻も当然平等に使う権利があるわけですしね）

逆に、最初に言った様に男が家事＆育児だけって言うのは世間から見たら
冷たい視線をうけるだろうけどね。

女は結婚という逃げ道があるから
楽な部分がある

女性が子供を産みたくないから少子化？ということが議論されているようですが、男性はどうなの？
子供をたくさん欲しいと思う？3人育てていく自信があるの？
うちは、女の子一人。もう一人欲しいと思うけど、夫が子供は一人でいい、と言っています。
理由は「精神的にも経済的にも余裕がほしいから」です。子供は可愛いけど、自分の自由な時間を脅かされるのが
嫌なんだそうです。休日に子守もしてくれる良い夫ですが、たまにだからできること。
ちなみに、女の子だから可愛いけど、男の子はいらない、かわいくない、と言っています。
女性だけでなく、男性の意識にも理由があるのでは？

色々いるからね。。。男も女も。
経済的にはともかく、精神的には2人のほうが楽そうだけど気のせいっすかね？
すみません．．．．子供まだいないですが、友人を見ていると姉妹で勝手に遊んでるから。。
（あ、ほったらかしってわけじゃないですよ．．．）

夫の仕事環境にもよると思います。
うちは朝早く、夜は終電の毎日で、いつも仕事でキリキリしてるから・・
赤ちゃんの頃は、なかなか寝なくてグズる子供にキレそうでした。
私も平日は夫の協力が得られないため、精神的にもつらかったです。
一方、夫の友人は公務員で奥さんも共働き、二人とも早く帰れて子育てにも精神的にゆとりがある。
3人は欲しいなーって言ってました。うらやましい・・
一人っ子より兄弟が居たほうが、ある程度の年齢になれば二人で遊んでくれるのでその意味では楽だと思う。
でも、またあんな思いをして2歳くらいまで育てるのかと思うとやっぱり一人でもいいか・・と思います

子供からしてみりゃ、一人っ子なんて嫌だろうよ。

大体、自由な時間が大切だから子供は作らない、とか言ってる奴ほど、
ろくな時間の使い方してないな。
子育てに費やす時間や労力が、自分にとって如何に価値あるものか
分からないのは、精神が未成熟な証拠。

あぁもったいない。
子育てほど最高の仕事はないよぉ。
人間の一番大切な仕事です。

一人目の子供をそだてているときって初めての事ばかりで
「なんて大変なの〜」っていっぱいいっぱいでした。
二人目が生まれて「あ〜、一人しかいないときってなんて楽
だったんだろう」と思い、３人目が生まれたらそんなこと考えて
いる時間さえ無くなりました。
ものすごく大変な時期もありましたが、１８８さんのおっしゃるように
子育てに費やす時間や労力は自分にとって何事にも代え難い価値が
私にはあったと思っています。