変動金利は怖くない？？　　その45

変動が不利になると固定の意見を「荒らし」と言うしかなくなる。
変動は辛いのう

不利とか以前に
固定さんからまともな議論が出てこない件。

自分から話題を振るだけ振って、逆に質問されて
いざ答えられないと「教科書に載っているから自分で調べろ」・・・

実は何もわかってないのに振ってるだけだよね。
それは「荒らし」と言われても仕方がないかと。

まともな意見なんて本当は期待してないくせに。
仮にいわゆるまともな意見が出てきたらそれはそれで焦りを産むし、
だからといって今更固定になんて出来ないでしょ。

細かいことは気にせずいつも通り変動のポジショントークに徹すべき。
それしか不安感払拭への道はない。

変動→固定は容易だが
固定→変動には固定期間の終了が必要になってくるからねぇ。

変動のポジショントークになるのはスレ内容的に仕方がないが
固定のポジショントークなんて、このスレの住人には興味のないことでもある。

しかし、固定のまともな意見ってなんだろ？
よっぽど斬新かつ興味をそそる内容じゃないと
ここの変動の心は動かないよ？

>>870
同じ銀行ローンの固定・変動だとそうなんだけど、
他銀行だとどうにでもできそう。

しかもフラット35S(当初10年0.94)→11年目以降→継続で1.94
↓
不景気継続なら変動0.775とかに借換

こういうルートが多い気がする。

フラット２％割れや。
こりゃ変動なんてやってられません。

>>872
フラットスレで言えば？

>870
旧Sの人はそのパターンが多いかもね。
変動の0.775％に比べれば高いけど、その程度の差であれば変動リスクに対する保険料と考えて割り切る。
そして10年後にその時点での最適を再度判断する。

変動を選ぶ方の対策（貯蓄・繰り上げ）もなるほどと思うし。皆さん頭いいですよね。

>874
10年後には一括返済って人が、このスレには多いと思うよ。

そんなことはありません。
月々の返済が目一杯のはずです。

>864
逆じゃない？
ちゃんと答えないではぐらかしてるのは>855だよね。

>877
>だから、リスクプレミアム以外で金利が動くと思うなら、
>その内容を言ってごらんよ。
こんな基本的なこと質問しちゃう人は教科書読んで出直そうね。って言われてもしょうがないな。

他の変動さんが助け舟を出してあげるべきだったのでは？

>>878

本当にわからないので教えて頂けますか？出来れば過去事例を出して頂けると有難いです。

>875
10年後に一括返済で、仮に金利が上がったら繰り上げ返済するってことでしょうか。
そういう方は金利上昇で受ける影響少ないし、現状で金利の低い変動がいいんでしょうね。

>>880
おっしゃる通りです。
ただ逆にそう出来る人は事実上借入がないので、
ここで金利上昇の心配があるだとかないだとかの議論をしてると考えるのは
かなり無理があります。

つまりそう出来ない人がそういう方法もあると言いつつ、
実は自分は出来ないからここを見てると捉えるのが自然でしょう。

>879
何回も教科書読もうねって言われてるのに。
もしかして本当にリスクプレミアム以外では長期金利が動かないと本当に思ってるの？
長期金利の動きはリスクプレミアムの動きってこと？
こりゃたまげた。
なんでまたそう思ってしまったか理由を一応言ってみてもいいんじゃない？

>882

だからさ、リスクプレミアム以外で長期金利が上がらない、
なんて、誰も言ってないでしょ。
「この経済状況で、何で長期金利が上がるのか。」
と聞いているんだけど。教科書は一般論しか載っていないので、
「現在の日本の経済状況において」という立場では、
固定君の意見を聞くしかないわけ。

わかる？わからない？
まさかね。こんな基本的な質問がわからないわけないよね。
それとも、わかっているけど、わからないふりをしているのかな？

まあ今さらどっちでもいいんだけどね。答えたくないなら、
無理にとは言いません。

ちょっと暇つぶしに、馬鹿な固定君をからかっただけだし。

>881
たしかに「事実上借入が無い方」はそういないでしょうから、
私自身も含めてですが、一般の人は借り方・返し方を
色々と考えなければいけないのですね。

国債金利があがるのは、多くの買い手が国債はリスクがあると感じた時ですね。

下がるのは安心だと感じた時です。

他には思い付きません。

>882
教科書読んでも理解できないので、どんな時に国債金利が上がるのか教えてください？

それとさあ、一部の固定君が、「変動よりもフラットｓの方が魅力的。」
とか言っているけど、フラットｓを選択した人が、いつまでもこんなスレに
執着するわけないと思うんだよね。

フラットｓと変動派は、今後の低金利の恩恵を享受するという点において、
共通している面があるので、この二者は、実は旧来の固定派と対を為す立場に
あると思う。よって、２～３％の固定金利で組んでしまった残念君が、
いつまでも変動スレにしがみついて、「1か月後に金利が急騰する。」とか、
わけのわからないデマを流して喜んでいるように思えるんだよね。
繰り返しになるけど「あり得ない。」

まあ、それはそれで暇つぶしの対象としては、ちょうどいいとは言えるんだけど。
見ていると、哀れというか、「恥ずかしくないのかなあ」という気にはさせられるよね。

>883
なんか怒ってる？
まず落ち着いてくださいね。
>「この経済状況で、何で長期金利が上がるのか。」
>と聞いているんだけど。
「この経済状況で長期金利が上がる事を証明せよ。」
あなたの質問はこう言い換える事ができる。
これに答える前に一つ質問しておかなければいけない事が一つある。
まずそれを君に投げかけてみることにする。
その質問は
「この経済状況で長期金利が上がらない事を証明せよ。」
さぁどうだろう。

>888

ばかだね。またくだらない屁理屈をこねている。
誰も証明しろなんて言ってませんよ。

固定君が、

＞だったとしても、１ヶ月後に状況激変で数字が急落や急騰って事が起きてもなんら不思議じゃない訳。
＞それがマーケットってもんだ。

って書いているから、1か月後に急騰する原因を説明してごらん、って言っているの。
一人で暴走しないで、よくレスを読み返してみたら。

読める頭があればの話だけどね。

それとさあ、昔、「趣味で固定」って馬鹿がいたんだけどね。
そいつが言うには、「100％こうなる。」という証明がなければ、
何を予想しても同じ、という馬鹿な屁理屈をこねていたんだ。

説明と証明を取り違えるあなたも、彼と同じような思考パターンだね。
浅はかというか。

もしかして同一人物？

>889
>1か月後に急騰する原因を説明してごらん
君にはこの質問をしよう。
1か月後に急騰しない原因を説明してごらん

840を読んでごらん。

なんて言うかさ、この固定君は徹底して自分の意見を
言いたくないんだよね。叩かれるのが分かっているからかな。

だからいろいろとごまかそうとして、既出の説明を再度求めたり、
説明を証明と言い換えて、はぐらかそうとしている。

恥ずかしい人だよね。みっともないったらありゃしない。

確かに趣味で固定とアダ名を付けてた人がいたね。
そのあと趣味で繰上と誰かにアダ名を付けてたな。

とりあえず意見が違う人をいつまでも粘り強く
煽って最後にアクセス禁止ってパターンだったっけ。

それはそれで寂しいものだな。
完全に自分を制御できなくなる性格は。

>894

寂しい？それなりにストレス解消になって楽しいけどね。

ところで、

＞とりあえず意見が違う人をいつまでも粘り強く
っていうけど、この固定君は意見を一言も述べていないのに、
意見が違うって、なぜわかるの？

もしかして本人？

>891
１ヶ月後に急騰しない理由？

今、国債金利が低金利にあるにも拘わらず人気が高い状況にある。

低金利だが長期的に見ても信用性が高いと多くの買い手が考えている。

つまり市場がそう判断している。

だから、１ヶ月後には急騰しない。

>896
ファイナルアンサー？

>896

う～ん。ちょっと違うんだよね。
私が思うに、
「低金利であっても、手堅い投資先に投資せざるを得ない。」
から、日本の国債に人気が集まっていると思うんだよね。

言葉を換えれば、「ほかにろくな投資先がない。」
世界的な景気減速にあって、投資できるところが他にないから、
日本の国債なんかに人気が集まっている。

それが市場の判断。だから、今後の金利の急騰があり得ない。

↑そうです

>898
ファイナルアンサー？

他にもこんな理由を僕しってるよ！
って人いたら遠慮せずにレスしてくれてもいいんだよ。

>897
何もないの？
何か言ったら？

>901

他の理由はあなた以外は知らない。

>903
ん？


何？

さぁはじめようか。

まず>896君が答えてくれたのがこの２つ。
>今、国債金利が低金利にあるにも拘わらず人気が高い状況にある。
>低金利だが長期的に見ても信用性が高いと多くの買い手が考えている。

次に>898君が答えてくれた
>世界的な景気減速にあって、投資できるところが他にないから、日本の国債なんかに人気が集まっている。

この３つのうちの１つ、もしく２つ、もしくは全部をもって、金利急騰はないと言えるのですね？

もう一度伺います。
ファイナルアンサーでいいですか？

あのさあ、もったいぶらずに答えたら。
ファイナルかどうかはともかく、一つの答えだよ。

>906
>一つの答え
どういう意味？
答えがいくつもあるってことか？

あったりまえじゃん。なんでファイナルに限られる必要があるの？
とにかくさあ、さっさと答えてよ。いい加減眠くなってきたから。

「金利急騰はない」と考える理由を書いてくれたお礼です。
さぁはじめようか。
反証しよう。

>896君が答えてくれた
>今、国債金利が低金利にあるにも拘わらず人気が高い状況にある。
「今」の状況はどうでもいい。将来の状況がすべて。反証終了。
>低金利だが長期的に見ても信用性が高いと多くの買い手が考えている。
今多くの買い手が考えているかどうかは、将来の数字には何の関係もない。反証終了。
次に>898君が答えてくれた
>世界的な景気減速にあって、投資できるところが他にないから、日本の国債なんかに人気が集まっている。
これも今の話。将来と今は別。だから将来も今の状況が続くかどうかはわからない。反証終了。

よって、「金利急騰はない。なぜならこの３つの理由があるから」いう主張は今ここに反証されました。

>909

あのさあ、散々待たせて考えた理由がこれ？
あなたのレスが証明していることは、あなたの低能ぶりですよ。

「将来のことはわからない。なぜなら証明されていないから。」
というどこぞの固定君と同じレベルなんだけど。

わかってる？予想するのはサルでもできるんですよ～。

まあでも、サル以下の人に言ってもわからないよね。
ごめんごめん。期待した僕が馬鹿でした。

>910
よくわからない。
要点は？

それとさあ、私が待っていた答えは、
「1か月後に金利が急騰する。」と言っていた固定君の言葉について、
説明してほしい、ということなんだけど。

やっぱり低能君には無理？そりゃそうだよね。
だって「将来のことはわからない。」って自分で証明しちゃったんだもの。

ここも固定はアホばかり。
同じ固定から見てても、くだらな過ぎる。

>911

要点は、「そもそも予想は、過去および今の状況をもとにしている。
予想と予言は違う。よって、予想通りにならないこともある、と
あなたが言ったところで、ただ言葉をなぞっているだけの低レベルのレスに
終わっている。」ということ。

わかる？予想通りにならないこともあるから予想なんだよ。
予想通りにならない可能性を排除するなら、それは予想でなくて予言。

久しぶりに来たら、また固定VS変動に戻ってる。
少し前までは繰上VS貯金だったのにね。

固定VS変動はループになるからあまり読む気にならないなぁ。

変動で借りている人の琴線に触れるような論理展開を期待したい。
いまだに見たこと無いから。

>914
>わかる？
わからない。

>898君は
>だから、今後の金利の急騰があり得ない。
って言ってるの。
君の言う、予想でも予言でもいいけど、どこにそんな文字が出てくんだYo。
「あり得ない」って言ってるから、反証してあげたの。
「あり得ない」なんて「あり得ない」ってね。
予想とか予言なら勝手にしてればいいじゃん。



>912
>それとさあ、私が待っていた答えは、
>「1か月後に金利が急騰する。」と言っていた固定君の言葉について、
>説明してほしい、ということなんだけど。
俺はさっき説明したようにこの不確実性の世の中で「あり得ない」とか「間違いない」とか言わないよ。
「〜が起きても不思議じゃない」って書いてあったんじゃないのかよ。
さっきの人みたいに勝手に脳内変換しちゃったのならそういいなよ。

何を言っているんだか。「不思議じゃない。」と思うなら、
その理由を説明すればいい。それを説明せずに、
ぐだぐだごまかしたことばかり言っているから
馬鹿にされているんですよ。

もう一度言おう。１か月後の金利急騰なんか「あり得ない」から。
もしあると思うなら、その可能性について説明してごらん。

いつまで経ってもごまかしてばかりいないでさあ。

>916
「～が起きても不思議じゃない」

が答え？

何の予想もできないということだね。

１か月後に金利急騰？
ないない。固定の妄想の中でしかあり得ない。

何処からか飛んできた

「揚げ足鳥」さん

もうだれもあんたを相手にしないよ！

日常会話が分からない奴。
「ありえない」と人が言うと「絶対にあり得ないのか？」
とつっかかって来る奴だよね。
大方いじめられるタイプと見た。

＞予想とか予言なら勝手にしてればいいじゃん。

予想をするためのスレなんだけど。なんでそれが「勝手に」となるの？

>917
>もう一度言おう。１か月後の金利急騰なんか「あり得ない」から。
>もしあると思うなら、その可能性について説明してごらん。
いつまで経ってもごまかしてばかりいないでさあ、「１か月後の金利急騰なんかあり得ない」理由を説明してごらん。

>915
固定VS変動でも、整然とした議論がされれば面白いと思いますが、
今の議論の状態では難しそうですね。。。

そもそも、根本的な考え方が違って相容れにくいのかもしれませんが。

だからさ、散々繰り返しているんだけど。
1か月以内に金利急騰しても不思議じゃない、という理由は、
未だに説明できないわけ？

１か月後の金利急騰なんかあり得ないと思ってる諸君。
なぜそう思うか、ご意見待っとるぞ。

あと、俺は１ヶ月後でも２ヶ月後でも１年後でもいいが金利が急騰すると言っているわけではないからな。
日本語をしっかり読んでほしいのだが、「１か月後の金利急騰なんかあり得ない」を反証してるだけだ。
これを反証したからといって、「金利が急騰する」と言ってることにはならないのだから。
ただただ、「金利急騰なんかあり得ない」を反証したにすぎない。

>>925
何を言っても無駄だよ。この人は、「趣味で固定君」だから。
別名「仕方なく固定君」で、属性が悪くて、変動に借り換えができない人。
つまり、「変動に借り換える。」というオプションを持っていない。
だから、何を言っても変動が肯定できないんだよね。

「仕方なく」言葉遊びのマスターベーションをしているだけだから、
放っておいてあげたら。そのうち空しくなってやめるだろうから。

>926

うん。だから、それは言葉をなぞっているだけ。
「予想とは、予想通りにならない可能性もはらんでいる。」
って説明して威張っているだけだよ。

自分のバカさ加減に気づこうね。

傍から見ててもほんとに哀れだね。

＞「この経済状況で長期金利が上がる事を証明せよ。」
＞ あなたの質問はこう言い換える事ができる。
＞ これに答える前に一つ質問しておかなければいけない事が一つある。
＞ まずそれを君に投げかけてみることにする。
＞ その質問は
＞「この経済状況で長期金利が上がらない事を証明せよ。」

＞ 1か月後に急騰する原因を説明してごらん
＞ 君にはこの質問をしよう。
＞ 1か月後に急騰しない原因を説明してごらん

人の質問に答えずに逆に質問し返したあげく、回答をもらったらそれに対し将来は分からないの一点張り。
自分の意見に自信がない人のやる手口だね。
いつも言い負かされてるから、何かと言い負かしたいっていうのが見え見え。

>924
>そもそも、根本的な考え方が違って相容れにくいのかもしれませんが。
違うんだな。
根本的な考え方とか固定VS変動のレベルだったらうれしいのだけど、ただたんに、「１か月後の金利急騰なんかあり得ない」を反証しただけ。つまり「それ間違い」っていっただけ。
正解は、

１か月後の金利は


わからない。


だ！


この意味するところは急騰してても不思議じゃないし、急落してても不思議じゃないってことなんだ。

まあ、あり得ないの定義から始めたら？
真の0%か、限りなく0に近い確率かで話は全然違うだろ。

現実的に意味のある議論じゃないけどな。
そんなレベルの話じゃないの？

小学生が、「予想って外れることもあるんだよ」、
と説明して、喜んでいるレベル。

イタイ。あまりにイタイ。。。

まあいいけど。本人が幸せならね。

変動をけなされたと勘違いした勇者が集まってるとは絶対に思いたくない。
だって何一つ変動をけなしていた訳ではなかったのだから。
でもこのレスの多さが何をものがたるか。
あーあ
いろんな意味で残念。

931さんに同意ですね。

一方は「ありえない≒ほぼ０％に近い」と、
他方は「ありえない＝０％」で議論していて
言葉の使い方の違いのように見えます。

もういいよ。ただの言葉遊びじゃん。
くだらないね。議論にすらなっていない。

>930さん

私の書いた「そもそも、根本的な考え方が違って相容れにくいのかもしれませんが。」の部分は、
議論なされている「1ヶ月後の急騰はありえない」論争についての指摘ものではないので
スルーして頂ければ結構です。

あのさ〜
言葉の使い方云々の話じゃないよ。

明確に反証されちゃったの。
わかる？

「１か月後の金利急騰なんかあり得ない」

は

明確に反証されたの。

それをまた反証できるならやってみなって話です。

言葉の定義の云々は敗者の弁ってやつじゃなければよいな〜

みんな、こいつはそっとしておいてやろう。
この世界に閉じこもらないと、やっていけないんだよ。

違う話題でも良いでしょうか？

固定（旧フラットS）で実行予定の者です。
参考までに変動を選ばれた方、これから選ぼうとされている方の
話を伺いたいのですが、こちらで聞いてもよろしいでしょうか。

昨年契約した時には変動での借入をメインに考え、
一応フラットも申し込んでおりました。

その後、フラットの金利が下がる中で最終的に２％を切ったこともあり、
迷った結果、フラットに切り替え今月末に実行予定です。

今さら変動が良かったのかとか考えるつもりではないですが、
自分と違う選択をされる方々の意見もお聞きしたく
変動を選ばれた方（選ばれる方）は何が選択の主な要因だったのでしょうか。

金利の低さは当然あると思いますが、
それ以外の部分などもお聞きしたく宜しくお願い致します。

>>940

もしあなたと同じ状況でも私は変動を選んだでしょうね。10年後に確実に1%上がるフラットと現状最低金利で借りられる変動。

少子高齢化、消費税増税、これだけ長期金利が下がっているって事はそれだけ低金利の長期化が続く可能性が高まっているって事です。

フラットSって結局最低金利が2%切ったとかいいつつ団信別だったり、金利の低いネット系は手数料が借入額の2%以上とか案外金利以外で多く掛かってたりしますからね。フラットでの競売率を考えると団信は今後増額される可能性が高いと思いますし、繰り上げも不便ですし。

2010年9月のフラットS最低金利が最強と言われていましたが結局あの時フラットではなく変動にしていたほうが正解だったって事になりそうですし。

まあ、それでもフラットSを選べるのならばいいかもしれません。私は選ばないでしょうけど。

さらに現状のフラットエコは絶対有りえないですかね。

その羨ましい個別の事案については
お答えを差し控えさせていただきます。

低金利だからどっちでもよい

家だけが全てではないので娯楽を含めた形で資金計画を立ててくださいな

>>940
ご愁傷さまでした
せいぜい無駄に利息と団信払ってください

そもそもフラットSを最強と思っていて自分でベストの選択が出来たと思ってる人がわざわざ変動スレで必死に書き込まないと思うんだが。

別に来るなとか言ってるんじゃないんだよ。どうしてもその心理が理解出来ない。

変動最強と思ってるオレはフラットスレなんて全く興味が無いから。

>941さん

団信別はそうですね。民間の保険にしましたが、
金利以外の費用がかかるという意味では同じですね。

手数料は借入額１％でしたので、変動より諸費用は安かったです。
手数料と保証料なのでイコールではないですが。

繰上は10年後まであまり考えていないですが、
100万円からというのが不便というのは確かですね。

＞942、943、944
ご意見ありがとうございます。

＞945さん

実行まで期間があって少しヒマだったのと、
自分と違う考えを持たれている方の意見を聞くことは
参考になると考え、訪問しました。

＞そもそもフラットSを最強と思っていて～

そのように考えているつもりではないですが、
誤解を招いてしまったので申し訳ありません。

誤：誤解を招いてしまったので～
正：誤解を招いてしまったのであれば～

失礼しました。

>>947

いや別にあなたに言ってないよ。1か月後に金利が急騰するって言い張ってる人にです。

>>946

1%の手数料は安いですね。
ちなみにどこの銀行でしょうか？

>947さん
失礼しました。

>950さん
デベ提携のノンバンクです。

団地で悪口言いながら井戸端会議をしてるところに
フラッと新車のベンツで乗り付けて
「どうですかこちらは？」
なんて聞かれても答えに困ります。

フラッとはフラットに掛けたダジャレではありません

というか、田園調布に軽自動車で来て燃費自慢してるってほうが適切なような。

>>951

具体的に何銀行ですか？隠す必要も無いと思うのですが。

>>954

1.94で手数料1%ならいいほうですね。普通が2.1%取られますから。団信より生保を選んだのならまだ若いのだと思いますが、フラットは借りすぎて破たんする傾向に有るようなので注意が必要です。ってもう今さら変更は出来無いと思いますが。

>>953
うまいw

結局フラットSが何%だろうと変動の人はあまり興味がないからね。

だから羨ましくもないし。

>955さん
そうですね、手数料もフラットに変えた一因でした。破綻しないようにというのは、大前提ですよね。
借入以外の預金・有価証券等も含めて考えていきます。
フラット・変動どちらで借りてもそうですが。

>957さん
私も実行後は他人の借入は気にせず暮らしていきますが、
変動を選ばれた方々がどのように判断されたのかを後学の為に伺いました。

変動スレで場違いのようでしたら、すいません。

ファイナル固定さん？

将来はわからないのであれば、
変動も固定も現時点でリスクは変わらないという主張なんかね
この固定さんは

フラットも旧Sなら今借りられるならそんなに悪くないと思う。

それでも変動のほうが魅力的に思えるんですよね。

ここは価値観の違いなので好きなほうを選べばいいんじゃないですか？

個人的には長期金利がこれだけ下がってくると逆に経済の低迷長期化が心配ですね。変動金利が上がっても景気が良くなったほうがいいに決まってますから。

正直、フラットが１％台なら変動なんて選ばないよ。

フラット旧s20で、ここで言うテンプレ実行しておけばいい。どう考えても変動金利の選択肢はない。

>>963
今の金利水準だと旧フラットS20の方が変動より金利が安いけど
団信や手数料入れたらまだ変動の方が安いんじゃないの。

とはいえ、将来的にはそれを含めても逆転は有り得るかもだが。

結局のところ議論が白熱した「最近半年ぐらいの実行」に限って見れば、

10年以下で返す少額実行コース→変動金利
20年以下で返す標準実行コース→フラット旧20S
35年以下で返すゆっくりコース→フラット旧35S

負担額と安全性とのバランスを勘案するとこんな感じだったね。
過去実行者の色んな意見に惑わされることなく冷静に決めた人は
おめでとう。

変動より低いフラットって例えばどこ？見たことないけど。

ていうか、何でわざわざ変動スレでもう選べない旧Sを必死に宣伝するんだろう？

変動派はフラットSなんて興味ないしスレ違いなのでフラットスレでやんなよ。