プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？part16

雨が降りそうな雰囲気ですね。ネガさんも頑張ってるみたいだし…そうだネガレス削除依頼出しておきましょうね。
いつもの契約済みさんがせっかく頑張ってグラフまで作ってくれたのにね。
グラフは分かりやすくていいですね。ありがとうございます。
階による価格アップは10万円きざみくらいで抑えてあるといっても、眺望がそれ程かわらなければ下の方から埋まっていくのかな？

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No394さん、まとめ、ありがとうございます。
　　357ですが、あまり気にせず撮ったので、27階部分が写真に写ってなかったですね。（現時点で、この部分について手持ちがアップ追加アップもできません。）
当事者のみ知ることですけど、自作自演でも、事前申し合わせもありません。
グラフかされる労力も大変ですよね、希望を言えば、100%率で見せてもらえると有りがたいかな．．．なんてことを書いて、それに応えてもらうと、”連携”となってしまうのかな．．．

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今日はネガさんが妙に絡むので困ります。357さんの貼ってくれた花の写真が衝撃だったんでしょうか。
常識で考えて写真貼りたければいきなり貼ればよいので、自作自演なんか不要だと思うんですが。

以前、階が下から埋まるのはやっぱり少しでも安いからかなと書いたら、安さではなくてエレベータ止まった時に少しでも楽なようにと考えたと回答された方がいました。


私が統計情報作っているのは完全に趣味です。喜んでくれる人もいるようなので、何回か載せてます。
世の中にはそういう人もいるんだとご理解ください。恐くてスイマセンです。

グラフを％表示にしてみましたので、掲載します。こういう感じでイメージあってますか。

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ここは激安で売れてるだけの物件ですから。

所詮、そんなもんでしょう。

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ベランダの見た目が築３０年以上の建物かと見紛うほどのセンスの無さ。

安いから売れているのは間違いないね。

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確かに激安。

見た目は、好みの問題だからね。

俺は許容範囲というか、まぁかっこいいほうだと思ってるよ。

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花の写真とか統計情報は、ステマとみなされているようですね。

あれがステマということは、ネガさんは「売れている証拠」とみなした感じですかね。
そういう衝撃があったからレス多数なんでしょうか。
花の写真は1期販売後から何度もでているので、いまさらステマも衝撃もないと思うのですが。

ご覧の通り、販売は終盤に差し掛かっております。
私が統計載せるのもあと1、2回くらいかなと思っています。

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週末にMRのぞいてきましたが、バラはあの通りでしたよ。
それ自体が捏造だとか、10戸ぐらいごまかしてるとか、プロコン冷静に考えたらやんないでしょそんなこと、普通。

基本的に要望が入ったところから売っているのでしょうから、30階台が残っているのはなぜなんでしょう。
地震が心配、価格とのバランス、超高層階選好派からは中途半端で見向きされない、とかですかね。

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この建物、としては中層階になるから。

もしかしてコンサートホールのような正面の三井東雲中層階ドッグランから、わんちゃんオーケストラのきらびやかな鳴き声が響き渡るからかな？

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ちなみにここ、第１期の当初から要望書も出せない階とか間取りとか決まってたよ。
南向きの運河側の２つの間取りは下から上まで（１００戸近く）１戸も販売しなかったから。
時期以降の販売住戸で初めから計画的にしてたんじゃないのかな。

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５００メートル位離れてるから聞こえないかと・・・
ここでうるさい位聞こえたら、三井のマンションの廊下の吹き抜け部分は凄そうだ。。。

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SUUMO最新号

階数と価格が！
あれを見ると“この階でこの値段！？”と思いますね。
うまい売り方をしたね。

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NHKのニュースウォッチ９で、路線価のニュースに絡んでプラウド東雲が取り上げられていました。
震災後のマンション販売のニュースではよく取り扱われますね。

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全国的な値下がりの中で東雲は下がってないんだから、すごいですね。
人気あるのもわかる気がします。

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440
ソースは？

NHKのニュースで災害対策に特化し、販売好調のマンションとして取り上げられるのもすごいですね。ネガが捏造写真だって騒いでた花のたくさん付いてたパネルも思いっきり写ってました。

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オール電化割引き無くなる方向だってさ

オワタ

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ねえ、具体的にどこがどう違うの？

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オール電化割引、東電に廃止要請　経産省専門委
家庭向け料金上げ巡り

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俺４４３だけど、普通の検討者なんだけど。テレビみたらNHKで紹介されてただけ。
あなたこそ、ここローン審査通るかな～～　ローンは無理のないようにほどほどに。

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残念だが高層階を検討してるよ。多分あなたより俺、懐あたたかいよ。

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お金がある人はとっくに買ってるって発想すごいですね。
早いか遅いかは別として、ここはそこそこ以上のお金ないと買えないですよ。
タワマン高層階は広くて高い部屋が多いので、地震後とはいえ買える人は少なくなるのは当然。

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電気代はあげた方がよいですね。足りないものなんだから。
いつまでも節電協力なんて馬鹿馬鹿しいこといってないで、電気代引き上げで電力需要を絞るべき。
そして電気代引き上げとセットで地域独占は解体ですよ。

最終的には競争で今より電気代が下がることでしょう。

ちなみに私は広くないけど高層階を購入します。

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うちの親戚が鹿島建設にいるんだけど指摘を受けたので今回は見送ります。ごめんね野村さん(^ω^)

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うちの親戚が鹿島建設にいるんだけど、だからと言って気にしなくていいよ。と言われたので気が楽になりました。(^ω^)

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首都圏の路線価に底打ち感が出ているというのに、このタイミングでも買えないネガさんはかわいそうだね。もうここみたいにデベが弱気な価格で出してくるブランドマンションしばらく出ないかもよ。

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安くても住みたくなけりゃ買わないよ

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このマンションは高層階も安いですよ。

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計画販売でしょ？どうせ

「高層階でこの値段！？」という客は絶対にいるからね。

さすが野村さん。

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オール電化割引廃止ですか・・
赤字が増すので廃止したかった東電が経産省に助けを求めた感じかね
ピークシフトなんて理由つけてるけど

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ピークシフト料金は夏の昼間が割高になるから
昼間に在宅している世帯や、ペットのためにエアコンを付けとくつもりの世帯、には向かないよ。

値引き廃止で結局ガス併用より割高になる感じですかね
少し前に朝ズバッでオール電化住宅から出ていく人などの特集やってましたが
賃貸ならともかく分譲だとね....

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直下地震は縦揺れが激しいから躯体の強度を落とした免震に激しいインパクトを与えることを誰も黙っている。
免震の信頼性は確立されていない事を理解した方がよい。
ゴムの寿命が60年、オーストラリアで100年大丈夫と証明されているとか言うが、所詮天然ゴム。加工しようがしれてるよ。自転車タイヤの虫ゴムの寿命を知らない人も少ないのでは？一緒だよ。
と知り合いの知識を持っている人が言っていた。
なるほどな、ボロボロに劣化したゴムはいざという時に役に立つのだろうか。
交換はジャッジで持ち上げて簡単にできるよ、って言ってる方がいたけど、その時に巨大地震に襲われたら…。有り得ない事があるのがこの世の中。

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あれ？
＞474さんは見送ったのではなかったの？ごめんね野村さん＞458とか言いながらまだ絡んでるんだね(^ω^)

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免震より耐震がすばらしいなどと言う屁理屈は世界で通用しないよん

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＞478
三井東雲スレ枯れているよ。戻ったら？

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耐震と言う事実は認めたとして。こちらの長周期地震動の対策は？どなたか教えてください。

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勝ち負けの問題ではないでしょう。負けというなら施工主を侮辱している事になるけど、違うと思うなら証明してくれな。
施工主も風評被害には敏感ですからね。
言動には注意したほうがいいな。

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150Nもバンドルチューブもわかりました。でもせめて制震にするべきであったのでは？

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そのバンドルチューブの構造が揺れでの歪みと変形を抑える制震効果があるんだよ。
制震装置に頼るのではなく、構造自体で制震する耐震技術だね。

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今は制震も免震もメンテフリーです
いつの時代の装置を想像して書き込みしてるんですか？

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免震は定期メンテナンスが必要ですよ。万が一の時に作動しなかったら大変ですからね。

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>>487
メンテ？どう動かすの？

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長周期地震動の対策は？誰が教えてください

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長周期地震動は最近知られるようになってきましたね。5〜6秒周期とか8〜10秒周期とかゆったりした揺れに超高層マンション等が共震するって話。
首都直下地震は縁がない話だから心配することはないかと。ただし、東海・南海トラフ3連動では超高層マンションは共震すると言われてます。
ここは建物の基礎となる部分にオール150Nコンクリ、モルタルを使って足元がっちり固めた上でバンドルチューブ構造により揺れを抑える作りとなってます。それがどれだけ有効な効果となるかは私にはわかりませんが、スカイツリーの施工主である大林組さんを信頼できるかどうかという事で判断は分かれると思います。

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免震は莫大なメンテ費用なんて迷信ですね（爆
メンテ費用なんて年間数十万円。
交換するほどの大災害が発生したとしても、一部損壊は地震保険で対応可能。

東日本大震災で被災した宮城の免震ホテルの鉛ダンパー８基すべての交換費用は、
材料費と作業費を合わせて約800万円。（１基100万円）
近隣の建物は損壊が見られたが、このホテルだけはまったく地震の影響なかった。
建物の被害を抑えられるなら、十分安い。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110711/548511/?...

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悪いけど超高層の免震で考えてもらいたい。免震は低層、中層に優れた技術だから。
そんなにすべてが安くつくなら、どうして免震物件のほとんどは修繕計画とかに計算されないんだろう。

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なかなかいい議論が続いてるみたいですね。地震対策は盛り上がってよいかと思いますが、そろそろそれ専用のスレにせっかくあるのですから移りましょうか？地震関連で纏められていると検討者さんも読みやすいと思うよ。

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免震否定は見苦しいですね
東雲の三井×清水
晴海の三菱×鹿島

を否定しているのと一緒ですよ

耐震が優れているなら業界最大手の両物件とも耐震にしてるはずです

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高層の免震のほうが揺れが少なくていいじゃん
低層に免震こそ無駄な気がします。だって元々揺れないし

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直下地震の場合は低層に共震して激しくゆれるから免震の方が有効なんてすが。ただ縦揺れが直下地震のポイントだからね。
スレ移った方がいいかな…

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＞＞どうして免震物件のほとんどは修繕計画とかに計算されないんだろう

大地震がいつくるか分からないからですよ。
耐震マンションが地震専用で補修費用を積み上げていないのと同じ理由ですよ

それでも資金計画に余裕があるか確認したほうがいいですけどね

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地震がなければ交換も必要ありませんからね。
修繕費に組み込む意味もありませんよね

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誰も耐震が優れているなんて言ってないよね。

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１基100万円÷600戸＝1667円
何基直す？(笑)

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耐震が嫌ならこの物件を諦めたらいいやん。
ネガはどっかいけ。

いい加減飽きたわ。

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検討スレなんだから、この物件が耐震だという話が出るのは当たり前。
検討を終わって、もう検討はしていないはずの契約済みさんが飽きようとどうしようと。

せっかく管理人さんが地震対策スレ作って下さってるんだから、そちらで議論しましょうね。
何かよくわかりませんが地震の話となるとよく荒れるみたいですからね。

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＞444さん
東電側はオール電化割引廃止の指摘は受けておらず、
オール電化割引プランの打ち切りや新料金体系への切り替えも
ないと発表していますね。
7月からは夜間蓄熱式機器を導入する家庭向けに「電化上手」という
割引プランを用意し、このプランでオール電化の場合は5％割引に
なるそうですよ。

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508の記事のあとに507が続いています。順が逆になっている。

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ETC割引の時も不公平って意見ありましたね。今は聞かなくなりましけど。
まぁ、オール電化割引の割引率なんて家計に影響するレベルでもないので、あったら気持ちお得くらいにしか世間は考えてないと思うんですけどね。あのお宅は優遇されてズルい！なんて考える人がいるんでしょうかね。

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企業と消費者の契約について「社会の容認」とか「公平」とかいう概念が出てくるなんて常軌を逸していると思いませんか。
不公平だと思うならオール電化にすればよいじゃないですか。

電力問題は、この国に市場経済の概念が根付いていないことを認識するよい機会です。
そしてこのスレは電気について話す場所じゃないですね。

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まあ東電の管内ではオール電化に未来は無さそうだ。

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>507
ニュースで東電側は
聞いていません、ありませんし、聞いていません
と答えてるね。
誰が正しいんだかね。

東電が東雲に見えてしまう…
目が悪くなったかな。

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震災前にオール電化のマンションを購入しちゃった人は気の毒だけど、震災後にオール電化のマンションを買う人には割引どころか割増料金を請求してもいいと思う。

原発が動いているから夜間電力が安いんであって、今の原発の稼働状況で夜間電力が安いのはありえないでしょ。

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夜間は電力需要が低いからというのが正解。

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0 or 100の原発だから余剰電力があったんだよね
今となってはオール電化住宅に格安で深夜に電気を供給すればするほど赤字になる体質だから
経産省が言ってくれて内心で東電は大喜びだと思うよ。
オール電化住宅を推進した手前、形だけの反抗はするだろうけど
すぐ折れると思う

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夜間の電力需要は少ないから原発なくても安いんだよ。

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電力需要とか関係なしに火力で発電して割引した額で提供すると東電側はキツイんだよ
需要じゃなくコストの問題かと・・

夜間は電力需要低いからね。

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ピーク時の電力需要を抑制するとゆう大義名分を掲げつつ
赤字の元のオール電化割引の廃止も出来る。東電してやったりですな

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だれでも選べるプランに移行とゆうけど実質廃止の値上げって感じ

夜間は需要低いから安いよ。値上げは全体で。

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でも昼間高いから結局使いづらいプランだよね。

ガス併用よりやすいんじゃない？

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夏の昼間に在宅してエアコン等を使う世帯は
安いかどうかわからないなあ。

その程度だから電気代なんて気にする必要ないよ。
そういえば昔450W電源のタワー型PC2台をとある理由により24時間稼動させていた時期は電気代請求が来るたびに嫁が発狂してたなあ。

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オール電化物件を買っちゃったら、気にしても始まらない。
やれることに限界があるから。

オール電化より、いろいろなエネルギーを用途に応じてちょっとずつ使うのが良いと思いますが、高くつくのか安くつくのか予想がつきません。でも1つが使えなくなったときでももう一方で補えるので便利ですよね。湯沸しポットがダメならヤカンで湧かせる。夏は夜型生活にしようかと思っています。とはいえ、日中エアコン無しでは寝られないでしょうね。

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>533さん
ヤカンで沸かそうにも、電気つかなかったらコンロに点火出来なくないですか？コンロに限らず風呂とか全部…
それと電気以外で動くエアコンを知らないので、オール電化とか関係なく、ただの電気代全国一斉値上がりなだけのような。その値上分も微々たるものですし、自分のライフスタイルを変える程の苦労は必要ないと思いますよ。

あ、エコのためにやるとかであれば、それはそれで素晴らしいことですが。

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使い方にもよるけど微々たる値上げじゃすまなそうだからオール電化止める人が多いんだろうけど

まぁ震災まえの企画だから仕方がないね。
完全に死に体だけど今後どうなりますかね

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IHヒーター使いなれてる人はオール電化のほうがいいと思うような需要あるんじやないかな？ガス好きな人は併用でいいと思うし。俺はガスコンロでもいいと思うけどな〜

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オール電化の優遇なんて今までだって５％程度なんだし、電気料金値上げだって１０％もいかないからそこまでの影響ないよ。タワマンにはオール電化は火災などを考慮して優れている点が多いから、これからも採用されていくよ。戸建てとは違うからね。

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ガスコンロの方が料理してる感があっていいですよね。

お金については、オール電化による値上額を具体的に数字にしてるサイトや書き込み見かけますけど、どんな高くても月2000〜3000円程度の増みたいですよ。これが微々たる増に感じないならマンションとか買ってる場合じゃない(笑)

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オール電化の電磁波問題も忘れないようにしましょう。

『子供が大事、子供を守ろう』

携帯電話の電磁波問題も忘れないようにしましょう。
『子供が大事、子供を守ろう』

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IHクッキングヒーターは初めてです。
便利だとは聞きますが最初は違和感があったりするのかな?

以前に使いすぎてゴトクが破壊された経験あり･･･
今度はそもそもゴトクが無いのでそういう心配も無く、それに掃除も楽そう。

見た目に近代的な感じするし、使いこなしてキッチンを自分の城にします。

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ローン抱えるなら月の光熱費は安いほうがいいよね。2、3000円でも長い目でみると大変ね

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値上げって、各家庭で毎月数百円だっけ？
たしかに安い方がいいね。

まぁ、数百円だけど、

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月数千円がシビアとか、どんだけ余裕無いんだよ。
何百万円も利息払うくらいなら、全額自己資金で買えるようになってから出直せば？(苦笑)

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年間で考えて三万以下。これを高いと考える人が、果たしてタワーマンションなんて買う？または、検討の要素になり得る？？

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タワーマンションは修繕積立が高くなるから無理して購入しない方がいいよ

いくら一般サラリーマン向けとは言え、たった月数千円の出費の違いが５千万円する物件の購入是非の重要判断材料とは思えないけど。
それでもどうしても高い、気になるというなら止めた方が良いと思います、ホント。
ここより安くてガス併用の物件なんて世の中幾らでもありますから。

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数百円の間違いでは？

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あれ？
オール電化議論って何なの？料金が高くつくの？
毎月10万違うというならちょっと考えるかも…
たかが3〜4千程度上乗せ？ネガの感覚に恐怖を感じるのは俺だけ？

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さて、オール電化ではないタワマンを検討すべき時が来たってネガは言いたいらしいね。
私が納得できるところを教えてくださいな。

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っていうか、タワマンならオール電化、とは限らないんだが。

長い目で見ても国にも見捨てられオール電化に先はなさそう
電気代はずっと払い続けるものだから安いにこしたことは無いと思う。
5000万の買い物しようがその辺は十分なデメリットになるのではないかな。
震災後東電は新規の営業停止したから震災後の企画マンションはオール電化では無くなるでしょう。
ここみたいに前から計画があったとこで打ち止め終了でしょう
東電PR 社も清算されましたしね

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>557
月1〜2回の昼飯程度の値上がりがあることが、マンション購入に待ったをかける程のデメリットなんだとさ。

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560さん
解答になってないですよ。あなたの事を聞いているんじゃないのですが…(;^ω^)

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何千円かの電気料金値上げより、金利の差のほうがよっぽどインパクト大きいだろうよ。
オール電化ネガ派は電気使ってないのか？

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ここってオール電化なのにIPPとかじゃなくて東電なんだよなあ。
このままじゃ電気代どんどん値上がりしそうで躊躇する‥

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マンションの代金の安さ、をアピールする人達が多いスレだったのに、
電気代金が高くなるのは気にしない、ってのは矛盾しているなあ。

管理費に2000~3000円くらい上乗せって考えると分かりやすいかな。
そう考えるとちょっと高いし躊躇しますね
長い間払うことになるものですから

いつの間にか完全に電気代議論スレになったな。
金銭的に余裕ないのは心の余裕もなくなる。

だからそんなに気になるなら、全額自己資金で買えるようになるまで待ったら？
この先の金利上昇インパクトは電気代の比じゃないだろ？

本当馬鹿らしい。

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PCSは免震で長期優良やっててあの値段だからちょっとプラウドで値引き交渉してみよ。
ダメ元で下げられたらラッキーだしダメだったらPCSで検討する。
何かいい感じになってきて嬉しい。

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完全に当て馬物件になっちゃったな

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一昔前は液状化がネガポイントで今はオール電化がネガポイントです。
共通するのは一般的な内容で、プラウド東雲固有の内容ではないことです。
他の物件では、物件そのもののネガポイントがあるのに、プラウド東雲にはそれがあまり無いようです。

ちなみにＰＣＳってどの物件のことですか？

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>570
別に億ションに限らず、この物件でも電気代上昇程度何の問題ない人がザラだろ。
世の中貴方レベルの可哀想な方ばかりじゃないという事ですよ。
見てて痛々しいからあまり恥ずかしい事書かないようにね。

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いい加減ウザイので、別スレ立てて思う存分持論を展開してください。

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私は購入を真剣に考えてるのでメリットだけでなくデメリットもいろいろ教えてくれると嬉しいのでもう少し喧嘩腰にならないで議論してください。

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オール電化の雑談スレがあるかと思って探してみたのですが、まだ立てられていないようですね。
だれかスレ立てて下さい。
こういうの自分、苦手なもので。

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値上がりをデメリットと捉えない人はいないし、このマンション購入検討者も同じだよ。
ただ、デメリットの感じ方のレベルが人によってかなり違いますね。ご飯代程度で気にしないと思う人から、数千万のマンション購入を躊躇する程大きく捉える人まで…
まぁ、未婚か既婚か、子供の有無などの違いなんでしょうね。値段的に、色んな層が住むマンションになりそうです。

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明らかに購入者が混ざってますね～
まぁいいんだけどさ

プラウドがパークシティ東雲に勝ってるとこってどこでしょうか？
駐車場が自走式と入居が1年早いくらですかね？

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それ聞くと契約者が凹むからタブー

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「野村のメリット」より、「三井のデメリット」を許容出来るか、かもね。

立地、デザイン、間取り、立体駐車場、特定者向け共用施設…ま、好みの問題。

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ここも耐震タワーってデメリットを許容出来るかだな
オール電化（笑）は一緒だけど

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あと、駅から遠いよね。

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うちは購入予算と見合わせると高いマンションなんですけど
蓋を開けてみたら良環境の割には安いなという意見が出ました。

最初に吐き出す金額がしばらく家計を圧迫するかなというところが論点なんですよね･･･
長期的には全然問題ない予定なんですけど･･･

もっと余裕があればサクッと購入済みだったけどまだ悩んでいるという
亀さんのように歩を進めています(汗)

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晴海通りから一歩入っているので、ある程度の静かさを享受できるのではないでしょうかね。
日本新聞社さんを挟む通りには面しますけど、通行量は、雲泥の差でしょうから。

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その為にここは、バス停が遠くなってる。
あちらはバス停が近い。

あちらって三井の事？　ずいぶん買い煽ってるね～　　
もうここはあと１００戸位しかなく終盤戦だから叩いても遅いよ。

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ここ、の買い煽りは豊洲東雲有明スレに書かれてますね。
私が書いたんじゃないから知らないけど。

三井さんの価格見てびっくり。
高層階は騒音同じだし。
運河沿いじゃないくらいで。

ここより湾岸タワーがさらにカワイソウだ。
あっちがわにいい感じのスーパーできたら、負け。

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ここ最近急に三井組が湧いて来てるな。
まぁすぐ分かるから読み飛ばし易くてよろしい。(笑)

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安かろう良かろうなら買うけど、安かろう悪かろうは買わない。
営業が思ってるほど消費者は馬鹿じゃないし、結果はシビアだよ。

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親戚のおばさんに、なんで免震買わないの？と聞かれて少し困る。
みんなそうでしょ、というけど。

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3期2次申し込みも明日までですね、申し込み期間中にAnohter東雲の価格が出てくるなど動揺もあるかと思いますが、まがりなりのも”申込登録連続即日完売（長いな）”を達成するのでしょうかね、明日の夜、参会者のレポートお待ちしています。

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即日完売を連続するマンションって本当にすごいと思う。
ここは本当に素晴らしい、とみんなが思っている証拠だからね

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安いから飛びついてるだけ。

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販売戸数一戸とかで、第15期位まで勝手に即日完売してればいいんじゃない？(笑)

消費者を馬鹿にした広告打つのもいい加減にしなよ、野村さん(笑)

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