小学生の英語必修化

暗記には音読が効果あります

>>371
>日本人のＴＯＥＩＣの得点が上がったという


確かヒアリングの試験が始まったのが去年だったかなので、その教育を受けてきた人達
はまだTOEICも受けたことはないでしょうね。
それに年が下の人ほど　対策後の教育を長年受けてきているはずなので
今結果を求めても意味がないのではないですか？

今の結果はそれこそ以前の教育の結果ですよね。
私は結果ではなく、改善するための対策を今しているのではないかという質問だったので
これも答えがずてていると思います。

雑談とはいえ、現状の小学校教育の中身（英語以外のこと。どれほどゆとりに
なってしまっているのか）や現状の中学以降の英語教育を知らない人ばかりなのは
ちょっと残念。
どなたか知りませんか？

＞３７２
会話重視って言ったって、文法をおろそかにするという意味ではないと思います。
せいぜい会話も重視するようにする程度の意味でしょう。総合的にと同意だと思いますよ。
もしかしたら音読重視が中身になっているかもしれないし。
なんと言っても大学受験にペーパー試験がある限り文法の必要度は変わらないと思うし
実際文法も大事だと思う。

道の案内できるくらいの会話なら会話重視とも言わないんじゃないと思うけど。

＞３７７
今はという話ですよね。
将来は移民ももっと受け入れて・・となると、もっと外国人も多くなるし
普通の日本人ももっと国際語を話す機会が多くなるのだろうと考えているのではないかな
と思います。
あるいは逆に日本でもっと英語が通用するようにならないと移民も増えないし将来
困るだろうという考え方かもしれませんが。

>>377

日本人は日本語を大切にしろというのは大賛成であるし、小学校は、日本語の涵養に集中すべしというのもよく判る意見です。異論はありません。私は、学習成果が上がっていない中学以降の英語教育は大いに改善すべきであり、それが解決しないまま、ただ小学生に英語の授業もしても無益であると考えます。

韓国の自動車メーカーでは日本語ができないと出世に響く
だから英語にプラスして日本語もやる。
他国も英語の習得は生活をささえるインセンティブがあるからがんばれるんじゃないかな？

そういうインセンティブがないかぎり、日本人はなかなか総合的な英語力を
身に着ける努力しないんじゃないかな
そういう意味で学習方法は２の次の問題じゃないかな？

＞現状の中学以降の英語教育を知らない人ばかりなのはちょっと残念。

10年前と比較しても、進歩無しと思います。進歩している点があれば教えてくださいね。最近の英語教育が改善著しいなら、その延長線上に、小学校の英語教育開始も見えてくると思いますが、私の知る範囲では、そのような傾向は見えていませんね。


＞私自身はお気楽な勉強で発音もできてます。別に必死でしたわけでもないです。
＞夫のほうがいくら音読しても発音は良くならないと思いますね。

おやまあという感じですが、旦那様の方も、練習方法さえ間違わなければ、お気楽な学習で改善すると思います。音読は万人に効果がある方法ですしね。

>>387

日本では、英語を学ばなくても絶対になんとかなる環境であるということには同意します。また英語の学習のモチベーションを持ちにくいというのもよく判りますね。
ただし、学習方法を正すことで、英語ができる人が増えることは間違いない事実でしょう。

基本的に文部省の英語教育方針に不信感があるので、今の英語教育体制下で、小学校での英語教育には懸念が多すぎる。英語教育の本質的転換が先にあり、小学校→中学校のスムーズな英語教育の受け渡しが必要だと思うのだが、中学レベルがまだだめなのに、小学校まで守備範囲を広げるのは、無茶だと思う。

>388
(なんだかとげのあるレスですね。どこが気に障ったんでしょうか？）
ですから、進歩なしと言うからには現状の教育を知っているんですよね？
３８８さんの知る範囲で構わないのでそれを教えてくださいって言ってるんですが。
私は知っているなんて書いてませんよ。知らないので教えてくださいって書いたんですから。
一度もこの手の質問に真面目な答えが出たためしがないので、実はみな知らなくて
自分達が受けてきた教育のことを頭において答えているのではないかとつい疑ってしまいます。
私が知っているのは共通テストでヒアリングがつくようになったことくらい。
それだけでもたいしたものだと思います。何かしら教育自体が変わってないとありえないと
思いますが、全く変わってないのに、いきなりヒアリングテストが導入されるなんてあるんで
しょうか？？
＞３８６
もですが、今の中学英語の成果が全くあがっていないというのは何を理由に？

＞おやまあという感じですが、旦那様の方も、練習方法さえ間違わなければ、お気楽な学習で改善る
＞と思います。音読は万人に効果がある方法ですしね。

違うんですよね〜。
夫の発音が改善しないのは、耳も良くないこともあるけど
それ以上に、舌が日本式の発音以外の動きにならない。口（唇）や顎も日本風に扁平にしか
動かないからなんですよ。
こういうのって一人で音読してて直ると思いますか？？
説明してやってみせてもできないのに？
まあ、プライドもあるだろうし、そもそも発音はいまいちでも会話ができるからそれほど
真剣にしないこともあるとは思いますけどね。

親と同じ世代の人を見てても、いくら本人が英語を口にだして練習していても
とてもとても発音は難しそうです。
耳に聞こえてると思う発音と口にする発音がまず全然違う上に、口も舌も動かないから。

でも音読には賛成なので、くれぐれも誤解しないでください。
もともと頭で翻訳する必要ないくらい、文章ごと覚えてしまい、自然に口に文章として出てくる
のが効果的と思ってますから。

それから日本語をまず大事にというのに異論は私もないです。
結局国語力がある人が英語もできるようになりますから。
で、今の国語の勉強量を知っている人はいるのでしょうか？
ゆとり教育で少なくなったと思うけど、今後、また増やす（というような話ありましたよね？）
ので国語がおろそかになることはないと思うんですが。
国語が大事というのは英語をしようという以上に言われていることなのだから
国語の心配はそれほどしないでいいのでは？

うろ覚えですが、古文や漢文の授業まで増やそうという話でしたよね。
あるいは増やすことにした、か。
皆さんは知ってましたか？

>>394

小学生で？

>>392
ご承知のとおり発音の訓練は、口腔周辺及び腹筋の使い方の練習に他ならないので、
正しく体が動いているかのフィードバックが重要になります。
したがって、一人で訓練することは難しい、というよりほとんど不可能です。
そのかわり、訓練のパートナーが正しい発音が出来る必要もなく、
「正しい筋肉の使い方（あごの開き、舌の位置、腹筋の使い方など）」の
理屈を知っていれば、「今のダメ！」「今のオッケー」とか指摘できます。

理想を言えば、これに加えて「正しい音」が身についているヒトの方がいいのですが、
「正しい音」だけ身についているヒトと、「音はダメだけど筋肉の理屈は判るヒト」の
どちらが訓練パートナーとしてふさわしいかというと、まちがいなく後者です。

以上、平均レベルの大学新卒者に、職場で英語指導をしてきた経験です。

>>396

なるほどですね。初学時では独学が難しいということはよくわかりました。
しかし、一度コーチしてもらったものを血肉化させるには、反復練習しかありません。音読です。

正確な発音よりも、文章がさっと口から出ること、相手の言っていることが、言葉の順のままわかることが大切だと思います。音読することで、身につきます。もちろん指導者がついたほうが発音の矯正はできるのでしょうが、それほど授業時間は、しれほど多くの時間のかかるものではないと思います。英語の母音や子音の数は決まっているから。問題は、それを自分のものにする反復練習です。

>>397-398
そうですね。反復練習無しには、自分の血肉になりません。
また、語順どおり理解する、自分の意思をさっと口に出す、
これらの重要性には全く同意です。
これって、知識をベースとした運用能力なんですよね。

それと、私が発音を大切だと思うのは、発音そのものよりも
むしろネイティブ早口を聞き取る能力のためです。
自分の発音そのものは、訛ってても全く問題ないと思います。

まあ、本業が優秀なら英語なんかどっちでもいいんだよ。
本業優秀・英語ダメの人＞＞本業ダメ・英語だけ優秀な人
というのが真実。
英語ダメな小澤征爾はアメリカで評価された。

それにみんな会話力のことばかり言っておるが、
日本は技術力で成り立っている国ということを忘れるな。
技術者だったら英語の専門書を読む能力の方が
会話力よりもはるかに重要。これ常識。

>>400
>本業優秀・英語ダメの人＞＞本業ダメ・英語だけ優秀な人
禿同

ところで、会話力と読解力のどちらが大切かという議論は、
ちょっと不毛ではないですかね？
少なくともスレの主旨と外れてるような。

＞４００
本業ダメ・英語だけ優秀な人

通訳・翻訳屋に徹してもらえば、得難い人材になる。経験済み。ただし、年上だったり
上司にあたる場合に、妙なプライドを出されると最悪。俺、英語屋でいいんだと
割り切ってくれればいいんだけどやはり少数だな。しかし、ダメ人間の中では一目置かれる
存在にはなる。

英語なんて数ある言語の一つに過ぎない。
流暢に喋れなければ生きていけないということもない・・日本にいる限りは。
子どもには英語なんかより、まず人としての常識を教えなさい。

本業優秀・英語優秀を目指していけばいい。英語が本業が邪魔するなら別ですが、肉体労働に携わっているのでもなければ、相乗効果は狙えると思う。
本業優秀＞＞本業ダメ　というのは自明のこと。英語をテコにして本業がアップするかしないかは、本人の努力次第だと思う。

本業優秀・英語ダメの人＞＞本業ダメ・英語だけ優秀な人や、と息巻いている人は、英語なんて数ある言語の一つに過ぎない。英語コンプレックスの塊だし、正直、こういう人が本業優秀とも思えないけど。

>>404

極端な例で恐縮ですが
ノーベル賞に米国が多いのは英語というハンディをもらってるから　と聞いたことがあります。
非英語圏の学者は頭脳の９０％を本業に１０％を英語につかうが、
英語圏の学者は１００％本業に使える、その１０％の差は大きい
（英語圏の学者は頭脳が非英語圏の学者より１０％能力が低くても非英語圏と同等に本業ができる）

>>406
学術論文は英語だし、ハンデは１０％ではきかないかもしれませんね。

田無出身と聞いた事があります。
そして、本人にそっくりな人を、その田無で見かけた事もあります。
本物かなあ？

あ、話の腰をおって、すみません。m(__)m

４０９さん、ドンマイです。なぜか癒されたよ。

数ある言語の中でなぜ英語だけを重点的に勉強しなくてはならないのかなあ〜？

話す人が一番多いから。ただそれだけ。

話す人が一番多い言語は中国語じゃないの？

会う可能性のある人で話す人が一番多いから。ただそれだけ。

中国語って北京語とか広東語とか色々あるでしょ。

北京語と広東語って英語とドイツ語くらい
違うって聞いたことあるけどホント？

考えてみれば沖縄弁（？）と青森弁とかの各地の方言も
標準語とはかなり違う。

>>416

使っている漢字も全然違う。英語とドイツ語くらい違うというのはうなずける。

そんなに意見が割れるのなら他の教科と選択性にしたら？
どうせほとんど英語を選択すると思うけど．．．

いま道徳の時間てあるの？

日本は他国に真似の出来ないモノを作ることで生きてきた国。
セールスマンに英語力なんかなくたって製品が優れていれば世界はそれを買ってくれる。
そのことは高度成長期に証明済み。
高度成長期に各企業で中核セールスマンになっていたのは、
戦前生まれで学校に英語教育なんかなかった時代の人達。
敵国言語として英語を教えてすらもらえなかった人達が高度成長を支えた。

まずはいい物を作る人材を作ることの方がはるかに重要。
いい商品を貧弱な英語で売る・・・世界から賞賛される。
ダメ商品を達者な英語で売りつける・・・世界から罵声を浴びる。

高度成長時代は安価で良質の品物を作るのは日本の独壇場だった。今は中国、インド等が
急速に実力を上げている。先行している韓国、台湾なんかも中国の脅威を感じている。
強敵の擡頭もある時に、貧弱な英語でいい物を作ればいいんだと言う発想でいいのだろうか。
もちろん、「ダメ商品を達者な英語で売りつける」は最低だが、「いい商品を達者な英語で売る」
努力をすべきだろう。好きも嫌いも英語の国際的な位置を受諾しなければモノは売れない。
Made in Japan が安物の代名詞だったことも同時に知っておく必要もある。

>422
「Made　in japan」はいまや世界に誇る高品質の証ですよ。
そして、流暢な英語を喋れる人がモノを造っているわけじゃないです。
もの造りに英会話力は関係ないですね。
日本製品の品質が認められているからこそ日本製品は売れているのです。

世界に日本人を、日本製品を認めさせるのに、
達者な英語があればそれに越したことはないだろうが、
それよりももっと大切な何かが弱くなってきている気がする。

日露戦争の講和交渉にあたって、米国のセオドア・ルーズベルト大統領をして
極東の小国日本のために粉骨砕身させたのは、小村寿太郎の英語力だったのか？
そうではない。
テディの日本への尊敬の基礎となったものが何か、はご案内のとおり。

プライドの高い民族は自国語を大事にするね。
フランスなんてまさにそう。
英語を喋れても好き好んで話そうとはしない。
振り返ってこの国の国民は・・。

喋れるのに話さないのと喋れないから話さないのは違います。

以前、フランスの日本法人と取引があったが、そこでは本社との通信はすべて英語。
日本での採用は外国語は英語が主でフランス語はあまり重要でなかった。それと本国
から派遣された代表者と話したが、流暢な英語だよ。

日本の国土の面積ってどれくらいなの？
日本には日本人のほかにどんな人がいるの？
日本はなぜ大統領制じゃないの？
日本はなぜ核兵器を持たないの？
・・・これくらいのことに答えられないようでは
英語が流暢に話せても無意味です。

早い時期から英語を教えるのと同時に、
世界に出て行くということがどういうことなのか、
外国人と付き合うということがどういうことなのか
を教えることが必要。

国旗・国歌に対する敬意の表し方を知らない人間は軽蔑される
という世界の常識・日本の非常識の一例を待つまでもなく、
国と国を超えて付き合うということがどういうことなのかを
知らずに「道具」だけ手にしても、その使い道がわからず
恥をかくだけでしょう。

自分の意見を自分の言葉で表現できる訓練をするほうが先

>>４２９

全く同感。日本語で、自分の意見をしっかり表現できる訓練が大事。この面でも、アメリカに比べて
日本は遅れているけどね。

いい商品を貧弱な英語で売る・・・世界から賞賛される。
いい商品を達者なな英語で売る・・・世界から賞賛され、たくさん売れる
ダメ商品を達者な英語で売りつける・・・世界から罵声を浴びる。
ダメ商品を貧弱な英語で売りつける・・・世界から哀れみを買う。

モノづくりが得意な日本は、英語力強化で更に発展するので、
英語教育の強化は賛成だが、高校がほぼ義務教育化しているのであるから、中学以降で十分。
小学校は、日本語をしっかり勉強させよう。

フランスで喋れるけど喋らない、と言われる場合は大抵本当に喋れない。
プライド高いからなんていうのは嘘。
しゃべれる人は得意満面でしゃべりますよ。

でも、国語力だとか、ディベートの仕方だとか、議論できるだけの素地や知識などと
どうして英語教育が両立しないと決め付けてるの？
できないことないと思うけどね。
そんなに心配なら、英語をするかわりにそちらももっとしっかりということにすれば
一挙両得。

＞どうして英語教育が両立しないと決め付けてるの？

小学校では両立しないと思う。日本語が不完全だから。漢字すらろくにできない小学生では
無理。英語は、中学以降で遅くない。

>>434

ループしてるぞ
上からちゃんと読もう

話がループするので　賛成の場合前提条件を

他の教科を削減してまで、実施すべきという賛成派はいらっしゃいますか？
その場合、抽象論を避けるためにどの教科を削減と示してくださいね。
そうすれば、比較論で話せますので。

いらっしゃらなかったら、
教科を削減でなく、追加と言う条件で話を進めたいと思いますがいかかでしょうか？
追加するなら、英語よりも先に充実させるべき○○をなどなど

１ゆとり教育以降で、削減すべき教科は皆無。

２追加するなら、英語よりも先に充実させるべきは、日本語で自分の考えをまとめて、発表する力の
養成。グループ学習で発表しあうとか、小論文を書くとか、日本語で、議論する力、プレゼンテーションする力をつけた方がいい。

４３８で書いたような日本語での土台があれば、中学以降の英語学習で遅いことはない。英語を本格的に勉強するのは高校でも遅くないぐらいだし。

禿げしく同意

日本語で自分の考えをまとめて、発表する力の養成は、日本の初等教育で全くなおざりになっている。総合学習がそれにあたるので、もっと時間をかけてもいいし、他の教科でも、そういう機会を増やすべきだろう。もし、小学校で追加する余裕があるなら、英語が来る余地はないな。

＞自分の考えをまとめて、発表する力
日本人は苦手だよね。
ある意味、自分の考えている事を堂々と話せる力があれば
英語なんてbrokenでもＯＫだよね。

日本人は発音や文法を気にしすぎて、話せないけど
他の英語が母国語でない国の人たちって、文法滅茶苦茶だけど
気にせず英語喋ってるよね。あれだけ喋ればなんとか通じる。

>>自分の考えをまとめて、発表する力
>日本人は苦手だよね。

能力の問題ではなく、練習の問題。日本の教育現場で、そういう機会が少ないから、日本人は
慣れていないだけ。練習すれば誰でもできるし、それこそ成果も期待できるよ。

＞＞４４３
同意。
さらにそれを英語でしてくれても構わない。

＞日本人は発音や文法を気にしすぎて、話せないけど
発音気にしてたらそもそも喋れないから、大方は文法を気にしてると思う。
（なので余計に発音も悪くなる。別に構わないけど）
でもそれは英語の勉強の仕方が悪かったからじゃない？
だからこれから改善するための一案ならいいと思う。

他の国でも文法めちゃくちゃに喋ってる人はやっぱりレベル低くない？
流暢に喋る（発音の意味ではなく）人はいくらでもいるけど。

なんなら体操や音楽の授業を英語を交えてすれば？
小学校の音楽なんて、お遊びの英語にもちょうどぴったり。

美術もいいかも。
あとは給食時間を英語の時間にするとか。

>発音気にしてたらそもそも喋れないから、大方は文法を気にしてると思う。
でもそれは英語の勉強の仕方が悪かったからじゃない？

英語の勉強の仕方が悪かったんじゃなくて、失敗したら恥ずかしいとプライドが邪魔する？
恥をかいてもいいから　どんどん喋る　という精神がないからだと思う。
その図太さがないと　いくらすばらしい内容で授業受けても
それを　失敗を恥ずかしがって試せないので、無理

中学、高校の英語授業を思いだして。一字一句の意味と文法。１時間に１ページだけ
重箱の隅をつつく進み方。３人称単数の現在形動詞にＳが抜けたと叱責。
そりゃ気にするわ。社会人になって、配属された所で膨大な英文読む必要があり、高校・大学
の英語授業を呪った。読み、書き、話し・・・オール使い物にならん。
それから独学するしかなかった。

>448
それもあるね。
あとディベートが下手だったりするのは、やっぱりお国柄でしょう。
自分の意見を主張するのが必ずしも良しとされない。
帰国子女が一番躓く点って↑のほうにもあったとおり。

じゃあ、尚更一層、英語でそれをしたほうが良いと思う。
日本語での遣り取りで、使えるかどうかわからないんだし、
英語の遣り取りの時こそ必要なんだから。
たまにいるじゃない？
日本語だと寡黙なのに、英語になると途端に人柄まで変わったようになる人。
でもそれでもいいと思う。

小学校の英語がお遊びなら低学年になるほど恥をかくのに慣れるのに良いしね。

「ゆとり教育」などで子どもの学力が低下している
ところに英語なんか持ち込んでどうするんだ。
文部省ってろくでもない役人しかいないんだな。
こんなことやっていてまともな日本人が育つとは思えん。

>>450
英語でディベートの訓練をするのは、日本語でできるようになってからでしょう。
一部の完全バイリンガルを除き、英語で考えてても理論体系は日本語ベースであり、
アタマん中は日本語で組み立ててるんだから。

日本語だと寡黙なのに、英語になると途端に人柄まで変わったようになる人、って
私はこれまで見たことがないなあ。

>日本語だと寡黙なのに、英語になると途端に人柄まで変わったようになる人、

俺もない。本当に可能なのか？
その場合相手は日本人でもなのだろうか？

>>453
英語の読書をすると少し英語圏の人のモノのとらえ方がわかってくるような気がする。
例えば、日本人的な文章は、前ふりは長くて、さらに世の中で言われている論調をまとめた上で、最後の最後で、本人の意見をいう感じだけど（しかもその主張も玉虫色のことが多いが）、英語圏の人にものいいは、
最初に結論ありき、以降はその根拠を並べる形なんだよね。特に、外人を相手にして、議論すると、そういう
論理構成でいかないと負けてしまうということはある。
英語になると、アグレッシブになる感じはあるな。

>>454
話が違う。

>>455

ごめん、どう話が違うかわからなかった、教えてください。

>>456

>>450が「居る」と言い、>>452や>>453が「そんなヒト見たことない」と言ってる、
「>日本語だと寡黙なのに、英語になると途端に人柄まで変わったようになる人」
ってのは、

「日本人どうしの時はおとなしいのに、英語圏のヒト相手になると活発に議論するヒト」
ってことだと思うけど。
つまり、>>452や>>453は、
日本語ですら議論できない香具師は、そもそもアタマのはたらきや、
意図を明確に表現する活動そのものが低調なので、
英語だからといって議論をするようになるはずがない、って言ってる。
日本語と英語の違いを議論してるんじゃないよ。

>>454に書いてあること自体は正しいと思うけどね。

なるほどわかった。

>>457

おぬし、できるな！
話の前後からそれだけの理解力があれば、
英語圏の人とやりとりしてて聞いたことがない単語が多少でてきても、前後から
すっと理解できちゃうでしょう？

>>454

最近は日本でも
特にプレゼン時など、英語の文脈（最初に結論ありき）でやったほうが
受けがいい。

>英語でディベートの訓練をするのは、日本語でできるようになってからでしょう。

しかし日本語でディベートする機会も大してなく、日本語で議論で圧倒しちゃうような
人は煙たがられるような社会で、何のために必要？
もし英語のために必要なら英語でしてもいいじゃない？だからこそ早くはじめれば
英語で喋るときの態度というのも自然に身につくでしょう。

＞「>日本語だと寡黙なのに、英語になると途端に人柄まで変わったようになる人」
＞ってのは、

＞「日本人どうしの時はおとなしいのに、英語圏のヒト相手になると活発に議論するヒト」
＞ってことだと思うけど。

見たことないって言われてもねえ。
見たことないからそんな人いるわけないって言いたいのかな？
いますけどね。

一文抜けちゃいました。

後半、「４５７さんの通りです。」
の後に見たことないって・・・と続けてください。

普段おとなしい人が
ハンドルを握ると乱暴な運転するってケースと
同じかな？

>>463

ちょっとニュアンスが・・。
運転は習得すれば　性格が変わってもできるだろうが、
上にある英語ケースは、「アタマのはたらきや、
意図を明確に表現する活動そのものが低調」な人が
性格が変わったからと言って、できるようになるだろうか？
と言うことだと思うよ

＞アタマのはたらきや、
意図を明確に表現する活動そのものが低調

頭のハタラキは頭の問題であるなら、限界がどこにあるかは人次第。
国語力の問題なら国語の問題であって、意図を明確に表現することとは別もの。

意図を明確に表現しないことをよしとしてきた日本なのだから
日本においてなら決して、それ自体がマイナスというわけではない。

英語をする前にそれが必要という人は、まず国語力や頭の良し悪しとごっちゃにしないでください。
それから何のためにそれが必要なのか教えて。

佐藤ゆかりさんは、日本語で話す時より
英語で話している時の方が生き生きして見える。

>>466

「それ」を明確に記さないと　ずれた回答がきやすいぞ

>>467
ああいうのを目指すのか？これからの日本人は。
ウチの娘にはアアだけはなって欲しくないね。

>>461
>もし英語のために必要なら英語でしてもいいじゃない？
表現は英語でも、その裏（頭の中）は日本語で回っていることをお忘れなく。

したがって、表現としての英語（＝道具としての英語）以前に、
日本語による論理力を涵養することが重要であり、
論理力は母国語の言語力と相互作用しながら身につくので、
小学校時代は母国語による言語力（国語）と、
それに基づく論理力（算数、理科）を充実させることが大切。

だから、小学校で現状の授業時数を減らして
英語に充当するなどもってのほか。

ＦＭ番組で英単語をやたらと使いたがるＤＪ、いい加減やめて欲しい。
日本人の英語はうざい。

電車内の英語のアナウンスには大きく分けて２系統ある。

１　地名も英語のイントネーション（ＪＲなど）
２　地名は日本語のイントネーション（東急など）

さて、どちらがそれを必要としている人にとって親切なのでしょうか？

>465
>意図を明確に表現しないことをよしとしてきた日本なのだから日本においてなら決して、それ自体がマイナスというわけではない。

この人のまわりには、同じ日本人同士で話していても、何を言いたいのか、筋が見ない話し方
をする人は居ないらしいね。　だからこんなズレたレスになるんでしょう。

明確に表現しないというのは、本来奥ゆかしさからくるもので、
それが成り立つ前提として、すべて言わなくともお互いに通じる
教養・共通意識というものがあるのだが、
昨今は、明確に表現「しない」のではなく、正しい言葉が使えないために
表現「できない」という状況がある。

>>473

いやいや、こうして日本語でも しっかり相手の問いかけを理解する能力がないと
回答がずれて、会話にならない　だから　英語を勉強する前に
日本語の読解力を充実させるべきだ
ということを、身をもって示したかったんだと思う、

捨て身の一献ですな！

>323
正直、何だか322は取って付けたような議論で、
"argument for the sake of argument"といった印象。

こんな風に間違った英語をわざわざ使うのも理解できん...

＞４７０他
英語をする前に国語力というのに
じゃあ、国語の勉強は減っているのか？増えるはずという答えをすると
今度はディベートをする力が英語の前に必要という話だったでしょう？
４６６（＝４６５　またわかりにくいかと思って易しく書き換えただけ。明白）のそれという

のをわざと気づかないふりしてずらしてる？
それで人のレスをほうをずれてるなんて書いてるけど、わざとループされても。

なのにまた国語力の問題に戻ってる。
それに論理力（理科？）を算数だというなら算数は主要教科であって誰も減らしていい
なんていってない。
じゃあ、主要教科を減らさなければ英語はしてOKなわけ？

＞４７３、４７４
こちらから見れば、よっぽとずれた答え。４６５が理解できなかった？？
だからずれるのは議論の仕方を知らない人でなく、単に頭の悪い人や国語力のない人の事
をいってるんでしょ？
そういうのを出されてもね。

なのにまた国語力の問題に戻ってる

なのにまた　→　また

本当はわかってる人もいるんだろうけどさ。