少子化問題の根本は女性の勝手きままな人生による

っていうか・・・子育てって、女性だけのもの？そのへん根本から間違ってない？

それに今の時代、夫がリストラされる可能性があるわけだし、妻が働かないとやっていけない。
何年もブランクがあると職にありつけない。

んな、男ばかりの職場なんてつまらないよ。
でも、一方でガイアで少子化対策の歯止めとして
旦那の育児休暇の実態をやっていたがコレってどうよ？
これって電通なんかのでけー会社だからいいけど
普通は国の補助とかないかぎり無理だわな。
中小企業や零細で育児休暇やられちゃ、かなわんよ。
国が推進するのはかまわんが、企業に押し付けるなよって言いたいな。

>>02　子育てにおいて平等という考えが大間違いということ。

来年あたりから、育児休業取得者が過去になかった中小企業が
女性に育児休業を取らせた場合、会社に対して100万円の報奨金が
出るようになるかもしれないとか・・・これで、産後女性が社会
復帰しやすくなったかもしれませんね。

働くか子供のそばにいるか、個人の自由だと思いますが、働きたく
ても働けないっていう女性が減るのはいいことだと思います☆
小さい会社だと休業なんてするくらいなら辞めてくれって言われ
ることも多いですよね。。

「子供は2人くらい」という流れが定着したのは、最も専業主婦が多かった
高度成長期ですが、女性を働かせないことが少子化対策になるんでしょうか?
いまなら、女性が働かなければ教育費などむしろ経済的な問題でますます
子供をつくらない、作っても一人という家庭が増えそうに思います。

今は保育園に預けて働ける家庭のほうが3人くらい産む人が
増えてますよ。働く女性をサポートすることこそが少子化対策
です。

専業主婦の場合、育児の負担と経済的理由から、子供が欲しく
ても「二人くらいで十分」となってしまう場合が多いですね。

でもどちらを選ぶかは完全に個人の選択にゆだねられてよい
と思います。女性が気ままだから少子化になった、なんて、
言ってることおかしいと思いませんか。

明治時代じゃああるまいしこのスレ主は時代錯誤も甚だしいね。

>>10
明治時代は自宅での労働も含めれば働いている女性は多かったはずです。
今みたいにサラリーマンが多数派じゃなくて、農家も多かったですからね。
さらに江戸時代にさかのぼれば、今で言う専業主婦でいられたのは
一部の武士の妻だけでしたし、江戸時代後期には経済的に困窮した
下級武士は妻はもちろん本人も内職したくらいです。
しかも武士は全部合わせても総人口の7％程度しかいなかったわけですから、
一般的には働かない女性はほとんどいなかったのではないでしょうか。

今の子育てってお金がかかりすぎなんですよ。今住んでる地域の公立高校のレベルが今ひとつ
よくないこともあって、中学受験をする子供が大変多いです。中高一貫を掲げる私立が増え、
高校からの入試枠が極端に少なかったり、全く受け入れられなかったりするため、やむなく
中学からの受験となるわけです。
準備が始まるのはたいてい4年生の頃からで、受験に必要な勉強は公立の小学校で習うものとは
かなりかけ離れたものが多く、専門の塾に行くことになります。
これが高い！通常の月謝に加え、模擬試験だの、夏期講座だの（夏の1週間で10万以上！）と
どんどん吸い取られます。私学に進んでめでたしめでたしでなく、今度は大学受験のための
塾通い。勉強以外の習い事などもしますから、一般サラリーマンの家計にはかなりの負担です。
ウチは年の近い子供が2人ですから経費は2倍ですからね〜
２馬力で働けばいいのかもしれませんが、自分が仕事で家を開けるとなると、受験生を抱えるのは
難しいですし・・・全くお金を掛けずに育てることも出来るんだろうけど、そうもいかない現実。

お金を掛けずに納得のいく教育が出来るのなら、3人でも4人でも産んで、少子化問題に貢献できるのに！
同じ様なことおっしゃる方、周りにいっぱいいますよー。

>スレ主
「仕事に逃げる」などという言い方ができるほど「仕事」というものは
楽なものなのですね？
世の男性たちはその「楽な」仕事だけしていればいいのだからお気楽な
生き方をしているということになりますよね。
あなたのものの言い方は世の多くの男性をも敵に回していることになる
と思うのですがそういうことまで頭が回らないのでしょうか？

育児、家事と仕事はどちらが大変かという答えは人によって違うと思いますが、仕事の方が楽だと考える女性のほうが多いだろう。
世の中の兼業主婦諸君！！！！君自身が一番よくわかってるでしょ！！自分の現実逃避行動が！！！！

>14
私の質問に対する答えとしては的外れなようですね。

的外れというより、「自分が立てたスレ間違えた」に一票。
現実逃避スレはここじゃないですよ(笑)。

>>15そうですね。 13であなたが述べている仕事は楽ということですが、授乳期、幼児期の子育てははっきりいって仕事と比べたらとても大変なことですよ。
その数年の間、その時期に、託児所に預けたり、旦那に育児休暇とらしたりしてることは、明らかに現実逃避だ。その大変な育児期間は数年間のことであり、永遠に続くわけではない。
男の仕事は、学校を卒業してから、定年まで４０年位はある。これと比較して、育児の大変な時期は数年に凝縮されている。その期間をしっかりしなさいよ。

男と同じように定年まで40年働いてる女性はどうなるの？
旦那に一緒に育児させるのは当然のことでしょう。

>スレ主さん
13さんは
>「仕事に逃げる」などという言い方ができるほど「仕事」というものは楽なものなのですね？
とあなたに聞いてるのですよ。
それに、一度でも仕事をしたことがある人なら「仕事に逃げる」「仕事は楽」などという発想は
でてこないと思いますが。
そりゃあ20代前半で結婚退職した人は経験ないかもしれないけど、
まだまだ頭の固い人は多いから、20代後半にもなってくると「結婚はまだ？」や「子供はまだ？」
なんてプレッシャーかけてくるし、そのくせ、面接時には結婚しても続けられますかと聞いてくる。
それに、それぞれ家庭の事情があんねんから、そこまで言う必要ないんちゃうの？

家事・育児をこなしながら仕事を続ける事は、大変なことも多いと思います。
好きで働いているとはいえ、やはり苦労も多いんだろうなと思ってみています。

ただ・・・やはり中には「逃げている」「自分勝手」と思えてしまう人もいるんです。
専業主婦にだって、グータラ主婦もいれば、スーパー母さんまで、色々いますから。

子供のクラスメートのママがそうなんですが、「子供と一日中一緒にいると息が詰まる。
保育園にいる間に、ご飯も食べさせてくれるし、トイレットトレーニングもやってもらったし、
絶対ラク！」というんです。家計費は全部夫持ち、自分の給料は自分のおこずかい。
残業と言って旦那さんにお迎えをまかせて、自分は飲み会にＧＯ。有給とってしょっちゅう旅行。
それなのに、学校の行事や役員決めになると、「仕事があるからできませ〜ん」

大半の人が頑張っておられると思いますが、そういう人と遭遇すると、「逃げてる」「自分勝手」
って思ってしまうことがあります。

スレ見てて思ったのですが、保育師さんとか、自分の子供を保育園に預けて、人の子供を複数人保育している仕事をしている人は、どっちが大変なんでしょう。
聞いてみたいです。
どっちも大変と言われそう。

保育士＝仕事、２４時間ではない。限られた時間内
ママの育児＝２４時間。仕事と割り切れず、ストレスが溜まる。

なんかこういう論議は、大人の女性の考えばかりが主張され、尊重されていますが、子供の立場からの論議って全くないですよね。
子供は主張できないけど、子供のためを思うと、スレ主さんのおっしゃることもわかります。ママが仕事の方向に向かってると、子育てには必ず歪はでますよね。
もっと子供の立場に立った論議をしましょうよ。

そもそも子育ては母親だけがするものという前提が違うと思いますけど。
それに子育てが大変なら、その負担を軽減する方向で考えないと
よりよい子育てはできないのではないですか?

ちなみに私は、父親です。
仕事一辺倒ではなく、なるべく子供と一緒にいてあげたいと思っている
お父さん、多いと思いますよ。

26さんに賛成！
母親だけに育てられるより、父親をはじめいろいろな
人間と接触して育つほうが子供の成育環境としても望ましい
ですね。
孤立して、自分ひとりで子育てしていて育児ノイローゼに
陥っているケースも少なくない現状を甘く見ないほうが
いいですよ。そういう環境にいる子供自体も不幸ですしね。

うちの子は父親が大好きです。
ママとパパをよく間違えています。
寝るときもたまに「パパがいいの〜！」といいますし、
パパと二人で実家に帰ることも・・・。母子関係のみ
ならず父子関係も固い絆で結ばれてて、見ていても素敵
だな〜と思います。

私も仕事をしていますが、彼もしているので、育児は大変
だと思います。でも、こんな彼なので第二子を早く欲しい
と思っています。

>>26　男が協力するのはよいこと。だが、妻が逃避してしまってはダメ！！

>29
「逃避」という言葉の使い方間違ってません？
兼業主婦＝逃避
なら、兼業主夫＝逃避になるでしょう。

互いに協力することは逃避じゃないでしょ。
千ルさんご本人は、育児から仕事に逃避してませんか。

子育てを手伝わない男性も仕事に「逃げてる」ってことに
なるんでしょうか？スレヌシサン？
「逃げる」という言葉がお好きなようなので聞いてみました。

逃げるもなにも、仕事が本職であり一番の義務ではないか？＊＊かおまえは？？
主婦は家事、育児が一番の義務だろ？？

>32
仕事していれば育児に参加しなくていいということには
ならない。
参加しようとしないから「仕事に逃げてる」と言われて
しまうのでは？

>33
家事が好きな男性や外で働くのが好きな女性もいるので
「男は外、女は内」と決め付けることはないのでは？

>32
>主婦は家事、育児が一番の義務だろ？？

勝手に決めないでください。自分の好きなこと（仕事）を
「本職であり」なんて、ずいぶん身勝手な決め方ですね。
誰もあなたに同意してませんよ。自分の夫はこんな脳足り
んな人でなくてよかった・・・

ここのレスに参加してくるような女性は皆現実逃避人間なので、反対意見ばかりで当たり前と思ってます。
男性も頼りない男性で、女性を頼らないと生きていけないような男性ばかりなので、反対意見は当たり前だと思います。
こんな人間ばかりが増えたら世も終わりだと思います。ただ、現時点ではこのような人間はまだ少ないので救いだね。

配偶者特別控除の廃止って専業主婦を減らそうとしてんじゃないの？

インコの千ルさんのような現実逃避男なんかと結婚したら大変ですね！
女性の皆さん、気をつけましょうね！

幸い、世の中にはきちんと自覚を持って育児する男性が増えてきている
ので救いですね。

>37
その通り！
国の政策が専業主婦を減らそうとしているということ。
サラリーマンの妻が年金保険料を納めなくて良いという
現行の制度もかなり批判を浴びているのでそのうち廃止
されるのではないかな？

ただの増税だよ。

女性も、男性もワガママが多いです。基本的には我々は遺伝子をバトンタッチするために生まれてきた存在です。
自分がこの世に生まれてきたのは自分の祖先が命のバトンタッチをしてもらったおかげでいる訳です。
われわれの都合のみで子育てするのはまちがっています。
それに女性だけに子育てはできません。男性も男性ならではの子育てがあるとおもいますが、今の男性は
男として去勢されている人間が多く子供に対しての責任感は女性のそれより足元にも及ばないのが
現実です。
そんな現代の人間は夫婦ふたりだけでの子育ても満足にできないでしょう。
ですので社会が手をかしてあげないといけないでしょう。
もっと子育て支援を欧米レベルの１．５倍ぐらいまで引き上げその埋め合わせをやはり子供を
うまない独身諸君に徹底的におわせる。なぜなら将来誰かが育てた子供の世話をお金の面、実際に介護なり
医療なりを手厚く受けるわけですから、当たり前ですね。
子供は生まない、将来我々が手塩にかけた子供たちからサービス、重税を負わせますじゃ、道理が通らない。

>>42
子供を産むことはたしかに男はできない。でも生まれたら育児は男でもできる。

子供を作ることは共同作業。子供を産むことは女の役目。子供を育てることは共同作業。

これでいいんじゃないの？

子供を産むことは女の体の役目だけど、気持ち的には男女の選択肢の結果として欲しいです。

まあ、男女いないと子供は生まれないんですから、一方的に
どっちかにしわ寄せはせず、仲良くやりましょう(笑)。

専業主婦の人より働いてる人の子供の数の方が多いのは私の周りだけでしょうか。
専業主婦が増えれば少子化に歯止めがかかるという考え自体間違ってるのでは？
スレヌシさんは外で働く女性に変な感情持ってませんか？
子供や旦那さんに文句言われるならまだしも、他人がどうこう言う権利はないと思います。

税制の件は、年金なんて廃止して、全て自己責任でやるようになればいいと思います。

最後に、良い子供ばかりならいいですけど、他人に迷惑かけるような子供を育てた親には
それなりの事をして頂きたいです。

あなた現実逃避女？
年金廃止したらたいへんなことだよ。まったく貯金ない奴たくさんいるんだよ。そういう奴を誰がみるかというと、国が生活保護すんだよ。
国は飢え死にはさせないからね。

↑
貧乏＆子供が悪がき＆どこにも雇ってもらえないｗ可哀相に。

年金もらえなくなったら生活保護うければ万事OK

本当ですね。
皆さん自分の立場を有利にしたいんでしょう（笑）
妬み僻みも入ってると思うしね。あまり人の言うことは気にしないで
自分の信じた道を行けばいいと思いますよ。やるべきことをちゃんとやった上でね。

自分はかなりグーたらな生活しちゃってますが（汗）
仕事を続けるか迷っていたのですが、ダンナに働いて欲しくないと強く言われ
だったらやめるかという感じで今に至ってます。
家の中が大好きな人間なので（専業向き）、まぁ妥当な選択だったかな。
たまに単発でCADの仕事頼まれるのですが、１週間毎日続くと死にそうになります。
働きながら家事もちゃんとやってる人ってスーパーウーマンに見えます（笑）
自分自身は母親がそのスーパーウーマンだったもので（今でも正社員でバリバリ稼いでいます）
専業主婦に憧れていました。やっぱり母親に居て欲しい時に居てもらえなかったのは
他の子に比べてハンデがあったと思います。実際母親には懐いていません（汗）
でも金銭面ではかなり助けてもらってるので今では良かったと思ってます。
こんなお気楽な状況でも子供は１人で十分です。叩かれる対象者でしょうかね（汗）

今日の朝日新聞で、喫煙者の場合（夫婦どちらでも）、体外受精の確率は１５％（？）
とか。
子を産むのは女性ですが、子供が授からない夫婦の場合、男性にも責任があると
思います。
何が何でも女性を攻撃したいスレ主さんで、もしかして種なし？

>48
「生活保護」の原資も税金。
税金は「働いている女性」の何割かも納めている。
「働いている人の税金で働いていない人が養われている」
というしくみなのだ。
サラリーマンの妻の年金保険料も働いている人全体で
支えている。
あなたは「国が払っている」と思っているのかも知れない
が国の出しているお金の元は働いている人たちが納めている
税金であるということを認識してくださいね。

>>53
そのような言い方はよくないと思いますよ。
女性が「不妊症」と言われたらどう感じますか?

＞５５
お気持ちとってもわかります。
でも
＞何が何でも女性を攻撃したいスレ主さん
これにも同感。

働きたいけど働いてお金を稼ぐことができない人（人間いつ生活保護を受けざるを得なくなるかわかりません）
働きたくなくて働かない人（これは専業主婦のかたをさしているのではありません）
いろいろいるから、
自分の納めた税金のゆくえって簡単に語れないと思います。

専業主婦が多かった頃は「三食昼寝つき」なんて揶揄されてましたからね。
いつの時代も主婦に文句を言う人はいますよ。

>>57　そんな揶揄は気にすべからず。妬みだと思って鼻で笑ってあげればよい。

日本の財政はもう破綻しかかっている。
借金700兆超の国に専業主婦を遊ばせている余裕はない。
少なくとも子育ての終わった主婦は社会に出て仕事をし、
税金も納めていく、という風になっていくのが望ましい。

>>58
揶揄してたのはだんなさんですよ。
「自分は外で働いて苦労しているのに、お前はいいよな、三食昼寝つきで。」
というふうにです。
別に専業主婦が豊かな家庭に限られたわけではなく、一般的だった
頃ですからね。

>>60 主婦業をしっかりしろということ。

tokyoにいた時　働きたかったのに保育園がまず無いのと保育料が高いということで挫折。
２人目はこんな行政に腹が立ち作らなかった。

>>63 あんたAHOじゃない？？？？？？　行政に腹が立って作らなかった？？？一体だれのための子？？
笑わせる！！

そして病気のためつくれなかった。
これで満足？

〉６４
いいかげんにしなさい。
さっきから。
同じ人ですね。

嘘です。

「東京で保育料が高い」と言うのは事実です、と言うか、１０数年前には事実でした。
自分（妻）の稼ぎは全て保育料とお迎えさん代に消えていると言う同僚がいました。
でも再就職先がパートになるよりは正社員の現状を確保すると言っていました。
結局３人目の育児休暇開けで退職しました。

育児休暇など取るチャンスのなかった私から見れば、うらやましい限りでした。
はっきり言えば、ずる〜い、って感じ？
子供１人あたり１年半、税金・掛け金会社もちで、在職年数としてはノーカウントになる以外に昇給にも不利なし。
しかも、休職中は昇格はしないけれど降格もせず、リストラ対象にもならない。
その間に毎日会社に行っている私たちは会社の赤字で降格・減収になっているざまでした。

立場によって利害が対立するので難しいですね。
日本人が先細りなのは悲しいけど、子供さえ作れば安泰みたいな発想もいや。

スレ主みたいな考えの人って結構多いと思う。
周囲にそういう人が多いと子供生んで育てようって気になれないんじゃない？

働いて税金を納め、子供も育てている女性は十二分に社会貢献
していますよ。
文句を言われる筋合いのものではないです。

＞68さん
育児休暇は、休暇であって休暇じゃないです。私なら外で普通に
働いてるほうが楽だと思う。四六時中泣き続ける子供と一緒にい
て夜も2時間おきに起きて授乳だし、夫は働いてるからというので
ぐーぐー寝てるし・・・
再就職先がパートになるより正社員の現状を確保、当然だと思い
ます。保育料は今も高いです。私の住んでいるところでは二人で
9万円近いです。子供を産めば安泰じゃないでしょう。産んだら
嵐のような日々が始まり、家計も大変でますます仕事は辞められ
ないし、自分のことなんてかまってる暇もなくなります。

まぁ68さんのお知り合いの方の問題点を挙げるとすれば、3人目の
育児休暇明けに退職ってとこでしょうか。育児休業ってのは、育児
終了後に復職する人を対象に設けられた制度ですので、辞めてしま
ったら、その後その会社で育児休業を取る人への風当たりがきつく
なりますよね・・・

ちなみに私は少子化が悪いとは思ってません。困るのはせいぜい
今から30年くらいのことで、それを過ぎれば空気はきれいになる
し、食糧危機もないし、いいじゃないですか。人口が多い＝国力
にはつながらないってことはお隣の国の例をとっても明らかだし。
人口は少なくても正常に国家活動が行われている国も多いです。
教育に力を入れて少数精鋭で行けばいいんじゃないかな。

７１さんが苦労しているのもわかりますが、ずいぶん乱暴な意見
ですね。もう少し経済の勉強した方が良いのでは。

>72.73さん
不勉強かもしれないので、そのへんのところの構造を簡単に説明して
いただけますか？私はこの先30年は老人ばかり増えてそれを支える
若い世代はたいへんと思いますが、その後は老人の数も減少するので
特に問題ないと考えます。分かっていないのかもしれないけど・・・

選択の数が多いことで、このような不便が出てきているのでしょうね。
女は専業主婦、男は外で働くという選択肢しかなければこんなやりとりも無かったと思います。

しかし、（私の場合はですが）女性が結婚をしてから働くというのは、概して夫の仕事や家庭の都合に合わせることを
期待されると思います。
子供がいるとか、家事をするために融通の利く仕事をする・・・派遣社員やパートといった仕事・・ことが
期待されることが多いと思います。

女性がすでにある程度の地位ややりがいを仕事場で築いた状態から、単純作業のブルーカラーの仕事をしなさい
と強要されることに苦痛を感じることが多いと思います。
私は昔から男性と対等に勉強をするように頑張ってきましたし、受験勉強を乗り越え4年生大学にも
進学しました。
ところが、突然結婚適齢期（32才なので過ぎてます？？）になって、男女の役割を突きつけられてとまどいます。

けして仕事より専業主婦が大変だとかその逆だとか言っているわけではなく、
頑張って積み上げてきたものが、男性は現状維持をするのが当然と考え、女性は崩すことが当然だと
強要されることに不快感を持つのです。

少子化が叫ばれ、それを考えていかないといけないのは社会の大きな課題です。
しかし、たくさんの選択肢がある中で、結婚をしない＆子供を産まない人を矢面に立てるのではなく、
また、専業主婦に矢面に立たせるのでもなく、それに向けた対策を、自分なりに作っておけば良いのではないでしょうか？

大きな社会問題ですが、政府や社会が個人の幸せを守ってくれますか？
自己防衛を自信で考え、自分の生き方にあった将来設計をすれば良いのではないでしょうか？

???

75さん、私もまさに同じことを考えていました。
学歴社会のなかで男性と競争させられてきて世に出た女性が
突然、「お前は女なんだから、子供を産め、専業主婦に
なって夫と子供に尽くせ。」などといわれても従えないですよね。
高学歴社会が少子化に向かうのは必然です。
政府にはもっと働きながら子育てをしている女性に対する
対策をしっかりしてもらいたい。

一つ疑問があるのですが、、、、横やりでしたらすみません。
スレ主さんに、お伺いしますが、もし、お子さまが女の子でしたら
今のお考えをそのまま強要されるのですか？

女なら専業主婦になって、社会にでて仕事に出るなんてとんでもないと？

>>78さん

＞働いている女性の割合が高い都道府県のほうが合計特殊出生率が高い

私の個人的な意見ですが、子育てになにかとお金のかかる現在、
この統計結果が信用できるか疑問デス。

例えば、「子供はたくさん欲しい」と考える夫婦がいたとします。
しかし、夫の収入だけでは子供一人を養うのが精一杯だったとします。

そうすると、妻も働くか、子供一人だけで我慢するかのいずれかになります。
結果、「統計上は」働く女性の方が子供が多くなると。

>>81サン
これはまんざら嘘でも無いそうですよ。
旦那様の転勤で福井県についていった友人の話ですが。

福井は同居が多く、子供をたくさん産んで子供たちを親に預けて仕事にでているそうです。
仕事にでも行かないと、嫁姑の関係に行き詰まってしまうからだそうな。

子供を見る環境があってこそですので、働いている女性の割合が多いところを実際に知りませんが、
同居の割合も高そうに思うのですが。。。（統計を知らないので、予測で申し訳ございません）

>>82さん

例えば>>82さんがおっしゃるように、嫁姑の関係なども入ってくるとすると、

「姑と同居している場合、働いている女性の方が子供が多い（又は少ない）のか」
「姑と同居していない場合、働いている女性の方が子供が多い（又は少ない）のか」

もしこの２つに差があったら、単純に「働いている女性の方が子供が多い」
とは言えないデスよね？

自分の発言の意図としては、本人の希望や世帯収入などの要素がからんでくる
（と思われる）問題で、「子供の人数」と「働いているかいないか」の２点だけで
話を進めるのは危険かな、ということなんですがいかがでしょうか。

単なるクロス集計ではなくて相関関係も調べた上での結果だそうなので、
まあ信用してよさそうです。厚生労働省がチョンボしてなければですが(笑)。

相関があるとしても因果関係とは別ですから、実は「子供ができてしまったから
働くようになった」という関係であることも理論的にはあり得ます。
ただもしそうだとしても、女性が働く環境が悪ければ、「働くのが大変だから
子供は作らないでおこう」という意識が働いても不思議ではありません。

>>78さん

補足ありがとうございます。
そういうことであれば納得であります。

少子化問題の根本は、結婚しないひとが増えているから。
（結婚している夫婦は、ほぼ2人産んでいるという統計があります）。

結婚否定派は少数派。なのになんで結婚しないかといえば、

どーしてだろ？

＞どーしてだろ？

相手がいないから。
やっぱりルックスも金もないと、女の人は相手にしてくれません（汗）

＞せっかくだからさん
お金が大事。
ルックスが大事。
って女が好きな貴女が悪い。
自分の身の丈を知り、相手にするランクを下げると誰でも（男女問わず）結婚は可能。
より良い相手を求むなら自分を磨くべし！

高望みが結婚を遠ざける原因かな。

高望みというよりも、女性が高学歴になり、経済力も付いてくると
あえて結婚しなくても・・となってしまうのでは？

高学歴、経済力をもった自立した女性でも
ある程度の年を迎えると結婚したくなるのは事実。
そのとき求めるのは
自分の自由を尊重し、家事育児などを強制しない。
お金に余裕があり、今まで以上の贅沢ができる。
もしくは若くてハンサム、僕のような男。
とか・・・・・色々条件があると思うのですが、
何にせよ、現状の生活より魅力的でないと結婚しないはず。
現状以下になるのなら結婚しないって感じなのでは？

>>88さん

自分としては高望みしているつもりはないデスが、自分を磨かなきゃいけないというのはその通り。
今はパラサイトシングルから脱却して、一通りの家事をこなせるようになるのが目標です。

子供が出来ない人も増えてますよ

↑
そうだよね。
これって男性にも言えることで、
確実に精子・卵子の数が減っていってるらしい。
もはや自然の摂理に任せていては子供は増えないのかも。

かと思えば中絶する若者は増えてるってのも事実だから、
一概に出来ない人が増えているとも言えない。

年間の中絶件数って確か百数十万件くらいありましたよね。
生命を蔑ろにする人間の何と多いこと。
生んでから子供を虐待する事件も後を立ちませんね。
倫理も道徳もなく、ただ本能に身をまかせているとこうなるのでしょうか。
恐ろしい世の中です。

せっかくだからさん
＞おめでとーございます！見知らぬ方ですが嬉しいですね。

産休から戻ってきたときに
今までいたポストがなくなってるということは
ありえる話

いままでの産休取得者で、私のまわりの人ですが。。。
産休から戻ってきた人は、全て会社を辞めちゃいました。

会社が忙しいから両立が無理なのか、ポストがないからか。。。
両方なのか。。。わかりませんが。

場の空気ってのも関係あるかな。
なんか以前と違うーーーーって感じ。

中小企業に育休・産休なんて、無理ですよ。
補助金制度が始まると聞いて、「今まで無かったんだ！」とビックリしました。

専業主婦って、それだけバリバリハードな仕事をこなして稼いでくる夫を持っている人の伴侶が果たすものだと思う。
全然楽じゃないですよ。それって。妻が専業主婦の場合、だからこそ自分が100%仕事に打ち込めるのだと夫はもっと自覚するべきだと思います。
逆に、同じだけ頑張らないお気楽な専業主婦がいるとしたら、それも問題だけど。

たいした収入も無いのに、家庭に縛り付けて狭い家で苦しい家計でやりくりさせて自分のお世話させようと思っている夫は
時代錯誤もいいところです。昔だったらまだしも、これだけいろいろな情報が入手できる世の中で、妻に対してそんな扱いをしたら
家庭が破綻して当然ですよ。どうしても周りと比べたり、いろいろ言われたり卑屈になったり、妻は確実に病気になると思います。

>旦那様よりも、旦那様のご両親のほうがその考え方をしているので、始末に負えません。
確かに！　それで、旦那の方もその気になっちゃったりして、「なんで俺だけ」なんて思っちゃうから悪循環です。

>でも、専業主婦は家にこもって大変だとは思いますが、やはり守られた家庭の中での仕事なので、
>会社で働いているより外敵？が少ない分、ストレスは少なそうなのですが。。。（人それぞれでしょうが）
旦那が外敵そのものになったら最悪ですね。100%外敵になっちゃうもの。
「実はちゃんと見てくれている人」もいなければ、子供もある程度育っちゃったら
会社の仕事みたいに短期的に成果が見えにくいし。

女性が会社を辞めないといけないというのは厳しいね
専業主婦になるとそれだけ世界が狭まる部分もある

>旦那が外敵そのものになったら最悪ですね。100%外敵になっちゃうもの。
>「実はちゃんと見てくれている人」もいなければ、子供もある程度育っちゃったら
>会社の仕事みたいに短期的に成果が見えにくいし。

そういう風に考えると、専業主婦はつらいですよねえ。

>専業主婦になるとそれだけ世界が狭まる部分もある

から、よけいストレスにもなりますし。。。

そう思うと、専業主婦の人には頭が上がらなくなるかも・・・

今後ますます少子化が進むので働き手が足りなくなるわけですから
専業主婦という存在はますます減少していくものと思います。
昔と違って家事も家電製品がかなりの部分をやってくれるの
ですし、主婦もはたらいて厚生年金に加入した方が良いのでは？
第三号制度は結局年金保険料を赤の他人に払ってもらうシステム
なのですが妻が専業主婦であるサラリーマン以外の働き手から見ると
不公平な制度だと思いますね。

自分はパートに出ていますが、専業主婦ってほんとに大変と思いますよ。
絶対やらないといけないことが毎日あるし、しかも単調になりがちで・・
欝になっても誰も救ってくれないことも多々ある。ダンナの稼ぎが多け
ればそれなりに虚栄心も満足させられるし習い事とかで気を紛らわすこ
とも可能だが、サラリーマンだと先が見えていて、それ以上の収入の家
庭を目の当たりにした日には、自分が悲しくなる一方。やさしいダンナ
と可愛い子供に恵まれて自分は幸せだ、満足しているといいつつも、他
にも何か自分はできたのでは？とかある日ふと思ってみたり、毎日こん
な暮らしでいいのだろうかと年だけ取っていく自分を振り返ってみたり・・・

社会的に評価されたいというのは誰にでも多かれ少なかれある欲求。
一時的ならともかく、一個の成人した人間で常に裏方で満足できる人は
案外少ないと思います。だから、それをやってる人、自然にできて本当
に満ち足りている人、心の平穏を保てる人は尊敬ですね。

http://www.hatena.ne.jp/1123587845
このおばはんうざいね

>サラリーマンだと先が見えていて、それ以上の収入の家
>庭を目の当たりにした日には、自分が悲しくなる一方。
これって、夫の方もかなりつらいよね。そういう現実って確かにあるよなあ。
その状況で妻も鬱になってしまったら夫も本当に逃げ場はなくなるものね。
変に姑に感化されずに、妻が生き生きして収入もGETできたら、お互いハッピーになれるんでしょうけど、
夫も「俺が仕事に打ち込めなくてうだつが上がらなくなったのはあいつの出来が悪いせいなんだ」と
思っちゃうかもしれないし。

>>110　サラリーマンのメリットは、仕事しようがしまいが、毎月必ず給料が振り込まれてくること。
こんなに恵まれてるのに一体何言ってんだ？？自営業者は大変だよ。だからこの世の中サラリーマンばかりになるんだよ。

まぁサラリーマンが恵まれてるかどうかも、会社次第だよね。
一番いい会社は、仕事しててもしてなくても高額の給与を保証して
くれるところ。嫌なのはこき使われるくせに給料低いところ。

夫は自営業なのでむちゃくちゃハードな毎日です、しかも不安定。
たまに年収が上がる年があるので、それだけがとりえ。頑張った
だけ報われるようなところもまぁいいとこかな。運もありますが。

先が見えていてもお給料が保証されていれば子供生む勇気もでるが、
先の見えない生活では少子化が進みますよ！

うちは２人で打ち止めです。理由は自分の高齢化（汗）
私の周りはやはり自営業者で生活が不安定な人が多いのですが、
夫が自営業だと育児協力が得やすいというメリットもあり、
なぜか３人作る人が多いです。サラリーマンの核家族で、毎晩
10時に帰宅するのが当たり前のダンナなら、こうはできないよ
ね・・・と話していました。少子化対策には生活の安定も必要
ですが、それ以上にダンナの育児協力、保育園の整備等のほう
が大きな要因になってくると思いますね。
わたしはダンナの収入が不安定なため、自分も働いていますが、
専業主婦の方でもどんどん預けられる保育園が増えれば、少子
化の歯止めに貢献すると思います。専業で育児しているママの
苦労・心労は本当にすごいものがあると思いますよ。

＞１１２さん
自分と違う環境のかたを思いやれる心使いに余裕を感じます☆☆☆

「少子化問題の根本は女性の勝手きままな人生による」は
「少子化問題の根本は奴隷の勝手きままな人生による」に聞こえます。

>116
女性は「奴隷」ということ？

意味不明・・・・おもしろくもないし。。

>>117
女性は「奴隷」なの！？という怒りの問いかけです。
「女性」＝「奴隷」という具合に置き換える位の傲慢さがないと、こんな発言は書けないと思うのです。

少子化の原因は
・男が男の性として自立させれなくなった
・女が女の性を壊し始めた
・男も女、「自分、超大好き。他しらん」になった

>>120
私も絶対嫌です。普通の内科の診察でさえ嫌だなあ。
大学病院とかで、研修医の男の子達に見せられた、なんて話も聞きます。

>>121
>・男も女、「自分、超大好き。他しらん」になった
子供一人育てるのに１５００万円！とかいわれたら、誰だって躊躇しますよ。
「稼ぎが無いのに生むのは無責任」と言われたりするし。
国の為に、親の為に、子供を産まなきゃなんて考えて生む人がいるとしたら、それこそ怖い。

>男が男の性として自立させれなくなった
>女が女の性を壊し始めた
これはよくわからないです？？？

出生率と中学受験率とは逆相関関係にある。
東京は合計特殊出生率では0.98と最下位、一人っ子の割合も全国で最も高いが、
中学生で私立の占める割合はトップ(4人に1人)、私立中学受験率も当然ながら全国1位である(約20％)。
同じく出生率ワースト2位の京都、ワースト3位の奈良も中学受験が盛んである。
そして以前から中学受験率の高い神奈川や、2002年以降中学受験者が増加している大阪、埼玉、千葉も、
やはり出生率では最下位グループに属する。さらに昔から中学受験が盛んな高知も、
人口1000人に対する出生率でみると下から数えた方が早い。それに対して、小中高と地元の公立に
通うのが当たり前で、中学受験者のほとんどいない福島、鳥取、山形などは、
出生率では上位5位以内に入っていて、今でも既婚者は子供を2〜3人ぐらいは普通に産んでる。
このように塾や私立に行かなければ学力面でも治安面でもまともな教育が受けられず、
公立離れが著しく中学受験率の高い都府県ほど、出生率も低いということが云えるのだ。

>116
かけなきゃいいじゃん。
１５００万て私立で大学までの場合じゃなかったっけ？
中卒でOKじゃん。あとは自律しろと。
上へいきたければ、奨学金でもなんでも道はあるし、本人の努力次第じゃないの？
やっぱ”自分大好きっこ”さんのにおいがしますね。

それと国のためとか親のためってどこでいってます？？(確認）
ことさら、そう言うところを見ると誰かにいわれちゃったのですか？

お気の毒です・・・(TT)同情

萌えage

ナース、女教師、スッチーもね。あと、人妻もか

なぜ女性は、働きたがるの？

家事がいやだから

>>123さん
都市部集中っぽい
その出生率の低下は、ダイオキシンの影響かもしれませんね
http://www2.sala.or.jp/~bandaikw/child/dioxin/toxity.htm

昨今は女性も大金を稼げるようになってきましたよね。
私はそうではありませんでしたが、そこそこの収入を得て、都内で一人暮らしを満喫し
友人より遅い結婚をし（そろそろ結婚しといた方がいいのかな、と思い。）、マル高で長男を産みました。
正直、もっと早く結婚・出産をすれば良かったと思っています。
毎日笑い皺ができる感じ。
育児がこんなに楽しいものとは思いませんでした。
体力も結構いるし。これからハイハイが始まればついていけなくなりそう。
「体力」だけで言えば、やっぱり２０代で一人目産んだら、きっとイイと思う。
息子が小学生になったらパートができたらいいな。
社会復帰というよりも、今度は家族のために収入面でも貢献したいと考えています。

私も30代半ばで産んだ（妊娠している）クチですが、今の社会的状況だと素直に
20代で産んでたらよかったとは思えません。確かに育児に体力は必要ですが、
30代では多少なりとも金銭的な余裕は出てくるので、人の手も借りやすいです。

それと、もし20代で産んでいたら今の自分の仕事上の立場は確保できなかったと
思います。出産前にある程度の社会的地位・スキルを高めて置けたからこそ社会
復帰（あるいは比較的高収入な仕事やパートをしながら育児）がしやすいという
部分が大きいです。この育児期間を無駄にせずマイホームを購入したりできたし、
時間も自由、仕事量も自分で決められる今の立場に満足しています。

スレ主さんに言わせれば勝手気ままな生き方と言われるかもしれないけど、仕事
もし、子供も3人作り、税金も納め、親にも頼らず育児してるのにそんな言われ方
をするいわれはありません。女性は自分が何をしたいのか冷静に見つめて賢く
生きるべきだと思います。

>>133さん
＞スレ主さんに言わせれば勝手気ままな生き方と言われるかもしれないけど、仕事
＞もし、子供も3人作り、税金も納め、親にも頼らず育児してるのにそんな言われ方
＞をするいわれはありません。

えらいと思うよ。でも、旦那や子供には協力してもらってるでしょ。
その辺の感謝にはふれずに「いわれはない」って言い切ったりするから
勝手に生きてるって思われたりするんだよ。

子育ての結果はまだ出てないしね。
(子供が立派な成人になって初めて立派な子育てが出来たと自慢できるのでは？)

もう少し、力を抜いて生きれば誤解も減ると思うんだけど・・・
だって、好きで仕事してるんでしょ？
少し反論されたからって、怒らないで楽しんで生きてね。

金銭的に余裕とか言うけどさあ、
昔、昭和30年ころはもっとみんな貧しかったぜ。
自家用車は持てず、洗濯機はなく、テレビは白黒。
6畳にキッチンが付いただけのアパートで風呂は銭湯。
そんな中でしっかりセックスして、子供作って育ててた。

今は、夫婦そろって携帯電話、自家用車はもちろん、インターネット代も月5000円。
月に二度程度は外食して年に一度は海外旅行。
それで女ってのは贅沢な生き物だから貧しいだの金がないだのと。

その気になれば何とでもなるのに。ただただ、甘ったれてるだけですな。
だから結婚しないで親元で30代、40代になっても母親に食事作ってもらって、洗濯してもらって、
ルイビトン買いあさる＊＊女がたくさんいる。

少子化は女のわがまま、そしてそういう女を育てた戦後世代の＊＊親、
一番悪いのはそういう＊＊女のさばらせてる情けない男たちですな。

時代が違いますから・・・残念(T_T)/~~~

＞１３４さん

別に怒っていませんが・・・（＾＾）
１３２さんの発言に対して私の意見を言っただけなんです。意外な反応に
びっくり！夫や子供に感謝という気持ちはまた違った意味ではありますが、
(そこにいてくれるだけでも幸せなので日々感謝しています）それを書く
シチュエーションとも思わなかったので割愛しました。また、協力ってい
ういい方もなんだか変。育児は2人で作った子供ならふつう2人ですると
思いますし、協力という意味ではお互いに常に精神的に支えあってきてる
ので、育児に関してだけはいきなり「協力してもらう」みたいないい方に
なるのもおかしくないでしょうか？育児の主体が女性のみみたいに聞こえ
ちゃうんですけど。出産＆授乳はもちろん私しかできませんが、うちでは
そのほかは全て2人でやってます。っていうか、夫婦って、子供があっても
なくても支えあうのが普通だと思うんですよね。

まぁ、はっきり思ってること書いたので誤解を招いたかもしれませんが、
30代の出産のメリットを書いただけです〜。もちろん、生き方は人それ
ぞれ。自分の気持ちに正直に、満足のいく生き方をすればそれでいいと
思うんですよね。育児にしても夫婦関係にしてもですが、自分を犠牲に
してばかりでは互いに幸せにはなれない（自分が幸せでこそ周りも幸せ
にできる）と思います。それは、決して自分のワガママだけを通すって
いう意味じゃないです。誤解しないでくださいね。

なんでも人のせいにしてないで、自分を向上させられるようにがんばりましょう。

　　　　　　　　　　　　　↑
何でも女性のせいにしたがるスレ主へのメッセージ？

＞１３３さん
楽しんで、幸せに生きてるようなので良かったです。

でも、子育てに関しては、私は協力してもらってる、って思ちゃいます。

私の父親は、子育てというより、子供に無関心でした。
だから１３３さんのお宅のように当たり前に協力の得られない
家庭も沢山あると思います。

自分の幸せな環境に感謝する気持ちは、やっぱり必要って私は思います。
（１３３さんが感謝してないとは言ってませんよ、誤解しないでね。）
１３３の思う普通が世間一般の普通では無いですから、残念ですけど・・・

世間一般の普通、そんな得体の知れないモノに振り回されてないで
しっかり自分の足で立って生きていくことのほうがずっと大事だと思います。

>>141
自分の普通を主張しすぎると、人を傷つける可能性があるよ。
流されるほど、自己を持たないのも問題ですが・・・

やっぱり逸脱しすぎないためにも常識(世間の普通)は必要。

＞１３４さん
＞その辺の感謝にはふれずに「いわれはない」って言い切ったりするから
＞勝手に生きてるって思われたりするんだよ。

「いわれはない」と言い切るのは、育児経験もなさそうな訳わかんない
スレ主さんに対してです。スレ主さんに対しては怒りというよりはむしろ
哀れみ？のような気持ちですので、ムキになって何か言うつもりもなくて（＾＾）；

確かに自分はいい夫に恵まれていい家庭を築いてきてラッキーだと思います。
ただ、環境は自分で選び取るものだと自分では思っています。いろんな
男性と付き合いましたが、一緒にいて自分が楽で、努力家で自立心があり、
子供も好きな今の夫を30代でやっと選びました。顔が好み！とかではない
ですが、それも中味が好きなら徐々に好きになるもので・・・彼でなけれ
ば私は結婚してなかったかもですね。彼だからこそ、一緒に苦労を乗り切
れると思ったのです。

父親は・・どうでしょう。時代が違うのでなんとも言えませんが、私から
みるとかなり母に対してワガママです。とはいえ、両親は同じ会社でずっと
働いていたので父が朝ごはんを作ってくれたりしてましたし、週末はけっこう
父がいろんな所に連れてってくれたかな。しかし逆に60代以上の男性で亭主
関白じゃない人は少ないと思いますが・・・
今の30代くらいの男性で育児がんばってる人、けっこう周りに多いですよ！
保育園に行ってるせいかもしれませんが、送迎もパパが多くて、ママが妊娠
中なんて本当によくしてます。そういうところに限って子沢山で今のクラス
でも半数以上が3人兄弟なんです。専業主婦の友人はすべての重荷を1人で背負
わなくてはいけない立場になったりする上、働けないため教育費のことも心配
で逆に2人が精一杯と言ってました。個人的には夫が育児しずらい環境で専業
主婦をしている女性のために、専業主婦でも預けられるよう保育園を増設したり
女性が望んだ場合働きやすい環境を作ることは、少子化対策にもっとも有効だと
思うのですが・・・

＞１４２
自分が普通だと思ってる人は人を傷つける可能性が高いです。
だから、誰もが「自分が普通」と思わないほうがいいと考えます。
そして、「人の普通」には口を出さないのが賢明だろうと思います。
お互い「普通だから」と押しつけ合わなければいいのではないかな。

そうですよね・・・
少子化問題の原因はさまざまですが、女性がガマンしてる一方では少子化は
進む一方だと思います。むしろ声を大にして言いたいことを言い、それでも
子供を一生懸命育てていれば、誰も文句言わないと思うのですが。

＞自分の普通を主張しすぎると、人を傷つける可能性があるよ。

自分の普通というか、育児の男女分担は男女平等の観点から言っても正しい
ことですし、今はまだそうではない社会通念がある程度残っているにせよ、
いずれ世間の常識になったほうがぜったい少子化対策になりますよね。
「人を傷つける」って、具体的にはどういうことでしょうか？傷つける相手
って、スレ主のような男のこと？？

亭主関白ではいけないというのですか？

＞１４６さん
人に押しつけなければ全然いけなくありません。
亭主関白が好きな女性とうまくいくといいですね。
私の主観ではそういう女性は最近は少ないと思いますが・・・出会えれば幸せになれるかもよ。

　　　　　↑
そういう男性が好みならいいんじゃない？あくまで133は女性が自分の
好きな道を歩けばいいと言ってるのであって、本人がガマンと思って
なければそれでいいんじゃ？

失礼・・・
上は146に対してのコメントです。まぁ書いてることは同じでしたね（苦笑）

個人の自由という点で、
勝手気ままに生きるのも私はかまわないと思います。
誰かに迷惑をかけるかもしれませんが、それはその都度解決していけばいいことですし。
亭主関白も、妻が嫌がらなければいいんですよ。
女性の社会進出をさまたげているとか世間の言葉をその都度解決していけばいい。
風当たりのまったくない生き方のほうが少ないんじゃないかなあ・・・私の感じ方ですが。

女性は権利を主張しすぎだと思いますが。(女性全てとは言いませんが)
男性が我慢しているようなことに対して。

全ての男性が我慢しているとも思いません。
我慢すべき点、権利を主張すべき点、見極めは難しいですね。
男だ、女だって、関係ないと思います。
異性だからと非難する気はありません。それが相手を傷つけることだと思うから。

＞男性が我慢しているようなことに対して。

って例えばどんなことですか？
旦那が毎晩遅くても家でずっと育児してる専業ママのガマンに
匹敵するくらいのことでしょうか。

>152さん
同感です。女性が主張しすぎて男性が我慢してるなら、少子化問題は
起こってなかったかも。

男性と女性、金銭抜きで考えたら、どちらが就業率高いんだろう？
つまり、働かないで良い立場（生活に困らないだけのお金がある）に
置かれたら、男性と女性のどちらが多く働くのかな？

女性は権利を主張しすぎて、安穏とした仕事だけを勝ち取ってしまったので、
仕事好きなのかも？ってことは無いよね？

働く女性の皆さんが目指してるのは、アマゾネスのような世界なのかな？
自民党圧勝だったし、自衛隊海外派兵も男女平等に行くのかな？

もう一度スレ主の言葉振り返ってみませんか。
子供って男と女で作るんだから、どっちの考えがどうとか言えないと思うんですけど。
１３３さんは頑張って家事も育児も夫婦で協力してこなしている、キャリアを生かして
今でも思うとおりの仕事に就けている。
これって理想じゃないですか？こんな夫婦の子供は、成長したら「寂しかった」なんて
言わないでしょう。だってお互いに夫婦や子供を思いやってるもの。
子供にとっては両親は仲良く、笑っていたら、いいんです。
両親が忙しそうにしていたら、子供も「協力しよう」って思うんじゃないですかね。
よ〜く考えたらこのスレ自体が超男尊女卑だ。
きっと女に恵まれない４０〜５０才独身男でしょうね。かわいそうに。
そうやって一人で朽ちていくんだ。

今までの日本は「女は家庭」のイメージが強すぎて、
この２０年くらいで急速に女性が能力を発揮してきたから、男性はまだ戸惑ってるのね。何十年もかけて。
男も女もおんなじ脳ミソ持ってるのにね。
歴史上の偉人・天才は男がほとんどだけど、その偉人・天才を生むのは女なんだよね。
お互い様じゃん！！！！！！！！
このスレ、ナンセンス☆

135さんに一票。

女は家庭というイメージはむしろ新しいほうです。
専業主婦が多くなったのは戦後ですよ。
江戸時代にさかのぼれば農業人口が70パーセントですから、
専業主婦なんて少数派だったでしょうね。

↑あの・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
今は江戸から明治・大正・昭和通り越して「平成」それも１７年もたってるんですけど。。。。。。。。。。
できればもうチョット新しい話を・・・。

そんなことないですよ。私は今30代ですが、実家は田舎なので女性も男性も
一緒に農業をしていました。両親も共稼ぎだったし、退職後（現在）は一緒に
たんぼを耕してる。おばあちゃんなんか、5人も子供を産んでしかも農業や家事
をしてて、まさに貧乏ヒマなしだったけど、楽しい家庭だったなぁと思う。
もちろん今みたいに核家族とかじゃなくって、大家族で、しかもご近所付き合い
とかもいっぱいあったけどさ。

今核家族が進んでて、女性が家庭だけに取り残されちゃったけど、それって
ここ最近高度成長で男が熱血サラリーマン、女は家事みたいな分業作ったから
じゃない？ごく最近の話だと思う。

こういう時代で女性が今までのように社会的活動も担えるようにするには
やはり近所や家族付き合いが減った分、それにかわる地域ぐるみで育児を
支援すること、核家族でも夫婦ともに働きに出やすいよう保育園の充実を
図る等具体的な政策が必要でしょう。

＞働く女性の皆さんが目指してるのは、アマゾネスのような世界なのかな？
＞自民党圧勝だったし、自衛隊海外派兵も男女平等に行くのかな？

そういうことにはならないでしょ。男女平等って、男女がその個性を捨てる
ってことじゃないと思うよ。もちろん自衛隊海外派遣に行きたい女性もいる
かもしれないが・・・あくまで機会は均等に与えられるべきということであって、
強制じゃないから、家にいたい人は残ればいい。

129>なぜ女性は、働きたがるの？
130>家事がいやだから
130さんのように家事がいやだから働く女性はどうなんですか？

＞１５６さん
ありがとうございます。本当は私は女性にこそもっと幸せになって欲しいん
ですが、女性の反発までかってしまったようで残念でした。

確かに自分は日々恵まれた状況に感謝していますが、決して金銭的に豊かな
わけでもなく、パート程度の収入なのでいつも貧乏ヒマなしの言葉を思い出します。
よく子供に「うちは『カラスのパン屋さん』だね」と笑われます。両親とも可愛い
子供たちのためにせっせかせっせか働いているのですが、4人の子供が泣いたり熱を
出すとつい抱っこしに入ったりしてパンを焦がしてしまったり、ママが忙しくて
お店の中が散らかったりするのでだんだんお客さんが減って貧乏になってくるんです
よね・・・お金のことが少し心配だけど子供たちが大きくなるのを見るのが嬉しくて
とても幸せな家庭・・・そんな状態です。

現在まだ育児は女性のものという考え方が強いとは思いますが、本来育児は二人で
するのが当たり前という考え方が広がっていけば、女性はもっともっと子供が欲し
くなる、しかも外で働ければそれだけの経済的余裕もうまれると思っています。
本来子供ってとても可愛いものだし、夫婦が幸せなら子供も増えるのが当たり前で
すから。夫が忙しくても子供が産める状況、それを作れるのは政府だと思います。
夫が育児「しない」のが当たり前ではなく、理由があって夫は育児する時間がない
けど、保育園もあるし、自分が病気の時安心して預けられる場所がある等、、なん
とか夫婦で分担してやっていけるくらいの環境が整って欲しいものですね。

>>　162
家事が嫌だから働く、それでもいいじゃないですか。
人間には向き不向きがあります。誰か家事の好きな人が
やればいい〜あるいは外で働いたお金でヘルパーさんに
やってもらうこともできる。何が悪いのでしょう。

うちの主人は家事が大嫌い。結婚までは一切家事をせず、
外で働いて、いない間に家政婦さんに片付けてもらって
ましたよ。これもいけないこと？

　　　すみません・・・「カラスのパン屋さん」は幼児向けの
　　　絵本です！説明不足ですね（＾＾）；

≫163
わたしも同感ですね。
やはり政府が何とかしないと小子化は止まらないと思います。
大阪なんて乳幼児まで病院の診察料とられるようになりましたからね。
毎月、最大で1000円だったかな？
忘れましたが、そういう政策が余計に拍車をかけているのが現状だと思います。

＞大阪なんて乳幼児まで病院の診察料とられるようになりましたからね。

それはまた、時代に逆行した政策ですね・・・こういうところからお金を取らなくても
他に財源を探して欲しいものです。私が住んでるところは今のところ乳幼児医療費は
無料です。あと、もうすぐ児童手当の所得制限がなくなると聞きました。少しずつでも
育児しやすい環境が整ってきているのかと期待していましたが。
ただ、保育園に関しては待機児童がものすごく多くて、専業主婦はもちろん、パート
程度で家庭も大事にしたいというママは公立保育園を利用できないのが現状です。
選挙演説等ではいつも「待機児童対策を」なんて言ってるくせに、実際には全然保育園
が増えてる気がしないのがナゾですね・・・

スレ主さんてきっと、
奥さんのほうが収入が多くて、家庭で肩身の狭い思いをしてるんでしょうね。
だからここで色々スレ立てて憂さ晴らし・・・。

>>166
大阪は市民が＊＊にされてるんだよ。市長はアフォかと。

市長じゃなくて知事です

男として自分の給料だけで、妻子を養う。というプライドがあります。
「三つ子の魂１００まで」という言葉どおり３才までは、専業主婦をして育児をしてほしい。
という、願いがあります。
が、
現実問題、無理でした。増税の嵐、ローン返済、
やはり、今の時代、共働きが理想なんでしょうね。

女が不平を言わないためには相応の努力が必要
ただし能力的に劣る部分があるかもしれないので
チャンスは少ないかもしれない

そういったことから女はしたたかになる

だから勝手気ままに、生きていく女が増える

不平はいつの時代、誰でも言うもの。
なくならない。

被害者意識が強い分、女性のそれは大きくなる。

成熟してない女が多いのは確か

成熟していない男性も最近増えている・・・

うんうん、そうだね、君の言うとおりだね♪（＾−＾）にっこり

結局、「頑張ってる」「幸せ」とか言う言葉には、みんな反発するのさ。
心の中では、自分もそうなりたかったはずなのに。
男も女も。

>172
そうだね。現実ありきだね。

女はじゃかましいよ
主張ばかりしたがるけんね

女の人が働いて男＆子供を養っていければ家事／仕事を逆転してもいいと思う。
あと、どうしてもこういう仕事がしたい！って女の人が働いているのもよいと思う。
両方とも仕事に対しての責任を理解したうえで働いてるから。。。

男はほぼ無条件に「仕事」に対する重大さを理解していると思う。
仕事が無くなったら家族が路頭に迷うという責任を背負ってるからやめる選択は
ほとんど無い。
もっと稼いで家計を楽にさせてやりたいと思いつつ働いてたりもする。
仕事に対しても自分の責任で起こった問題は最後に自分でケツふく覚悟はできている
人が多いと思う。

何割かの方はわかってるとは思うけど、女の人にはそういった事を踏まえて仕事を選択
して欲しい（もし仕事をしたいなら）

基本的には仕事も家事もおんなじくらい大変だと思う。
（だから夫が稼いだ金は妻も当然平等に使う権利があるわけですしね）

逆に、最初に言った様に男が家事＆育児だけって言うのは世間から見たら
冷たい視線をうけるだろうけどね。

女は結婚という逃げ道があるから
楽な部分がある

女性が子供を産みたくないから少子化？ということが議論されているようですが、男性はどうなの？
子供をたくさん欲しいと思う？3人育てていく自信があるの？
うちは、女の子一人。もう一人欲しいと思うけど、夫が子供は一人でいい、と言っています。
理由は「精神的にも経済的にも余裕がほしいから」です。子供は可愛いけど、自分の自由な時間を脅かされるのが
嫌なんだそうです。休日に子守もしてくれる良い夫ですが、たまにだからできること。
ちなみに、女の子だから可愛いけど、男の子はいらない、かわいくない、と言っています。
女性だけでなく、男性の意識にも理由があるのでは？

色々いるからね。。。男も女も。
経済的にはともかく、精神的には2人のほうが楽そうだけど気のせいっすかね？
すみません．．．．子供まだいないですが、友人を見ていると姉妹で勝手に遊んでるから。。
（あ、ほったらかしってわけじゃないですよ．．．）

夫の仕事環境にもよると思います。
うちは朝早く、夜は終電の毎日で、いつも仕事でキリキリしてるから・・
赤ちゃんの頃は、なかなか寝なくてグズる子供にキレそうでした。
私も平日は夫の協力が得られないため、精神的にもつらかったです。
一方、夫の友人は公務員で奥さんも共働き、二人とも早く帰れて子育てにも精神的にゆとりがある。
3人は欲しいなーって言ってました。うらやましい・・
一人っ子より兄弟が居たほうが、ある程度の年齢になれば二人で遊んでくれるのでその意味では楽だと思う。
でも、またあんな思いをして2歳くらいまで育てるのかと思うとやっぱり一人でもいいか・・と思います

子供からしてみりゃ、一人っ子なんて嫌だろうよ。

大体、自由な時間が大切だから子供は作らない、とか言ってる奴ほど、
ろくな時間の使い方してないな。
子育てに費やす時間や労力が、自分にとって如何に価値あるものか
分からないのは、精神が未成熟な証拠。

あぁもったいない。
子育てほど最高の仕事はないよぉ。
人間の一番大切な仕事です。

一人目の子供をそだてているときって初めての事ばかりで
「なんて大変なの〜」っていっぱいいっぱいでした。
二人目が生まれて「あ〜、一人しかいないときってなんて楽
だったんだろう」と思い、３人目が生まれたらそんなこと考えて
いる時間さえ無くなりました。
ものすごく大変な時期もありましたが、１８８さんのおっしゃるように
子育てに費やす時間や労力は自分にとって何事にも代え難い価値が
私にはあったと思っています。

>188
何人産んで育てるかはその人たちのプライベートな問題であり、
他人が批判すべきことではないと思いますが。

ろくでもない兄弟ならいないほうがマシ。
他人に「兄弟がいなきゃかわいそうよ！」といか言われると腹が立ちます。二人目産みたくてもできない人もいるのに。

子供が小さい頃は、ちょっとの間でも子供を見てくれる人が側にいるとずいぶん精神的に楽になります。
たとえば、夕食を作っている間とか、自分が体調悪いときとか・・・
親と同居という従来のスタイルもたくさんの子供を産み育てるには必要な環境だったんだと思います。
でも今は時代が違うんだから、ライフスタイルも全く違う親子が一緒に暮らすほうが無理ってもの。
しかも嫁姑が一つ屋根の下に暮らすってのは。
これからは、嫁の両親と一緒に暮らすっていうマスオさん的な家族が増えると子供も増えるんじゃない？
マスオさんには気の毒だけど、自分の親と嫁の間で疲れるよりは、気が楽なんじゃないの？
うちの夫は私の実家で超大切に扱ってもらってますよ。

『時に磨かれることによって、さらに深みを増し、価値を高めていくジャポンの建築物。
私たちフランス綜合地所は、そうしたアジアの建築哲学をわが国の集合住宅づくりに活かし、
次々に新しいとし居住スタイルをご提案しています。
メトロ１２号線「ブルボン」駅徒歩4分の邸宅街に誕生する「大町アジア宮殿ブルボン」は、築城家藤堂高虎が姫路郊外に建設した「姫路城」をデザイン・モチーフとして採用。
1601年に建てられた城（シャトー）を起原とするこの国宝は、姫路郊外の隠れ家として、選ばれた方々に密かに利用されてきたという優雅な空間です。』

・・・マネるほうも、マネられるほうも恥ずかしいかな。

シャトー田中とかあるね
木造２階建て

>>192 屁理屈魔　ろくでもない兄弟なら・・・・屁理屈だな。おまえはどんな物事に対してでも屁理屈ばかりのたもう人間だな

あんたみたいなヤツが兄弟だったら、一人っ子のほうがよっぽどいいって言ってるんです。子供の頃も現在も一人っ子のほうがどんなに幸せだったかという経験があるから

>191
だから、その私の勝手でしょ、って考え方が未成熟だといってるの。

成熟した人なら、自分が今までに家族というコミュニティの中で、
親兄弟から受けてきた恩恵を、今度は自分が新しいコミュニティを作り、
次の世代へと継承していく、というように考える。（孤児院出身とかならすまん)

であれば、コミュニティ人数の維持という観点でも、子どもにとって重要な、
兄弟の存在という観点からも、最低でも2人の子どもを作ろうとするのが普通だろ。

何も、不妊や経済上どうしても出来ない人に、やれって言ってんじゃないよ。
自分の時間がほしいからという、自己中心的な考えで子どもを作らなかったり、
一人っ子を強いるのは、考え方が幼いよっていってるの。

>>192
１行目で２行目が丸潰れ。

＞198
あなたは多分男性だと思いますが、子育てにどの程度関与してきましたか？
仕事もしっかりこなし、家では数人の子供の育児を身を粉にしてやっておられるのですか？
子供が何人かいたとしても育児はほとんど奥さん任せなのであれば育児の大変さがわかって
いるとはいえませんよね。
まず、あなたがどの程度育児をやってきたのかを明らかにしてください。