防火管理者の責任と消防設備（消火設備）の点検についてpart2

そりゃそうだ。無資格な理事長名の防災計画等を受け付ける消防署はない。

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消防計画の届出者は、管理権原者である理事長だよ。
勉強が足りない。

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消防計画も、消防設備点検結果報告も、消防訓練についても
理事長名で出すよ。

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＞消防計画の届出者は、管理権原者である理事長だよ。

消防法を読んで御覧。

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居住する防火対象物で政令で定めるものの管理について権原を有する者は、
政令で定める資格を有する者のうちから防火管理者を定め、
当該防火対象物について消防計画の作成、当該消防計画に基づく消火、通報及び避難の訓練の実施、消防の用に供する設備、消防用水又は消火活動上必要な施設の点検及び整備、火気の使用又は取扱いに関する監督、避難又は防火上必要な構造及び設備の維持管理並びに収容人員の管理その他
防火管理上必要な業務を行なわせなければならない。

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↓こちらをどうぞ！

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/drs/ss/127.pdf

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みんなおもろいことをいっているなぁ
俺は点検会社だけど、扉は毎回点検のたびにやってるよ。ただ、外部試験はニッタ○はやっても意味がない。何故かって、不作動はわからんのだよ。ホーチ○のみ意味があるってことだ。

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＞消防計画の届出者は、管理権原者である理事長だよ。

間違ってたね。
メインは防火管理者で権原者は付け足し程度で罰する時だけ相手にされる役目だよ。

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お前さん

面白いやつだな。会社に例えたら、
管理権原者＝社長
防火管理者＝中間管理職（総務課長ぐらいか？）

メインは課長さんかい？

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消防署は消防法でその逆しか見ていないのに未気がつかないの？

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玄関前にゴチャゴチャと物を置きっぱなしの世帯が何件かあります。
人は通れるものの崩れたら廊下を塞ぐ可能性があります。
防火管理者は注意しないといけませんか？
また、何か有ったら責任がかかるのでしょうか？

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>防火管理者は注意しないといけませんか？
何の権原もありません。
＞また、何か有ったら責任がかかるのでしょうか？
物の所有者の責任。

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60
消防署は官僚だぞ。エライ奴の判子しかみてねーよ！

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バルコニーのヨシズぐらいならいいよね。
すぐどけられるから。

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第21条
敷地及び共用部分等の管理については、管理組合がその責任と負担においてこれを行うものとする。
ただし、バルコニー等の管理のうち、 通常の使用に伴うものについては、専用使用権を有する者がその責任と負担においてこれを行わなければならない。

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やはり、防火管理者は重要だ

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下駄履きマンション以外は不要です。

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法律上、一定以上の規模のマンションは必要とされています。

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形式に過ぎない。

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なぜ、形式だけなんだろう。

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防火管理者の必要性がないからです。

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2日かけて取ったぞ！資格。なんの役にも立たないぞ？

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講習で何も学ばなかったとは。

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防火管理者はお飾りではなく重要な役割があり、責任も重いです。
万一火災発生の際は管理権原者の責任が追及されるのは当然として、防火管理者にも過失があれば相応の責任を追及されます。

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純粋のマンションの共用部分には可燃物はありませんので防火管理者は要りません。

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平成元年の南砂スカイシティの火災を忘れるな。

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内廊下のマンションは。どう。

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今日は防災のことを考えましょう

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近々、マンション標準管理規約改訂のパブリックコメントが募集されるはず。
防火管理者＝防火・防災担当理事を追加すべき、と意見しようかな。

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残念でした、所轄官庁が全く違います。標準管理規約を隅から隅まで読んでご覧なさい。

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今、時代は、統括防火管理者の時代だよ。

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最近過疎のようですね。
当マンションは、防火管理者がいないし、点検がされているかどうかも不明で心配です。

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>>８２

管理会社に契約で点検されてないですか？

私は点検項目がないことが不安です。目視点検なら素人と同じですからね。

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防火管理者の設定は理事長の職務です。
名ばかりの理事長を選ぶのは止めましょう。
私が理事長なら防火管理者を商売とする業者を探して契約します。

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平成16年3月の消防法令の改正により、共同住宅等の建物で管理的又は監督的な地位にあるいずれの者も防火管理上必要な業務を適切に遂行することが困難であると消防署長が認める場合については、防火管理者の業務を委託することができるようになりました。

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　消防設備点検などを請け負う２社（いずれも札幌市中央区）の２人の消防設備士が昨年１０月、定山渓温泉（同市南区）のホテルで点検した際、消火器などに不良箇所があったのに「不良なし」と書類を偽装していたことが、札幌市消防局への取材で分かった。

　２人は「不良部分があると消防署に書類を受け取ってもらえないと思った」などと説明したという。同消防局は２人について、消防設備士の資格の返納を命じることを検討している。

　消防設備士とは、消防法に基づき、消火器やスプリンクラーなど消防設備の設置工事や点検を行う際に必要な国家資格。同消防局によると、２社は元請けと下請けの関係で、２人は昨年１０月、定山渓温泉のホテルの消防設備点検を行った。このとき消火器や誘導灯など約８０か所に不良があったが、元請けの消防設備士が下請けの設備士に依頼して「不良なし」と書類にウソを記入したという。

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不特定多数の人が出入りする建物などに消防法で義務付けられている消防用設備の年１回の点検報告で、
札幌市南区定山渓の大手ホテルの点検を請け負った同市内の業者が昨秋、スプリンクラーの未設置など
約８０項目の不良箇所を見つけながら、すべて「異常なし」とする虚偽の報告書を作成し、市消防局に提出して
いたことが２８日分かった。

　この業者は北海道新聞の取材に「ホテル側には不良箇所を明記した書面を示し改善を進言したが、はぐらかされた。
自分はホテルから仕事を受ける弱い立場。相手をおもんぱかり虚偽の報告をしてしまった」と説明している。
一方、ホテル側は取材に「不良箇所があることを業者から具体的に聞かされていなかった」とし、認識がなかったことを強調。
市消防局の行政指導を受け、不良箇所は今月末までに改善するという。＜北海道新聞７月２９日朝刊掲載＞

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業者の選定に問題があった事例に過ぎません。

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ホテル側が不具合を知らなかった！では済まない

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総数100戸のマンション。
役員にあたって消防点検があったときに仕事が休みだったので覗いてみた。
作業員は3名。
消防設備点検の契約書に「有資格者による点検」とあったのでなにげなく資格証を見せて欲しい
と言ったら誰も持って来ていなかった。
点検は資格者でなくてもいいのかもしれないけど、ホントは有資格者なのかもしれないけど
できれば点検のときには持っていて欲しい。

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消防設備士や消防設備点検資格者は、業務に従事する時は資格免状の携帯義務があります。

また、一定規模以上の防火対象物の消防設備点検では、有資格者での点検が法的に義務化されています。

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不良８０か所、でも「なし」と書いた消防設備士
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140728-00050035-yom-soci

読売新聞 7月28日(月)10時13分配信

　消防設備点検などを請け負う２社（いずれも札幌市中央区）の２人の消防設備士が昨年１０月、定山渓温泉（同市南区）のホテルで点検した際、
消火器などに不良箇所があったのに「不良なし」と書類を偽装していたことが、札幌市消防局への取材で分かった。

　２人は「不良部分があると消防署に書類を受け取ってもらえないと思った」などと説明したという。同消防局は２人について、消防設備士の資格の
返納を命じることを検討している。

　消防設備士とは、消防法に基づき、消火器やスプリンクラーなど消防設備の設置工事や点検を行う際に必要な国家資格。同消防局によると、
２社は元請けと下請けの関係で、２人は昨年１０月、定山渓温泉のホテルの消防設備点検を行った。このとき消火器や誘導灯など約８０か所に
不良があったが、元請けの消防設備士が下請けの設備士に依頼して「不良なし」と書類にウソを記入したという。


このような行為は点検業務とは言わず、まさに詐欺行為に等しい

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90です。
点検時は資格免状の携帯義務があるんですね。
ありがとうございます。
普段そんな固い性格でもないですがこういう仕事は適切に願いたいです。

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有資格者では、特に現場責任者(リーダー)の資格免状が重要だと思います。

新卒などの若手は、もちろん無資格ですが、数年掛けて育成する必要があります。

現場責任者は、免状を携帯する義務があります。

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No.93（と90）です。
3人来たうちの一人はまだ資格を持っていないと言っていました。
で、リーダーとあと一人資格はあるけど資格証を持って来ていませんでした。
「資格証見せて」なんていうマンションなんかないんでしょうね。
消防点検なんか平日だし普段は役員に会うことなんかないと思います。

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形式より内容で火災予防が一番。

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たまに資格免状を見せてください！と言う組合役員もいますよ(笑)

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97
おまえだろタコ助
点検員に資格免状見せろなんてやつ

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特殊建築物点検をしていた作業員が、管理組合役員から資格免状の確認を受けて無資格が発覚(笑)

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しゃぶしゃぶチェーンの木曽路は１４日、一部の店舗で「松阪牛」「佐賀牛」として提供した
しゃぶしゃぶや、すき焼きの肉が、実際は松阪牛や佐賀牛より単価の安い和牛だったと発表した。

木曽路のしゃぶしゃぶコース料理は「松阪牛」（７０００円）、「和牛特選霜降り肉」（５５００円）、
「和牛霜降り肉」（４８００円）の３種類あるが、「和牛特選」の牛肉を「松阪牛」として偽って
提供していた。

不正が判明したのは、北新地店（大阪市北区）、神戸ハーバーランド店（神戸市中央区）、刈谷店
（愛知県刈谷市）の３店舗で、少なくとも２０１２年４月からの合計で７１７１食に上る。
同社の社内調査に対し、３店舗の責任者は「店の利益を増やすためにやった」と話しているという。

消防設備点検の虚偽記載と一緒だな！

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そもそも消防設備士の試験制度は、電気工事士試験に合格が出来ない人間の救済措置のような試験制度です。

科目合格の最低点が40%以上とは、信じられない低レベルな国家資格だと思います。

やはり、責任者には電気工事士の配置が必要だと思います。

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消防法改正になって、統括防火管理者と防火管理技能者を選任しなければいけなくなったのに、東急コミがほったからしにしたせいで、未だ未選任。
我がマンション違法マンションになっちゃた。
しかもそれを隠蔽しようとしてさ、ふざけた会社だこと。

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防火管理者を選任しない管理組合や管理会社がある

悪質な管理会社は、組織ぐるみでしている

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消防設備士の試験制度も電気工事士試験のように、学科試験と実技試験制度に変更すべきだな！

実技試験は無いは、科目採点基準が最低40%以上で合格では、余りにレベルが低すぎる。

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花束 以前うちのマンションでも、防火管理者選任忘れがあって、その時の理事に某政治家がいたんだけど、管理会社の社長呼び出して謝罪させてた。
109コミの話。

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　広島市の土砂災害では、消防士が二次被害に遭い、命を落とした。

　広島市安佐北消防署の消防司令補、政岡則義（のりよし）さん（５３）は２０日午前３時５５分ごろ、「土石流が発生し、住民８人が危険な状況にある」との通報を受け、同僚３人と安佐北区可部東の災害現場へ向かった。

　現場に着くと、男児（３）を抱きかかえ、ほかの住民７人の避難誘導を開始。そのとき、再び発生した土石流に巻き込まれ、近くにいた男児の母親（４２）と３人が生き埋めになった。午前９時５５分ごろに助け出されたが、すでに心肺停止の状態で搬送先の病院で死亡。男児も死亡し、母親も負傷した。

　昭和５４年に消防士を拝命した政岡さん。同僚は「レスキュー隊の経験が長く、知識も豊富で中堅として活躍していた。現場一筋の熱く正義感の強い人だった」という。

　平成２４年７月には、非番の日に路上で単独事故を起こした車を発見。車内にいた重傷者に止血や呼吸確保などの応急処置を施し、無事救急隊員に引き渡したこともあった。

　災害現場での活動中に消防職員・団員が殉職した例は過去にも数多い。今回被害を受けた安佐北区では１８年９月、台風１３号で消防団員の男性が遺体で見つかった。２３年９月の台風１２号では和歌山県内の消防団員の男性２人が命を落としている。

　総務省消防庁によると、２３年の東日本大震災では消防職員２７人、消防団員２５４人が亡くなった。２３年を除く２０～２４年に災害時に亡くなった職員、団員はいないという。

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＜下敷き事故＞鉄筋数十本が倒れて３人被害、２人重体　東京
毎日新聞 8月22日 20時37分配信
　２２日午後７時ごろ、東京都江戸川区西葛西２のマンション建設現場から、「資材が倒れ作業員が下敷きになった」と１１９番があった。東京消防庁によると、鉄筋数十本が倒れ、男性３人が下敷きになり、２人を救出したが１人が意識不明の重体。救出中のもう１人も意識不明の重体という。

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特殊建築物点検をしていた作業員が、管理組合役員から資格免状の確認を受けて無資格が発覚(笑)

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消防設備士という仕事は、消防法によって守られ、
消防法によって、常に制約を受けていると言えるでしょう
実際に、点検結果を偽って消防署へ報告などしようものならば
消防設備士免状を、剥奪されます

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消防設備士の現状について


一日4～5件の物件を2人でやる。

今日点検したマンションは初回点検で資料は一切なし。

スイッチで音が止められないやつだったから、住宅情報盤は
音が鳴りっぱなしで放置して作業してた。

そして管理人室に戻ったら、当たり前だが管理人に鬼の形相で怒られた。
もう、やってらんないわ。

30分も怒られ続けて、次の現場に遅刻したら社長に手際が悪いと言われた。
お前のせいだよ。

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消防設備士の現状について


二十五世帯のマンションとか大量に受けてるんだが、一物件あたり一万五千円で点検から報告書作成から消防報告までやらなきゃいけない。たまに五千円とかでも依頼くるが、社長は受けてくるから人頼めない。

もはや、すき家よりまともにやれない。

ほとんどあぶならい、消火器シールはるだけ。ベルは受信機から一回ならすだけ

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109の防火管理者未選任問題、当時、理事の海江田万里さんに怒られて当時の黒川社長が詫び入れに来たよ。
海江田先生に頼めば何でも解決。

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消防設備士の現状について

共用部廊下の単ベルを交換。
さて一人で鳴動試験…どうしたら良い？マンションだから鳴動長いと面倒なんだよね…教えてください！

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消防設備士の現状について

事務なんかいねーよ
報告書の作成なんか現場から帰ってきて作ってる

点検班は消火器磨いたり炙ってるだけなんだから報告書は自分らで作れよまじで
朝6時出発で現場でヘロヘロになりながら19時過ぎに帰ってきてなんで報告書まで作らないといけねーんだよ

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消防設備士の現状について

今日、いきなり都内の消防署から電話があった。

何でも着工届の書類に不明な点があるとか言ってたけど、7月以降に着工届を
出した覚えがないので会社に戻ってから連絡しますと返答した。


会社に戻っていろいろ調べたら原因は以前に応援にいった某会社の
社長が勝手に人の名義で書類を出したと判明。

仮にも防災屋の社長なんだから甲4くらい取れよ。
人の名前勝手に使うなよボケ。

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消防設備士の現状について

>>959
ハッチの蓋が当たるなら不良でいいだろ

降下空間に物干し竿があるっていうんなら、程度によるかな
一本ならハシゴ動かして下ろせるかも知れないし、竿もすぐ外せるし
二本以上あったり、固定してあったら問題だろうけど

ベランダに物干すなって言われたら、居住者キレるだろう
干し終わったら竿外せって言っても、やってくれないだろうしな
広いベランダなら干すとこ移動してくれっていえるけどなあ

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消防設備士は改修工事が出来る甲種が必須ですよ

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消防設備士の現状について

誘導灯パネル拭き拭きとか会社の慣習によっては、一切しない。
消火器も受信機も軽くふいてシール貼って終わり。
受信機や電源・発電も総合の時、見るだけだ

基本水とか、大事なところしか見ない
無意味に高いシール貼ってまわるだけ、
差動や定温全部やるなんてまずない。面倒な所飛ばしたり
不良箇所や不良が出そうなところだけちゃんと見る。
改修に繋がるからな

仕事とはいえ、こういう昔からの悪しき慣例が延延繰り返されてる
デッチアゲ、報告書詐称、ありすぎてわからない。

まあ俺も誘導灯や消火器なんて言われない限り一切吹かないけどな

点検の仕事はあるだろうけど、上の世代がずっとこんなんでやってきてるから
もうどうしようもない

まあ真面目にやるのもたるいけどな。最近は真面目にやらざるをえないみたいになってきてるけど
もう俺は疲れた。

じゃあな。

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拭き掃除は、清掃員の仕事です。

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消火器のフキフキは、点検員のおじさんの仕事です

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道新速報 札幌中心部のビルから煙、地下歩行空間にも流れ込み（02/10 13:12） 　札幌市消防局によると、１０日午後０時４０分ごろ、市内中心部にあるビルから煙が出ていると、近くのビル従業員から１１９番があった。煙はＪＲ札幌駅にも通じる札幌駅前通地下歩行空間にも流れ込んでいる。

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消火器の資格も取得が出来ない低レベルな作業員は、現場から排除する必要があります。

甲種消防設備士や電気工事士の資格者に点検をお願いしたいです。

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消防設備点検 作業員の待遇例


消防設備点検業務及び営業
株式会社 ○○防災 - 北海道 札幌市
有効期限: 4/30
月給 14.5万 ～ 25万円
雇用形態: 正社員
学歴: 不問
経験: 電気工事士尚可 消防設備士尚可 普通自動車免許

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このご時世に、正社員なら悪くないと思う。

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20代で25万で正社員なら悪くない。

ボーナス？

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１０日午後０時４０分ごろ、札幌市中央区北１西４、複合ビル
「札幌ノースプラザ」（鉄筋コンクリート地上１２階地下１階建て）の
地下１階にある飲食店「相撲茶屋　恵大苑（けいだいえん）」の調理場から出火、
ダクトなどを焼いた。２０～５０代の女性２人が煙を吸って病院に搬送された。

　札幌中央署などによると、現場は札幌市営地下鉄大通駅から約２５０メートルの札幌市中心部。
ビルはＪＲ札幌駅と大通駅を結ぶ札幌駅前通地下歩行空間（５２０メートル）と直結しているため、
出火直後から煙が流れ込んだ。煙が充満した地下歩行空間は全面閉鎖され、通行人は地上に避難した。

　現場は開催中のさっぽろ雪まつり大通会場に近く、外国人ら観光客で騒然となった。
札幌市豊平区の女性会社員（２６）は「地下歩行空間を歩いていたら、煙が立ち込め身の危険を感じた」と話していた。

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札幌市中心部の複合ビル「札幌ノースプラザ」で１０日発生した火災で、ビルと札幌駅前通地下歩行空間を結ぶ通路の防火扉が開いたままだったことが１３日、札幌市消防局の調べで分かった。火災の約４０分前に煙感知器の誤作動があり、ビルの管理会社が防火扉と連動させる防災システムのスイッチを切っていたことが原因という。

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防火扉1枚で運命が変わる

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防排煙設備は、連動試験が重要ですね！

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　20日午前1時ごろ、東京都江東区東陽のマンションから出火したと通報があった。東京消防庁などによると、5階建てのうち2～5階計約220平方メートルを焼き、いずれもマンションに住むとみられる男性2人が死亡、男女6人が重軽傷を負った。　(時事通信)

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消防設備の点検業者には、顧客アンケート調査を実施するのが良いと思います。

我が家のマンションも以前、顧客アンケート調査を実施しました。

メンテナンス業者に緊張感を持たせる意味では、重要だと思います。

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消防設備業界は、少しぬるま湯体質だと思います。

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　　（ブルームバーグ）：東京都千代田区の25階建て高層ビル「西神田コスモス館」で２日朝に火災が発生、男性１人がけがをしている。消防が消火活動を続けている。

東京消防庁によると、火災が発生したのは千代田区西神田２丁目の西神田コスモス館の20階2003号。これまでに50平方メートルが延焼、煙は収まっているが消火活動は続いている。けがをしたのは20歳代の男性で顔面と上腕にやけどを負い、気道熱傷の疑いがあるが、意識は正常。

西神田コスモス館は区営住宅が入っている。千代田区のサイトによると西神田児童センターもこのビルにある。火災は午前８時31分に通報があった。

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北海道消防設備協会殿

本日の北海道消防設備協会で実施した消防設備士講習(消火設備)に於いて、消火設備の講師の方が、危険な二酸化炭素消火設備の説明で、系統図の書けない作業員は、点検をしない方が良いと話されました。

やはり系統図の書ける甲種消防設備士が危険な二酸化炭素消火設備の保守点検をすべきだと理解しました。

札幌市民の安全確保のために、技量の高い甲種消防設備士の資格取得が重要だと思います。

最後に、有意義な講義をして頂いた講師の先生に感謝を申し上げます。

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消防設備点検は、技術水準の高い甲種消防設備士か電気工事士に点検をして欲しいな

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>>135
余計に金かかるだけ

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実際の火災で、機器が正常に動かなければ意味がない

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防災センター要員は、緊急時の迅速な対応のため、火災報知機の受信機操作をする必要があります。

最低限の知識として、乙種消防設備士の資格取得を目指して欲しいです。

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防災センター各位


防災センター要員(地下街)は、緊急時の迅速な対応のため、火災報知機の受信機操作をする必要があります。

最低限の知識として、乙種第４類消防設備士の資格取得を目指して欲しいです。

多くの札幌市民が利用する地下街等の特定防火対象物は、特に防災センター要員の高度な知識が必要です。

火災報知機の受信機操作が出来ないようでは、札幌市民の安全は守れないと思います。

何卒、防災センター要員の意識向上のために、指導監督の強化をお願い致します。

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防災センター要員の意識向上が必須ですね

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日本全国の防災センター要員に、乙種第４類消防設備士の資格を取得して欲しい。

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消防設備士の乙種は簡単ですよ

プロの自覚があるなら、最低限の知識として取得しましょう

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感知器の増設を考えると、甲種消防設備士が必須だな

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防災センター要員も、最低限の電気と機械の知識が必要ですよ

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今回の感電事故は、未来のある青年の尊い命を奪いました。

本当に痛ましい事故だと思います。

JR北海道グループ関連会社の株式会社ドウデンの安全性に対する問題意識の欠如が招いた結果だと思います。

このような痛ましい事故が二度と起きないように、徹底した原因究明を願います。


電柱点検中に感電死か　小樽・朝里で25歳作業員　JR部分運休
北海道新聞 6月24日 15時50分配信
　【小樽】24日午前2時半ごろ、JR函館線の朝里駅から札幌方向に約2キロの小樽市朝里4で、線路脇にある鉄製電柱の点検作業をしていた札幌市東区本町2の3、会社員深瀬翔平さん（25）が、意識がない状態で高さ6メートルの電柱から命綱でぶら下がっているのを別の作業員が見つけ、119番通報した。深瀬さんは搬送先の病院で死亡が確認された。

　小樽署などによると、当時、JR北海道の下請け会社の社員4人が作業していた。作業員が大きな破裂音がして振り返ったところ、深瀬さんがぐったりしているのを見つけた。付近の電線には6600ボルトの高圧電流が流れていたという。同署は原因を詳しく調べている。

　この事故により小樽―銭函間で一時送電が止まり、小樽発新千歳空港行き快速エアポートなど3本に部分運休などが生じ、約480人に影響が出た。

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監督は何をしていたのか？

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25歳の若さで、第１種電気工事士の免許は持っていたのか？

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1電工は実務経験が3〜5年必要

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甲種消防設備士は実務経験いりません。
私持ってるけど。

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今回の感電事故は、未来のある青年の尊い命を奪いました。

本当に痛ましい事故だと思います。

JR北海道グループ(株式会社ドウデン)の安全性に対する問題意識の欠如が招いた結果だと思います。

このような痛ましい事故が二度と起きないように、徹底した原因究明を願います。

株式会社ドウデン(北海道消防設備協会加盟)


電柱点検中に感電死か　小樽・朝里で25歳作業員　JR部分運休
北海道新聞 6月24日 15時50分配信
　【小樽】24日午前2時半ごろ、JR函館線の朝里駅から札幌方向に約2キロの小樽市朝里4で、線路脇にある鉄製電柱の点検作業をしていた札幌市東区本町2の3、会社員深瀬翔平さん（25）が、意識がない状態で高さ6メートルの電柱から命綱でぶら下がっているのを別の作業員が見つけ、119番通報した。深瀬さんは搬送先の病院で死亡が確認された。

　小樽署などによると、当時、JR北海道の下請け会社の社員4人が作業していた。作業員が大きな破裂音がして振り返ったところ、深瀬さんがぐったりしているのを見つけた。付近の電線には6600ボルトの高圧電流が流れていたという。同署は原因を詳しく調べている。

　この事故により小樽―銭函間で一時送電が止まり、小樽発新千歳空港行き快速エアポートなど3本に部分運休などが生じ、約480人に影響が出た。


去年もJR北海道社員が同じような現場で、感電事故があった！

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