小学生の英語必修化

アメリカのファストフードのカウンターで
chocolate shakeを頼んだら、通じなかった。
そう言えば、友達もアイスクリームを買うときに
chocolateが通じなかったと言っていたなと思い出しながら
chocolateってアクセントどこだっけ？と考えながら
何度もchocolate shakeを繰り返していたら
店頭でオーダーをとっていたお兄さんが、くるりと厨房の方を
振り向いて
She is trying to say something to order, but I don't get what she is saying..
と厨房にいる仲間達に言うと、厨房から3,4人が出てきて
私の前にずらりと並んで固唾を呑んで私のオーダーに聞き耳を
たてました。
I'd like to have ＣＨＯＣＯＬＡＴＥ　ＳＨＡＫＥ.
物凄く、緊張しながら言いました。
お店の皆は Oh, ＣＨＯＣＯＬＡＴＥ　ＳＨＡＫＥ！　と言って
笑顔で顔を見合わせました。

以後chocolateという単語を外人に言った事はありません。

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英語はドイツ語からきたんだよ。　ドイツ人が言ってたけどドイツはリスニングとスピーキングばかり勉強するんだって。だから皆、英語圏の人達が何を言ってるかわかるらしい。かなり実用的で意味があるね。　読み書きはできないらしいけど普通の人は必要ないから問題ないと言っていた。

それとドイツ人は何故ドイツ人と固まっているのか？　と聞いたら、俺達はリッチなのでプライドが高いんだ。　それで日本人もリッチだけど俺達は話するぜ。といったら　それは分からない・・・。と言っていた。(笑）

でもハッキリ俺達はプライドが高いと言えることに思わずニヤッってしてしまったよ。ちょっとかっこ良かったかな。

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＞２２１
マジレスします。
なかなか、立派な英語ですね。でも、このスレの皆さんの参考のために、そういう場合は

ただ一言、　Chocolate　Shake,　please！　か　メニューがあると思うので指さしましょう。
最悪は絵を描くことです。経験からのアドバイス。

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chocolate　チョ　コ　レ　イ　ト　と５音節で話したからだろう　チョコ　レッ（ト）トは発音しないと２音節で一気に話せば理解されるよ。こういうのが英語のリズムです。

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チョコ　シェイクを２音節で話せば通じるはず。チョ　コ　レ　イ　ト　とローマ字読みして５音節だととても聞きにくい。

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そうなんですね。
hot chocolateは何度もたのんだ事があって
no problemだったので友人から
chocolateって発音難しいよねと言われた時はピンとこなかったんですが。
まぁ、hot chocolateは　『ハッ　チョ』で通じますからね・・・

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そのとおり、ホッ　ト　チョ　コ　レ　イ　ト　と７音節にわけてしまうのが日本人英語として揶揄される所以です。リズムに乗って話すことが大切なのですが、学校では音読が重視されていないから、こんなことになると思います。ネイティブの話すＣＤ教材やラジオ講座をやるだけで、すぐに矯正されるのに残念です。

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やはりアメリカでファストフードに入った時の話。
関西の友人が『コォラ』と一言、もろ関西弁でcoca colaをオーダーしました。
私は横で『コォラ』じゃ通じんだろうと思って見ていましたが
すんなりcoca colaが出てきました。

ちょっとショックでした。

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>>228
普通は、Cokeっていうけど。

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日本人なれした店じゃないの。観光で行ったのならそんな店結構あるよ。

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アイスコーヒーが存在しないことに驚いた

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いや、レイコーでアメリカで通用したぞ、

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２３２はギャグです

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俺が苦労したのは、sausage と Salty Dog でした。
音節・アクセントは正しかったと思うけど、母音がダメ。

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ソーセイジ　サーシジに近い感じかな？　確かにカタカナになりにくい

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ソーセイジではなくて、　サーシジかな

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"au"の発音って難しいよね。
口腔の奥の方を響かせる感じなんだけど。
「カラスの鳴き真似」って教わって、眼から鱗でした。

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ま、英語を母国語とする人にだって、出身地による
方言があるわけだし、英語を母国語としない人の発音について
意思が伝わる以上の要求があるとも思われない。

われわれだって、外国人が一生懸命日本語を話していれば、
多少聞きづらくともどうにか聞き取ろうとするでしょ？

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>>163
トルシエもオフトも英語圏のプレスの前では英語でしゃべってたぞい！
あれが普通のたしなみだろい
聞き取れなかったかなＴＶからじゃ

それから通訳つければ時間稼げるっていうのはわかるけど
その間に相手にも時間を与えていることをお忘れなく

過去分詞なんて文法勉強しなくてもわかるだろ

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将来日本から打って出る積極的な人間のためには良し

志操の低い人間には不要

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アメリカ人の名前って
ファーストネームは大体簡単なのが多い（MICHAEL,DAVID,STEVE,JOHNとか・・）
でもラストネームはどう発音するのか分からない名前が結構あるよね。
母音が一つもない長いラストネーム。
本当にどうごまかして発音しようか必死です。

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英語くらいで何を大騒ぎしているのかわからん

黒船来た時もこんな感じか？

開国か鎖国か？

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学校で英語ならってもしゃべれないのは、
しゃべる訓練してないから。

聞き取れない、訓練してないから
しゃべっても相手が頑張ってくれないと伝わらない

書いたら伝わる。書く訓練はしているから
筆談ならなんとかなる。そういう教育されてるから。

単純な問題でしょ。なんで議論のためにわざわざ問題を難しくするのか。

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なぜ角界の外人は日本語が上手なのか？

言語圏が違ってもけっこう話せるようになる。
慣れでしょ　慣れ。

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韓国人の歌手も日本語覚えるの早い。

やはり歌詞を暗記するから、そして何度も歌うから。
あと覚えたいという気持ちだな。

やる気のないやつは知らんよ。すいません基本的に冷たいもので。

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上の方のスレで、「アメリカ人は文法意識しなくても英語が話せる」
「自分も日本語の文法意識しなくても意思疎通が出来た」
「だから日本人が英語勉強するときも、早い時期から会話中心で」
という意見がありましたが、これに対する反論。

母国語を身につける過程と、外国語を修得する過程は全く違います。
母国語能力は、子供が脳を発達させる過程と深く関係して発達する。
つまり、赤ちゃんは「『言葉』と『現象』との間には、
『意味』という関連性がある」ことを発見しながら、
意味の体系と言語体系を同時に発達させていきます。
（これを「随伴性ゲーム」と称した学者もいますね。）
そして、この「意味の体系」は幼稚園頃にはかなり完成しています。
それからは、語彙とその背景にある知識・情操や、表現力とその背景にある文法を
豊かにしていく長い過程があります。これが学校の国語教育です。

これに対して外国語は、母国語で形成された意味の体系と、
常に関連させながら修得していきます。
つまり、母国語による意味の体系無しには外国語は修得できません。
理性的な判断力・理解力が必須ということです。

逆に、生まれたときから完全バイリンガル環境なら、
自然にバイリンガルになることもこれで説明できますよね。

だから、アメリカ人が英語を、日本人が日本語を自然と
話せるようになるのは当たり前。
これを外国語でも実現しようと思ったら、小学生では全く遅い。
生まれたときから完全バイリンガル環境が必要です。
それも、生半可な「幼児教育」では全然ダメ。
両親や周囲が当たり前にバイリンガルじゃないと無意味です。

・・・でも、そこまでは望まないんでしょ？

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>すいません基本的に冷たいもので。
これ、同一人物だとすると、冷たいというより甘いんじゃないの？
主張も一貫してないし。

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どのよーに？

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>>247
残念だけど同一人物ではないね。

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やらない理由いろいろ理屈つけて語る前に一歩前に踏み出せよ。
なんで失敗ばかり想定しているのか？何を失うのをこわがってんのか？

ハムレット型の社交場かここは？

決意から全ては始まる！！！

軟弱になったもんだ　ｔ

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>>246
『アメリカ人が英語を、日本人が日本語を自然と
話せるようになるのは当たり前。
これを外国語でも実現しようと思ったら、小学生では全く遅い。』

・・・英語を母国語と　同　様　に　話せるようになること自体、
そもそも必要とされていません。

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251さんに１票！！

その他の連中の
全てかゼロか的発想が理解できん！

いいところはどこでそれをどう役立てるか？
悪いとこはどこでそれをどう改良するか？

全てに完璧なんてありえないでしょう。

251レスまで来ていつそういうレベルに到達できるか考えると
途方に暮れるわい！

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日本の義務教育が、ゆとり教育以前のレベルに戻るならば、
小学校での英語もありでしょう。
現状で、しかも他の教科を減らしてまで英語をやっても、
利益より損失の方が遥かに大きい。

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小学校から英語やってくれるのは別に良いけど
↑の人と同じく、ゆとり教育以前のレベルにまずは早く直してほしい。

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英語を本気で身につけたいなら、
外国人のガールフレンド作ることだね
もちろんベッドの上が教室さ

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勉強量のゆとりより、
質の向上だね！
クオリティーコントロール　イズ　ベリー　インポータントだね

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みんな日本の将来を心配してるんだなあ

小泉さん！
アイム　ソーリ言ってる場合じゃないよ、ただ

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>なぜ角界の外人は日本語が上手なのか？

相撲部屋は全寮制みたいなもの。入門時は若いし、起きている間、日本語を強制されているから否応なく
うまくなる。一日中特訓しているようなもの。留学した日本学生で、相撲部屋のように英語漬けになるのは
難しいよ。

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>みんな日本の将来を心配してるんだなあ

いや、国の心配をしているのではなく、自分の子供の心配をしているんですよ。
お遊びのような英語教育？に時間を割いて、ゆとり教育とやらで落ちた基礎学力が益々低下するのでは？と。

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↑あなたのような熱心な親御さんがついていれば、
　大丈夫でしょう！

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久しぶりにマジレスで盛り上がったいいスレでした。
皆様お疲れ様でした。

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おっ終わらせないでーーーーー

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なんでゆとり教育レベルの前が良かったと思ってるのかよくわからないですけどね。
はっきり言えば、元々質的には良くなかったので、詰め込みしている分まだ
ましだった、という程度だと思いますが。

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何が楽しくて北方の野蛮民族の言葉を学習しなくちゃならん。
こんなことになったのは彼らが世界中で悪事を働き世界中を植民地化した後遺症だろ。
本来彼らは国際法に則って国際社会から追放されるべき人種なんだが。
それが、こともあろうに、犯罪人の言葉を尻尾を振って喜んで学習しようってんだから。

だいたい、青少年には、宇宙がどうして出来ているとか、人生如何に生くべきか
とか他に本気で考えなきゃならん問題があるだろ。
何で、ちーちーぱっぱのすずめの学校ごっこのような低次元のことを
教育現場に持ち込むんだ。

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264よ。英語話せるようになってから文句いえや

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>生まれたときから完全バイリンガル環境が必要です。

これを持ち出すなら、弊害もあわせて言わないとまずいですよ。

幼児期〜少年期に文法が違う２種の言語を同時に吸収すると、論理的思考が苦手になりやすい、または分裂症になりやすい等の弊害もあります。

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英語やらせるより、チームスポーツをやらせるべき。

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>>251、>>252、>>266
言葉足らずですいません。皆さんの仰るとおりです。

最後の段落は、極端な反例を書いたつもりでして、
「小学校から英語をやれば『自然』に英語が身につく」
なんてことはないし、そもそもその必要はないので、
小学校からの英語導入は無意味だと言いたかったのです。

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バイリンガル教育を５０年以上前から実践しているのがＩＣＵなんだが
ＩＣＵの卒業生は、英語が出来るってだけで、それ以外に使い物にならないんだがな。

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大学生くらいで一年留学でも遅くないと思う。
１０代後半ならまだまだ大丈夫。
さすがに冠詞の使い方は、かなり難しいみたいだが
発音もnativeにかなり近くなる。

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子どもの教育のために小学生からの英語は必ずしもためにならないと
沢山の人が思っているのに…少なくともこのスレでは書き込んでる人が多いのに、
何故導入するんだろ？

背景には何があるのかなぁ？
本質を知りたいなぁ…

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>>264
英語は実に簡単な言語だから。
他の言語をいくつかかじるだけでも英語の単純さがわかる。

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子供の教育のためにあまり良くないというわけではなく
今の小学校教育ならという意味なんじゃないかな。

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でも今の学校教育の上に英語を必修するわけでしょ？

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小学校の英語教育が無駄だと思うのは、英語力のない小学教員に英語を教えさせること。ダメな教育を小さいうちに刷り込んで、子供の芽をつぶしかねない。小さいうちから英語嫌いを増やしてしまう。有害だ！

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そうだよね・・。
誰が教えるかに大きく左右されるよなあ。

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それもあるんだろうけど、以前にジェフ・バーグランドさん（外人タレント？）が
言ってました。
日本は英語を「第二の母国語」としようとしているが
そもそも言語…母国語とは何か？
その国の文化まるまるを受け入れること。

まず日本の文化を教えずして、道具としてのよその国の言語だけ習ってもなぁ…と思う。
外国行って日本の文化は？って聞かれて
英語が喋れても自国の文化をしらなきゃ意味ないと思う。

英語を習うのは国語力、日本の文化をしっかり身につけてからで
遅くないと思うけどなぁ…

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子どものメモリーは巨大だよ。
英語のひとつやふたつ、どってことないって。
まっ、275の言う日本人教師が発音を教えるのは有害ってのは
そのとおりだね。
あくまで発音はネイティブだよ。
そうしないなら俺だって反対だよ。
意味ないよ。

日本の文化を身に付けることこそ
いつだってできるよ
大人になってからだってその気があればね

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武士道とかさ、わびさびとか、
これから地球人として生きていくには
これまで日本にあった質素を重んじ、慎ましやで
他人を立てるカッコイイ精神を身につけて欲しいけどなぁ…

まずその確固たる自分があっての表現する道具なわけで…
それも外国語なんか二の次三の次でいいと思うけどなぁ…

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日本的精神も日本人相手なら通じるけどね。
外人さん相手に寡黙だったり、自己犠牲の精神見せると
そこからまくられることあったりするからね。
何かあってあやまったりしたら、日本なら、あやまったから許してあげましょうとか
なるけど、外人さんはおっ自分が悪いって認めるんだなってなるからね。
悪いって認めたからには損害賠償するんだなってね。
そのへん使い分けないとね火傷するよ

でも英語をしゃべる侍って、ラストサムライの渡辺謙みたいだね

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ははっ！
そうか、文化の違う者同士だと図々しい者勝ちになるか…
でも日本はそんな社会にしたくないよね。

共通語っていうのは確かに便利だし、必要だろうけど
英語を世界にはびこらせようとするのはアメリカの陰謀か？！

各国、民族が文化をつかさどる言語を大事に
お互いの異文化を受け入れられる社会になって欲しいものです。

関係ないけど、アニメ、英語でやってのる見ると
やたらカッコイイよく見えるよね！

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反対する意味がわからない。
だってまだやってもいないのに。
やって弊害が出たら改善すればいいじゃないの。

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最初から読みましょう(o^-')b

教育の失敗は直すのに１０年かかるって言います。
やる前から弊害がわかってることやんなくていいけどやるんだから…なんでかねぇ。

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俺の知ってるジャーナリストのＹ氏が言ってた。
いろんな国に行ったけど、行けばいくほど気持ちや考えが右翼っぽくなるって。
和食が一番、女は日本が一番などなど。

と言いつつこの人は英語堪能なんだよね。
かっこいいよ。

日本を愛して、その愛する日本を英語で西欧人に紹介する。
そしてブロンドの彼女を作って日本語を教える。

うたまろだね〜

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＞教育の失敗は直すのに１０年かかるって言います。

政府が失敗したって認めるのに時間かかるからねー
お役人のやることですから

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それに、たとえ修正したとしても間違った教育を受けた子供にとっては、
その時間は二度と戻すことは出来ない・・・。

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>>284
カッコええなぁ！

日本に居ると殺伐としたニュース等に
日本という国が嫌になる時あるけど
海外行くと日本を擁護というか誇りを持つもんなんだよね…

もっと外に出たほうが愛国心持てるのかな…

>>286
ゆとり教育のつけは誰が払う？
そう、子ども達なんだよね…

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話がずれるけど

ゆとり教育導入前に　いろんなメディアに積極的に出演して
ゆとり教育の効果・必要性をPRしていた文部省官僚のあの人
今どうしてるんだろう？

政府も軌道修正認めたと言うことは、失政を認めたと言うことだよね。
官僚だから なんら処遇に影響なしかな？

今の官僚の一番の弊害は
官僚に「責任を伴わない権力を与えてしまってる」　ということ。

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1999　文部省（当時）大臣官房政策課長
　　　　　↓
　　　（ゆとり教育政策の変更）
　　　　　↓
2002　文化庁文化部長
　　　　　↓
　　　（退職の意向に対し文科大臣が慰留）
　　　　　↓
2006　文部科学省大臣官房広報調整官

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責任を伴わない権力
って　あり？

そりゃあ、皆官僚にあこがれるわけだ

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２８９を見れば、責任を取っていないとは言えないのでは？
少なくとも、キャリア官僚の人事としては異例のコース。

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退職させればよかったのに
なんで慰留したのかね？

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こちらに詳しく。
http://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/wide/news/20060419dde01204001600...

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>>291

一企業のプロジェクトを失敗させたくらいなら
本人の左遷程度でいいかもしれんが。

国家の基幹をなすべき「子供の教育」をいじくって失敗したのだから

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ゆとり教育の時

理想は理想。文科省の実験台にされちゃたまらない。
と思った親がおおかったそう。

今回の英語も・・・・

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「失敗した」とは何を根拠に？

現時点で言えるのは、
政策の転換が図られということだけでしょう。

教育は「国家百年の大計」と言います。
どちらが正しかったのかは歴史が判断することです。

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>>294

だから、いち担当を左遷すればすむのか？
と言っている。
もし、企画者が彼だとしても、上司がＯＫをだしたのではないか？
「責任を伴わないＯＫをだす（印を押す）権力」

あっ、民間でもあるか・・・

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>政策の転換が図られということだけでしょう。

軌道修正されたということは、それがまずかった　ということを認めた
ということ。

それを失敗を認めた　と世間では言う

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大統領が変われば、省庁のスタッフがすべて入れ替わる米国と
違い、日本で政策の変更があったからといって、それに携わっていた
一官僚を辞めさせろ、というのは筋が通らないと思いますよ。

事務方が事務上のミスで責任を取るのはわかりますが、
ことは政策レベルの話ですよ。

これで当時の大臣なり官邸の政治家なりが知らんぷりで
官僚だけを辞めさせたとなれば、これは
政治家自らが「日本の政策は官僚任せです」と
公言しているようなものですね。

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>299
その意見は筋がとおってます。
そしてそれが、官僚に「責任を伴わない権力を与えてしまってる」となる源。

でも官僚は政策づくりに生きがいを感じてるのも事実のはず。
（天下国家のためにとか言ってね）
ほんとは行政官なのにね。
税の変更なんかでも大蔵役人が「ご説明をさせて・・」といって議員を追いかける。

ならば、責任もいっしょに背負ってほしいね

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政治家→選挙で選ばれる
役人→競争試験で選ばれる

選挙で選ばれた政治家が政策を決定し、
競争試験で能力実証された役人がその指示で行政運営する。
これが今の制度下であるべき姿です。

しかし、政治家が国会での答弁どころか、そもそもの質問から
役人に考えてもらっている現状では、役人が事実上の権力を
掌握するのもやむをえないでしょうね。

しかし、そうなった責任は一体だれにあるのでしょうか？

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ちなみに役人のペーパー試験は簡単です

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英語教育に反対とか日本人なんだから必要ないとか言ってる人は英語にコンプレックスがあるんじゃない？
これからの子供が皆英語できるようになったら何か困ることがあるの？

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>>303

上をずっと読んでみたが、
小学生からの英語の
反対派＝ご自身は英語得意
賛成派＝ご自身が英語苦手
が多いように感じます。

反対派はご自身が実際に身に付けた経験から、小学生からは無意味
とされてる。

賛成派は単なるイメージで言っているのではないですか？

それから英語教育そのものに反対派は釣り・煽りですから
スルーしてよろしいかと。

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そうそう、後からでも十分間に合うと経験から思う人は子供にも小さいうちからさせなくて
いいと思ってる場合が多い。

でも高い幼児用の英語教材を買うのはできない親だけでなく、英語を生業としている親も多いよう。
この場合は日本にいながらにしてバイリンガルを本気で目指しているようです。

個人的には語学は手段だと思ってますが。

ただ、親ができる場合、子供も同じように出来るとは限らないのに、手遅れになる場合も。
自分があんまりできると子供に勉強させる習慣もつけさせなかったりして、どうしてあの両親で
あのお子さん？ということもなきにしもあらずなので、気をつけたほうが良い場合も。

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ウチの周りでは、ディ○ニーのウン十万の英語セットを買ってるのは、
決まって英語コンプレックスの親ですね。
そういう人に限って、「ウチのヒトも英語さえできればもっと」みたいなこと言って。

１　英語ができなくても、ちゃんと仕事して家庭を持ってるんだから自身持て！
２　「ウチのヒト」がダメ（ホントにダメだとしたら）な理由をそうやって棚に上げるな！

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国が作った巨額の借金を背負って生きていくより、英語を覚えて海外に移住した方が、子供にとって幸福と思われ。

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えっ〜！
それもどうかなぁ…
んな冷たい子どもになってほしくないな！
海外ってどこかわかんないけど、発展途上国に武器売っておきながら
ＯＤＡ出して偽善者ぶってる大国に、そ知らぬで住んで欲しくないな…

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307

外国に長年住んでみたらわかるよ(笑）

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>>307

っていうか、その英語をいつから
始めるのが有効か？

を語ってるのだが・・。

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＞＞３０６
ネットでディズニーや英語育児を検索すると、英語を教えている親が買うパターンも
たくさんあります。
でも、できない親のほうが多いのは確かかな。

どこも高い教材ってまず親はできないものと決め付けて勧誘してくるから。
これまた勧誘の内容が笑っちゃうこともたくさんあります。

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まあ、でも小さいうち（乳幼児）から始めるのは有効だと思います。
小学校でもいいと思う。
ただ、嫌いにならず、かつ継続できないと無駄に終わるけど。

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幼児期〜少年期に文法が違う２種の言語を同時に吸収すると、論理的思考が苦手になりやすい、また
は分裂症になりやすい等の弊害もあります。

全く同時進行するような完全なバイリンガル教育には弊害もあるので気をつけてね。

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>>312
ここまでいろんな話が出て、その上でここまで簡単に総括できる貴方がウラヤマシイ。

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神経質すぎる人が多すぎないか？
なんでたかがthis is a penレベルの勉強が分裂症まで行っちゃうの？

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素朴な質問。
例えばシンガポールなども幼少時から3ヶ国語をしますが、論理的思考が苦手になりやすいの
ですか？

この「なりやすい」、というのはいいすぎな気がするけど。
バイリンガル教育の仕方が悪かった人でたまたまそうなった人がいるという程度なんじゃ
ないかと推測。

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日本人の方が、当たり前に数ヶ国語を話す国民よりも論理的思考って弱いイメージあるけど。

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それに最近は分裂症みたいな人も多いし。

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言語って、思ったことを頭の中で整理することにも使うんだけど、
例えば日本語では「オシッコしたい」とか「オシッコ出る〜」
っていうのが英語では「オシッコを感じる」となるんですね。

単純でたいした違いはないように思うでしょうが、文化の違いで
そうした違いは沢山あって、同時にいくつもの言語が周りにあると
どう表現していいのか混乱するという弊害が出るのだと思います。

必要とする人がその時に学べばいいものだと思います。
弊害の方が怖いですね。

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何か話が実態からずれている気がするんだけど、
小学校で週数時間英会話ごっこをしたぐらいじゃ
絶対にバイリンガルになんてならないよ。
だから無駄だと言っている。
その数時間を算数や国語などに使った方がはるかに有意義。

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