赤羽 or 武蔵小杉？他には？

赤羽とか池袋は埼玉県人の票が集まりやすいよね。
川崎は神奈川県民の票を集めきれない。
鎌倉とかいろいろあるからね。

この手のアンケートは何の役にも立たないよ。

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交通利便性がよくて値段が手頃な駅をスレ主さんにおすすめするスレではなかったですか？
交通利便性重視するスレ主さんを否定するスレ？

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>600
それ行ったら23区とその周辺はどこでもそうだろ。。
北区は23区でJRの駅数が一番多い区でもあるし。

地元びいきの傾向が出るといいつつ赤羽は隣接県の票を集められるという理屈もちょっとおかしいと思われ。

>603
色々物件の紹介は出てるし、意見は色々あっていいんじゃないの？誹謗中傷じゃない限りは。
その中からどの意見に耳を傾けるかはスレ主の判断。
無料の匿名掲示板ってそういうものだと思うけど。

検討ポイントの①～④を見ると、
都心に隣接しながら郊外的な生活もおくれる
例の区しかお勧めはないじゃん。

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>602
現在居住中とは限らないのでは？
この間メジャー7のアンケート依頼がメールで来ましたが、
過去に住んだことがあるところも含めてましたよ。

この類のアンケートは所詮アンケートにすぎませんよね。

でも吉祥寺だけでなく恵比寿、下北、自由が丘などどのアンケートにもたいてい名前が出てくる街って、
交通利便性じゃない魅力があるところが多いですよね。
そこに「暮らす」ことの楽しさが支持されてるのだと思いますが。

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どこ転勤しても通勤苦にならないようにするための新居＞
東京、丸の内、大手町まで10分程度で行ける駅なら
どこに転勤しても大した苦にならないでしょう。
東京駅、大手町から外に向かう方向は逆方向なので朝も空いてます。
埼玉方面でも横浜方面でも千葉方面でも座れるのでは？

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あたかも通勤先が東京丸の内大手町しかないと言う絞り方はどうかな？23区の東に寄りすぎてない？

都心への利便性を考えるときは過去に誰かが書いてたけど市ヶ谷四ツ谷あたりのへそを中心に考えないとバランス悪いよね？
サラリーマンがみんな東京駅周辺に通勤してるわけじゃ無いからね。 山手線の主要ターミナルだけでも相当な人数になる。

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>608さん
607の内容をもっと良く読んでください。

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錦糸町ってことね

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本所、深川は良いんじゃない？
マンションの坪単価も安いし。

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ごちゃごちゃした街はお好みじゃないらしいよ。

利便性が同等なら価格、ランキング結果で小杉より赤羽でしょ。

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北区は墨田区より下ですが？

区民１人当たりの公園面積（単位ｍ２）
千代田区３８．４１、江戸川区１１．３１、江東区９．０４、
渋谷区７．９９、港区６．５９、中央区５．１９、
足立区４．７８、台東区４．５４、葛飾区４．１３、
大田区４．０１、新宿区３．７１、板橋区３．６４、
品川区３．５１、世田谷区３．１６、墨田区２．９６、

北区２．８２、練馬区２．７４、文京区２．６５、
荒川区２．１３、杉並区１．８５、目黒区１．７３、
中野区１．２８、豊島区０．７０、
http://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000066702.pdf

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公園面積って、なにか関係あるの？

結局赤羽なの？なんかもったいないね。

駐車場代月1万円の違いで将来数百万円の差がつきそ。

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>614
スレ主は、ごちゃごちゃした街はお好みじゃないらしいよ。

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中央区の公園、区の西端にある浜離宮のおかげで
１人当たりの面積は上位だが、街はごちゃごちゃ。

都心に近くて坪単価も安い江東区が良さそうだね。

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>東京Walkerのアンケート結果。 赤羽は2011年のランク外から躍進。

２０１０年の「住んでよかった街」では赤羽は第４位でしたよ。
２０１１年は３０以内にはランキングされたけど、２０１２年にはまた第８位に上昇という事で、フロック（まぐれ）ではなかったという事でしょ。

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評価が一定せず
波があるってことでしょ。

>596
それ東京都が対象では？

まあ、首都圏で調査しても武蔵小杉がランクインするとは思えんが、
横浜あたりは入るだろ。

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学生の賃貸一人暮らしならいいが、吉祥寺にマンション買って家族で住みたいかっていうとどうかねえ

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吉祥寺って駅近マンションないですからね

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賃貸で暮らしたいだけでも、投票できるランキングだからね。

スーモでも吉祥寺が一位ですね。横浜、鎌倉とかスレ主さんの条件にあわないところが上位です。

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スーモは
賃貸や土地の住宅探し情報もやってるよ。

スレ主は今週赤羽でしたか？
レポート楽しみにしてます。

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内陸市部なんて地縁がない人が買う事ってあるのかな？
素朴な疑問ですが。

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吉祥寺から東京はJR中央快速で３０分近くかかりますよ。
これって意外と知られていないのかな？

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内陸市部って吉祥寺のこと？

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井の頭線渋谷駅は不便だし

>631さん
吉祥寺は23区じゃなくて、武蔵野市と言う東京都市部にあります。
知らない人結構多いかも。

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吉祥寺が人気なのも理解出来ないし、アンケート結果もはてなです。
スーモアンケートの二位横浜って何？横浜駅周辺には住みたくない。新宿歌舞伎町周辺に住むようなもの。

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634です。
ナビューレ横浜はいいマンションなので、ナビューレだったら横浜駅周辺に住んでも良いです。

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地方の人は吉祥寺が杉並区だと思ってる人が多いよ。

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No.428です。

シティータワー品川はだいぶ反響がありましたね。やはり中古になっても人気物件になるのでしょうか。
そうなると価格の高騰も心配ですが、私にとってはデメリットもある物件なので、安ければ最後の拠り所
として購入しますが、高ければ購入しない（＝賃貸を続ける）だけです。

さて、最近見て気に入った物件を紹介します。今回は完成済みで残り部屋数も少ない物件ですので、どなた
かのアドバイスに従って物件名は伏せさせて頂きます。

⑤××××××
概要：７０平米３ＬＤＫ５千万円台中盤の完成済み物件。
メリット：十分に予算範囲内。完成済み物件である（実際の日当たり/眺望が分かる）。年内に入居できる　　　　　　　　　　　　（家賃削減/住宅ローン減税の効果が大きい）。妻の勤務先に近い。近くに保育園が複数ある。
　　　　　カーシェアリングが付いている（ちなみにシティータワーもカーシェア付きです）。
デメリット：大きなデメリットなし。
検討状況：今まで見た中で価格が安い割には最もメリットが多く、デメリットが少ない物件なので、今後は
　　　　　これ１本に絞って検討を加速させるつもりです。

スレ主さんは気に入った物件が見つかりましたか？レポートも期待しています～。

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>637
物件名はともかく駅やエリアのヒントさえないとスレ主や掲示板参加者にあまり役に立たないような。。

>638
過去にも賃貸継続を推奨してる人が居た(自分を含めて)がなぜかスレ主の反応は薄いですよね。不思議です。

そのへん、年齢やタイミングにもよるんじゃないですか
30代後半ぐらいになると金額や健診結果次第では下手したらローン審査通らないこともあるし
住宅ローン減税や金利、消費税のこと考えたらやっぱり今がちょうどその時って人は多いと思う

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640さんの理論は、いつかはどこかに住居を購入（新築で住宅ローンを使って）っていう前提があると思います。ですが、一生賃貸って選択であれば、べつに年齢は関係ないのでは？あと、50歳ぐらい中古物件を現金で購入って選択もあると思います。

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マンション買うのは賃貸で払う分がもったいないからという他に、自分に何かあった時のために家族に財産として残す・・という意味合いもあります。
団信に入っておけば、負債残さずに妻子が相続できるから。

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逆に一生賃貸という選択肢が採れる人生って一体どんなもんなんだろうって疑問に思えますね。
いやローンが組めないとかそういう仕方ないケースは除いて。

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＞６４２　さん

団信は単なる生命保険ですよ。
しかも、若い場合は、通常の生命保険より掛金が高くなることも。
（最近、掛率の変更がありました）

もし、万が一のことを考えるのあれば、頭金を現金として残し、生命保険に入ったほうがいい。

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家賃補助が大きい場合

なるほど、一生大きな家賃補助が貰えるならそのほうがいいかもしれませんね。

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ご存じかどうかわかりませんが不動産の専門家には、購入ではなく賃貸を選択しているひとが結構います。不動産コンサルタントのさくら事務所代表長嶋修さんとか。

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長嶋さんで検索したらこんな記事がありました。
興味深いです。

一生賃貸派が増えてきた。マイホーム派はどうする?!
http://diamond.jp/articles/-/14146

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まあ普通の人は１個は買っといた方が良いね、住むところ。

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良い理由は？

６３８です。

大変申し訳ございません。
そもそも、ここは「マンション購入を検討しているスレ主が、通勤便利なところを探す」ためのスレでした。
私の不用意な投稿によって、テーマにそぐわない議論が続くのは本意ではありません。

スレ主様が賃貸に住み続けるか、分譲を購入するかは、スレ主様が、このスレとは別に決めればいい話です。

緒となる投稿をしておいて恐縮ですが、賃貸or分譲について語るのは別スレで行いませんか？

大変勝手な言い分で申し訳ございませんが、ご理解のほどお願いします。

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何人か賃貸継続おすすめ派がいるので、この話題続けてもいいと思います。

でもスレ主さんが興味なければやめたほうが良いね。

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スレ主は赤羽で自己完結したのかな。

もうこのスレも終了でいいんじゃないの？

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どこに転勤しても便利なところってのが条件じゃなかったっけ？
摩訶不思議な結論だね。

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皆さん、こんばんは。
スレ主です。

この数日いろいろ忙しくて、返事がなくてすみませんでした。
いろいろ具体的なご意見をいただいて、ありがとうございます。感激です。

皆さんのお蔭で、今週末は赤羽と武蔵小杉ではなく、都心部数か所を見学してきました。レポートは後程書きます。まずは久しぶりのご挨拶と、皆さんの書き込みについて、いくつかを返答します。

>637　>428さん
こんなに素敵な物件があったんですか？物件名を言ってしまうと、問い合わせが殺到して逆にご自身が買えなくなるかもしれませんので、このまま伏せたほうがいいかも知れませんね。でも、すっごく知りたい～～です。
どうしたら私だけに伝わることができるんでしょうかね、私の連絡先をここに書き込むわけにもいかないし。＾＾

>636　さんなどの吉祥寺や、住んでよかったランキングについて書き込んでいただいた方へ

吉祥寺や、下北沢など、今が人気なエリアはすでに高くなっていて、手が届きません。のど、将来さらに高くなる可能性も疑うし、交通の便は必ずしもいいわけではないので、あえて検討していません。

>638　さん

ご忠言ありがとうございます。あえて返事させていただきます。
おっしゃる通り、転勤も転職の可能性が高く、将来ことものことも未定ですので、購入は必ずしもよいわけではありません。今の賃貸物件についても大きな不満がないので、このまま賃貸しても損はないと思います。

でも、人って、一つか二つぐらいはどうしても欲しいものがあるんですね。うちの夫婦はブランド品も、贅沢もしていませんが、二人の部屋は数年前から欲しいと思っていました。安定してから買おうと思うと、このままずっと安定しない気がして、探し始めています。

もちろん探してもよい物件を見つからなかったら、今の賃貸のままでつつける予定です。というか、今の探し具合を考えると、この可能性が高くなってきています。＾＾

>655
余計なお世話かもしれませんが、多様な意見に理解を示してるスレ主なので敢えて書きますが、
最近吉祥寺徒歩数分でも坪300万以下からの物件ありましたよ。即完売しましたが。
都心部も然りですが、どうせ高いだろうという先入観を持ちすぎるのは気を付けたほうがいいですよ。

賃貸継続の可能性もあって広く調査する時間が取れるようなので尚更。
ゆっくり様々なエリアをご覧になってはいかがかと。

条件も大事ですが、ここに住みたい住んだ時の生活がイメージできる街に出会えることが一番大事だと私は思っています。

スレ主さんはこう書いてるわけで・・・

＞将来さらに高くなる可能性も疑うし、交通の便は必ずしもいいわけではないので、あえて検討していません。

吉祥寺については同意かな。

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徒歩数分・坪300以下だとしても吉祥寺は交通の便が悪いから却下
と直前に書いてあるように見えるが・・・

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数分ではなく、吉祥寺徒歩１０分だった御殿山？

>>660

幅広く候補を考えるほうがいいというのには同意しますが、あなたが具体的に挙げたのは吉祥寺の物件ですよ。
それには同意しかねると言ってるだけです。

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>今の職場である白金高輪は赤羽からは最低乗り換え1回でも40分ほどかかるので必ずしも便利じゃないですよね。

南北線の赤羽岩淵から白金高輪まで一本で行けますよ。
ＪＲと南北線の駅が離れているから乗り換え不便だと言う人がいますが、地元住民は使い分ければいいだけで、乗り換え必要ないですからね。

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子供を作る気があるなら、子供ができるまでは、絶対に賃貸継続が良い。

子供ができると、住まい選びの価値観が劇的に変わる。

共働き夫婦で、優先順位１位が通勤利便性なら、
子供ができたら、優先順位１位は子育て環境になる。

これは子供ができないとわからない。

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それでは、見学レポートその２です。無る物件が増えてきた分、迷いも多くなってきました。
皆さん、ぜひ先週の見学レポートと合わせて、意見や、指摘などをいただければ幸いです。

日付：　2012/06/30 & 2012/07/01
見学地：　文京区、中央区、千代田

先週末の武蔵小杉見学の結果で、新築物件を買うとしたら、三井のパークタワー　武蔵小杉　ザグランドウィング　タワー（名前が長いので、以下「GWT小杉」と略します）の物件で、結局坪300万超えになっています。都心部並みの値段なら、都心部で探そうと思って、このスレに皆さんアドバイスいただいた以下の 3 物件を見学してきました。物件名を伏せいておきますが、少し調べればわかる程度に書きますね。皆さんが分かったとしても、内密にしてね。

1. 文京区後楽園地区、駅徒歩1分のA物件、年内完成
2. 中央区日本橋地区、駅徒歩2分のB物件、来年末完成
3. 千代田？？地区、Bとあまり離れていないC物件、来年中完成

以上３物件ともに徒歩10分圏内地下鉄複数路線利用可能です。交通の利便性は申し分なしです。都心物件で、我が家夫婦ともにロードレーサーを乗るので、同じ電車が便利な武蔵小杉に比べても通勤がもっと便利です。ただし、駐車代が高いので、車を手放す覚悟が必要ですね。(苦笑)

価格ですが、GTW小杉は３LDKが6千万円台、２LDKが5000万円台に比べて、ほぼ同じですが、建物はいずれも中、小規模なので、高級感が少し負けます。

GTW小杉の検討対象物件は

ア）74平米３LDK,6800万円、南西向き、高層（20F以上）：予算大幅オーバー、よっぽと気に入りじゃない限り、あきらめる予定）
イ）60平米台、２LDK,5600万円前後、東向き、中層（15F前後)：予算に合うが、小杉にしては高いと思っています

以下は今週見学した物件です、比較してどちらがいいか、ご意見いただければ幸いです。

１．A物件
完成間近を控えて、総戸数100戸近いうち、残り十数個です。検討対象部屋：

ゥ）73平米３LDK、6500万、南西向き、２F（少し予算オーバーだが、頑張れば出せる。）

メリット：　
　　　駐車場が安い、平均月2万円前後ですが、台数が少ないので、抽選で決まるらしい。倍率が高いので、外れたら近くの駐車場だと5万近くかかります。
　　　立地、後楽園駅すぐそば、区役所に近いです。あと、自分にとってあまり魅力感じないが、文京区なので学区がいいらしいです。
　　　道路挟んで、向かい側のエリアは再開発計画しているらしいです。民間の再開発事業らしいので、実際にどうなるかが分からないですが、6年後に商業、住宅一体型のエリアに整備される予定です。

デメリット：
　　　部屋内部はよくない：たとえば自分が検討している３LDKですが、部屋内に大きい柱が６本もあって、全部部屋目面積に含まれています。梁も部屋の真ん中に数か所通っているので、下がり天井も半端ないです。結局70平米の部屋は、柱の面積を除いて、下がり天井の影響で、60平米台の部屋に見えます。まあ、その分坪単価300万を切るほど、安く値段設定していますが。
　　こんなに圧迫感のある部屋に住むのは少し後押しが必要なのに、前述のメリットはいずれも後押しになれず、現在は検討リストに一番最後に乗せています。


2．B物件
第一期即日完売した好評の物件です。全戸数60強、残り十数物件のみ。検討対象部屋

エ）70平米、３LDK、6700万円前後、３LDK、南東向き、２F

メリット：
　　日本橋エリアで、学区が日本橋小学校、日本橋中学校なので、いいらしい。(今の自分にとってはあまり感じないが)
　　ファミリータイプを中心にしているので、永住に向いている
　　
デメリット：
　　下がり天井は　A　に比べて、気にしないが、全体の高さは245CMしかないので、多少圧迫感が感じる。
　　自分の好みの街ではない。週末はゴーストタウンにないそうです。が、東京駅まで徒歩圏ですし、住めば都という言葉を信じたいところです。
　　少し予算オーバー
　　駐車代が高い。部屋も高いし、車を手放す覚悟が必要

3. C物件
第２期分譲中、検討対象の部屋は

オ）57平米、２LDK,5400万前後、南向き、中高層（15F前後)

メリット：
　　部屋自体は悪いポイントがなく、気に入っている。
　　２LDKなら、無理なく購入できる気がする　

デメリット：
　　Bと同じですが、街自体は自分にとって、慣れが必要です。車を手放し、今の生活スタイルと変わる覚悟をする必要があります。
　　Bと近いのに、千代田区になっていて、子育て、教育などの行政的な面で中央区に負けている。
　　狭い２LDKなので、将来こともができたら、買い替える需要がある

※　メリットに交通の利便性はみんな共通なので、列挙しませんでした。
～～～～～～～～～～～～～～

最後に感想ですが、先週まで武蔵小杉しか見ていません私は、頭に武蔵小杉しか入ってこなくなったが、いろいろ見ると、武蔵小杉以外でも良い選択しがありますね。
武蔵小杉を選ぶなら、今自分のライフスタイルト大きく変わらずに生活できる分、前は小杉を前向きに検討していましたが、皆さんのアドバイスのお蔭で、ファイルスタイルを変えて都心生活も悪くないかもト思い始めた今頃です。（笑）

赤羽についてですが、残念ながら、まだ行く時間がなくて。。。上記を含めてやっぱり赤羽のほうが検討に値するという意見があれば、時間を作って行ってみたいと思います。

以上、長文となりましたが、皆さんにお礼を申すつもりで書きました。今後ほかの方にも参考になれるとうれしく思います。

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ファイル　スタイル　→　ライフ　スタイル　の間違いです。OTZ
大変失礼しました。

他にもいろいろ誤タイプがありました。夜中に急いで書くのはよくないね。。。ご容赦ください。

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何だか、帰宅してもキチンとした格好しなくちゃいけないような場所ばかりですね～。
帰宅したら体操着に着替えてウォーキングやジョギングして、その帰り道にスーパーで安売り食料品を選ぶようなのが人間らしい生活だと思うんですがね。

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57平米の2LDKはビックリするほど狭いですよ・・・

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私も、57平米の2LDKはとても狭くて、すぐに物足りなくなると思います。。
子供ほしいなら、せめて80平米前後は欲しいです。
だって最近都心物件に多い70平米前半でもすごく狭いですからね。

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>赤羽と岩淵の間に住むなら無理なく使い分けできるけどそうでないとやや面倒そうな距離だよね。

別にその間に住まなくたって、どちらも徒歩圏なら余裕でしょ（笑）

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どこに転勤しても便利なところってのが条件じゃなかったっけ？

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レポート拝見しましたが、どうも、主さんは土地に対する執着が薄い気がします。

それでは決められないんじゃないかなと思いました。自分達の居住歴や職場や実家
など、どうにもならないしがらみの中で、立地と強く結び付けられ、不動産って購入
するんだと思います。天井の高さとか、梁の出っ張りは、そういうときはどうでも
良くなります。

ロードレーサーに乗るなら荒川サイクリングロードに近いとか、本好きだから区立
中央図書館の近くとか、植物が好きだから植物園の近くとか、なにか、そういう強い
条件があればすぐに決められると思います。絶対に子供を国立小学校に入れたいと
思えば文京区でしょうし、俺は新幹線で日本全国に出張する、と思えば東京駅タクシー
ワンメーターで決まりです。とにかく自分達夫婦のやりたいことを見定めることの
ほうが近道の気がしました。それが決まるまでは賃貸継続でも良いと思います。
頭金をためてローンを軽くしましょう。

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>>672

>今更蒸し返す話でもないからスルーしてね。

こんなことを言うならはじめから書くべきではない。

他の人も指摘しているが、吉祥寺に関しては直前のレスでスレ主さんが価格以外の複数要因も挙げて「検討から外した」と言っている。
「サンプル」としては最も不適。

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吉祥寺が嫌い？
ご冗談を（笑）

そういう問題ではない。

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スレ主さんの素敵なライフスタイルである「週末は車で出かけてアウトドアライフ」は続けて欲しいですね。
私も車好きで、週末は自然の中で過ごすのが習慣ですので。
そのためには都心はちょっと厳しいかな。

そういう観点では、赤羽と武蔵小杉はいいセンついてると思いますよ。

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車はレンタカーじゃダメなのでしょうか？
我が家は駅前物件を検討中で車は廃棄する予定です。
近くに24時間営業のレンタカー屋があるので週末出かける際はレンタカー予定です。

浅草橋や錦糸町、押上界隈は主さんはお好みではないのでしょうか？
都心へのアクセスは複数路線確保で必要十分で、価格も相対的に休めですよ。
錦糸町であれば高速もすぐですし。

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読んだ感想を言わせていただく。

１．スレ主さん夫婦の年収から言うと、最初の5千万～6千万の予算は妥当だと思うが、それ以上の物件を買うとリストが高い。将来もし子供が生まれると収入が減るかもしれないし、ローンの返済が重いとレジャーなどする余裕がなくなるし。お金さえあればいい物件はいくらでもあるから、自分の予算を守った方が賢明だと思う。

２．間取りを決めてから検討した方がいいではないか。一生DINKなら２LDK,子供を作るなら３LDK,物件の値段で広さを妥協するのでは、後から後悔するよ。

３．スレ主さん夫婦とも城南に通勤するので、赤羽は向いていない気がする（行けなくはないけど）。スレ主さんの行動からでも、赤羽には実にそれほど興味ないじゃないか、という印象を受けた。

４．職場の移転、転職、子作りなどいろいろ不安定要因がある中、場所をいち早く決めるよりも、予算、間取り、環境をじっくり考え直した方がよろしいでは？

５．週末だけ使うなら、レンタカーもありと思う。

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賃貸継続かは年齢にもよるんじゃないの。
個人的なスレ主のイメージは30代前半から半ばくらいのイメージだけど
年収と車持ってること考えるとけっこう上の年齢でもおかしくないような？

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何を優先するかはそのうち物件を見ていればわかるけど
中古にあまり興味がないならエリアを絞る必要がないと思う。
気になる新築が出てきたらその都度見に行って考えるのでいいんじゃない？
新築を見ていく中ですごく気に入った地域があればそこは中古も探せばいいし。

戸数は多いけど物件数だけなら新しく出てくるのは月に十数件。
しかも都心と都心へのアクセスがいい地域に限定すればもっと少ないから
月に1～2回くらいYahoo!不動産でチェックするので十分。

何か惹かれる条件があればとりあえず見に行ってみるくらいのスタンスだと
条件にはそんなに合ってなくてもそのうちピンとくる物件に出会えるよ。

うちも見ていくうちに本当に大事なことが見えてきて
最初の条件とは全然違う物件を買ったよ。(交通利便性はちょっと犠牲にして街で楽しめるところになった）。
でも、すごく満足できてるので変に条件にこだわらずに探して良かったと思ってる。

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>684
我が家も当初全く頭になかった駅で結局は購入予定です。
優先度高い条件だった駅至近ということだけでとりあえず見に行ったら、
案外悪くない街だね、となっていつのまにか購入の方向へ。
MRだけでなく街そのものも歩いてみることをお勧めしますね。

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私はエリアを定めて、中古を１００件くらい見て決めました。
エリアを決めて２～３０件見ると目が肥えて相場観もできるし、選球眼も発達してくる。いいのが見つかっても先に買われたり、指値入れて断られたりすることが多く、買えるとは限らない。ダメでも気を取り直してめげずにやることが大事ですね。

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確かにマニアみたいに、中古巡りしてる方がいますね。
売りに出してる方には、冷やかし客でしかない場合もある。

「街」を気に入っても、「物件」が出てないんじゃ仕方ないでしょ。
私は気に入った街に出てくるまで他の所に住みながら７年待ちましたよ。

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６８８のような街の資産価値維持力は非常に高い。

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そうかなあ
佃タワマンみたいに、古くなる一方じゃない

>>687

でも市場で売りに出すってそういうことだよね。
買い手のほうが圧倒的に有利。冷やかしだろうがなんだろうが見せてくれといわれれば基本見せるしかない。

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そう、でその買い手も
将来転売しようとすると立場が逆転。冷やかし客の内見に部屋掃除。

682さんの意見と同じで6000万円より予算を上げるのはリスク高いと思いますよ。都心物件なら資産価値高いから予算上げてもいいってそんな簡単にはいきません。

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東京駅から半径5km圏内で坪単価250万円前後のところもある。
手間を惜しまず探すことだ。

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晴海？

6000万円台は都心でも下の価格帯なのでリスクは全然高くないよ。
逆に5000万円台だと微妙。

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そうゆうことではなくて、ローン5000万円以上がリスクと思います。頭金が2000万円ぐらいあれば全然大丈夫です。

>697
それは人それぞれの収入レベルしだい。

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世帯年収1400万円で子供出来たら700万円。例えば5500万円のローンが多いか、ちょうどよいか。
どうでしょうね？

>699
奥さんの職場復帰は何年後？
そのまま専業主婦になるわけじゃないなら問題ないんじゃない？

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車を手放すなら1000万円くらいは予算あげてもお釣りがくる。

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みんなどうしてもスレ主の予算を上げたいんだね。不動産会社の営業さんみたい(笑)
もしかして本当に業者さん？

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業者くさい人もいるよ。
特定デベのマンションシリーズを貼り付けているのもいるし。

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実際問題、都心で5000万円台にこだわったら資産価値が高そうな物件なんて買えないよね。
6000万円台でも正直そんなに選択肢はない。

都心からちょっとはずれて駅から距離がある城南かごちゃごちゃしてる都心北側か千葉とか埼玉とかいわゆる資産価値が微妙と言われるところばかりになる…。

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>705
だからスレ主は「赤羽 or 武蔵小杉？他には？」というタイトルにしてるのに、やれ千代田区だ中央区だ文京区だって、頭おかしいのか販売業者なのか。
マンション購入検討している人の中で都心の高い物件探している人よりは、スレ主のように中堅どころを探してる人が圧倒的に多くて、そういう意味ではここのスレは共感できると思うが。
「住んでみたい街ランキング」というスレでは高級住宅地の話が延々と続いてて、縁がない話ばかりで飽きる。

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業者からすれば、6000万以下の物件探してる客なんか客だと思っていません。
以前、不動産販売事務所に行った時、所長らしき人が「今、上客が来てんだけどさ・・」という電話をかけていました。
不快だったのでそこはやめました。

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大体705さんの資産価値って何？都心の物件じゃないと資産価値なくて買ってはいけないみたいだね

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千代田区はちょっと高いけど、文京区も中央区も意外に安いよ。坪３００以下で余裕で買える。坪２８０とかで武蔵小杉とか赤羽を買う方が勿体ないんだと思う。

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赤羽の路線価は上がってるみたいだけどな。
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43299940S2A700C1L83000/

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赤羽は資産価値高いから買ってもいいね。値上がりするかも。

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スレ主さんいいところ検討しているよね。赤羽といい、武蔵小杉といい、この不動産不況のなかで貴重な値上りエリアをえらんでいる。

今回上がった、イコール上がり続けるとの保証はないから。

資産価値っていうのは古くなっても価値が保てるって意味だと思ってる。
郊外は再開発されて新しいうちはいいけど古さが出てきたら大きく下がるから資産価値は低い。
築浅で売るのだと諸費用考えたら賃貸継続するのと捨てる金額は大差ないから
結局資産価値があるって言えるのは古くても売れる都心だけじゃないの？

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じゃ、スレのタイトルは「都心じゃなくてもこれから価値が維持できそうなエリアはどこ？」に変更したらどうかな？
スレ主の意向と違うんなら、誰かスレ立ててほしいな。

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７１４さん、

郊外は再開発されて新しいうちはいいけど古さが出てきたら大きく下がるから資産価値は低い。


ってことですけど、
もっともらしいけど、どこか過去に大きく下がったところあるの？

赤羽、武蔵小杉イコール郊外と認識されてるみたいですが、
大きく下がった事例を教えてください。

私は大きく下がるとは思えません。この交通利便性だしね。

赤羽は、岩淵宿や軍人街として歴史あるから、資産価値で言うと損する街ではないかもね。
北区は、自由が丘や中目黒、湾岸、吉祥寺などみたいなブランドイメージがないので、高飛車なお上りさんが少なくて、どこか懐かしくセピア的な雰囲気が漂う街だったんだけどな。再開発されて注目されるのはいいけど複雑ですね。

不便な奥の方はダメだよ。

首都圏出身者の人口は右肩下がりで減って行くからね。

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郊外住民が自ら買い支えているようなマーケットに未来は無いよ。

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＞716
交通利便性はよくないけど、大きく下がった事例ということなら八王子とかたまぷらが有名。
ただ他の街の事例よりも近隣の中古成約価格や動向を調べたほうがわかりやすいよ。
同地域の古いけどそこそこのグレードの物件がどういう扱い受けてるかを見れば将来の予想はつく。
本当に交通利便性が良くて値が保てるなら開発前の中古でも安くないはず。少なくとも都心はそんなかんじ。

でも現実は郊外物件は新築だけが高いけど築20年以上の物件は場所がよくても安い。
売れればまだいいけど価格下げても売れてない物件も多い。
賃貸でも築浅と築10年では全然違う。もちろん例外はあるけど。

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武蔵小杉や赤羽と同等価格でさらに都心近くに住める錦糸町がお勧めです。

総武線で新宿、半蔵門で三越前や大手町や渋谷、総武線快速で東京・横浜も楽々です。

北口は再開発でだいぶきれいになりましたしソラマチもすぐです。住吉のほうに行けば巨大な猿江恩賜公園もあります。

資産価値の面でも郊外の2駅よりずっと落ちにくいと思います。

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>不便な奥の方はダメだよ。

２３区なのに、ＪＲもメトロも走っていなくても坪３００万するような所はこれから上がる事はないと思うけどね。

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>721
確かに主の条件は十分クリアしてるな。
最悪車は放棄OKのようだし。

一応今売り出し中の駅前物件、十分予算内どころかお釣りがくるな。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00074128/

北側に新しいマンションができるのを待ったほうがいいとは思うが。。。

錦糸町で好みの物件が出てくるのを待つ、が結論でOK？

たちんぼが立ってるような街はイヤだなあ（笑）

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川崎市だってホームレス問題かかえてるし。。

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錦糸町のオリナスの上の
ブリリアの中古がいいんしゃない(^-^)

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720さん、回答ありがとうございました。

1八王子、たまぷらは郊外なので大きく資産価値下がった
2赤羽、武蔵小杉は八王子、たまぷらと同じ郊外
3赤羽、武蔵小杉も大きく資産価値下がるはず

720さん理論は理解できました。

ですか同意はできないですね。
赤羽、武蔵小杉を八王子、たまぷらと同じくくりにするところが無理があると思います。

それとも720さんがあまり赤羽、武蔵小杉しらないので720さんのイメージだけでコメントしているのでしょうか？

(都心以外はすべて郊外というイメージ？)

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錦糸町は武蔵小杉や赤羽と比べると、治安が悪すぎる。
特に駅近・駅前物件はその影響が大きい。

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ガラは悪いが治安は赤羽と比べて悪くないよ。

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錦糸町はかなり前に候補上がってたけどスレ主はスルーしてたよ。興味ないんじゃない？

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赤羽小杉信者がなんだか必死すぎて痛々しい。

スレ主の過去レス読み返すとわかるが、海外に比べればどこも問題なしと治安は気にしてない。 一次選定で錦糸町は残ってるよ。

主の条件だけで考えたら錦糸町は有力馬だと思うよ。少なくとも赤羽小杉よりは。

主の条件だけで考えたらね。

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>>731
錦糸町は駅近大規模物件は数年前までに出尽くしてるし、その時も錦糸町の治安やガラの悪さが
さんざん議題に出てたと思うけど。主は街の将来性も大きな要素として挙げているようだから。

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定量的に示してあげたら主の参考になるかもね。

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駅近グランアルト錦糸町、が販売中なわけだが。

スレ主さんは前に「けんかしないでね」と言っていたので、けんかはやめましょう。

錦糸町は条件的には有力候補だと思うけど、こればっかりは個人的なイメージとかもあるからね。
自分はよく知らない（だから？）けど、錦糸町は便利そうだとわかってても候補に考えたことはない。
なんとなく、スレ主さんは城東はあんまり気が乗らないような感じだよね。

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こんにちは、スレ主です。

錦糸町の物件紹介有り難うございます。駅近なので検討価値がありますね。
チアン問題は確かに気にしていません。

>735 さん、有り難うございます。おっしゃる通り、ケンカはよくないよね。

錦糸町などの城南エリアは一度も行ったこともないので、興味ないじゃなくて、イメージできないだけです。

良さそうな物件があったら見にいきたいと思います。

錦糸町は城南ではなく城東です。城東を代表する街の一つ。

このスレ主さん、不自然ですね。
世田谷住人なのに錦糸町を城南と書くあたりとかね。
それに京王線住人で一応世田谷区に住んでいるのにが赤羽や武蔵小杉を一番に考えるかなぁ。
大震災以降、東京西部から多摩にかけての地盤の安心感を捨てるとか、ちょっと考えられないな。

>738
それこそ個人の勝手ですよ。
湾岸やリバーサイドのマンション買ってる人はおかしい人達なんですかね？

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多摩のコストコで二人亡くなってるよ

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738さん、自分の価値観がすべてと思ってますね。いろいろな価値観、考え方のひとがいるのですよ

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もともとが東側が生活圏だった人や首都圏が初めての転勤族が、湾岸やスレタイのエリアを交通の便の魅力で選ぶのはわかる。
でも世田谷や仙川エリアに住んでいる家族が、これから子供も生まれるかもしれないのに赤羽武蔵小杉を第一候補にするのが不自然。
それに錦糸町を城南って、まず間違わないって。

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>742
他のひとが城東と言ってるのだから、ただの打ち間違いでしょ。
東京に住んで６年とか書いてるし、京王線沿いには２年くらい？でまだ地理的によくわかってないんだと思うけど。
私も東京住んで２０年くらい経って（城東地域に全く縁が無く）錦糸町の場所を完全に把握したくらいで、地理オンチならば理解できるかも。

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行った事がない、縁がないなら仕方ないよ。

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742
何もわかってない感じ。
>もともとが東側が生活圏だった人や首都圏が初めての転勤族が、湾岸やスレタイのエリアを交通の便の魅力で選ぶのはわかる。
逆です。首都圏が初めての転勤族は、赤羽や武蔵小杉を第一候補にまずしません。
ちょっと前にレスされた方がいましたが、上京さんは北区や川崎なんて存在自体知らないから、いくら交通の便がよくても、はなから検討外な地域です。
よっぽど世田谷や仙川エリアのほうが、憧れて上京してきた学生さんや独身層が多いイメージですが。

>でも世田谷や仙川エリアに住んでいる家族が、これから子供も生まれるかもしれないのに赤羽武蔵小杉を第一候補にするのが不自然。
北区って、子供への医療助成って、確か高校生（入院代）まで拡大されたはずでしたが。
ちなみに世田谷は財政状況が悪いので子供への医療制度が見直されることになりそうです。
>それに錦糸町を城南って、まず間違わないって。
誤入力ってこともありますが。いちいち噛み付くことかね。

スレ主です。
>743さん、ありがとうございます。

以前も言ましたが、このレスの真実性を疑う書き込みには論争したくはありません。多いに説明する必要もないと思います。
城南は城東の入力間違いでした。錦糸町ラブの方に失礼しました。

スレ主に対しての最強のアドバイス

いずれにしても
子供ができる可能性があるなら
絶対に買わないことだね
住まい選びの価値観ががらりと変わるから

いくら子供ができた状況を想像しようとしても
想像通りには絶対にならない
実際に子供ができてみないと絶対にわからない

女性が４０歳過ぎたら産める可能性は非常に低くなるから
それまでたいした年数じゃないんだから
様子見が絶対良いでしょ

買ってうまく売却できるなんて、これからの時代に期待するほうがおかしい
貸すことはできるが、ローンも残り、売却金も入らず、新物件は買えないから賃貸になるしかない
それなら、子供ができるまで賃貸のほうがどう考えても良いでしょ

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私もほぼ同意です。賃貸継続がベストです。あとは子どもができるまでのつなぎとして60m2ぐらいの狭い物件買う。狭い物件であれば売ることになっても損は少ないからね。

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貸すことになってもダブルローンで新しい物件を買うことができます。

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売る可能性があるなら築浅中古の方が良いですね。出産は４２位まで可能性あるので４３才位で買うと良いでしょう。

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皆さん、アドバイスいただいてありがとうございます。
前のレスに錦糸町の某物件を繰り返していいとアドバイスいただいた方がいましたが、営業さんかしら。＾＾

錦糸町を調べてみました。新宿、品川、東京、渋谷それぞれ一本で行けるのがいいですね。
未知な地だと親しみ間がわいてこないですが、行ってみたいと思います。
仮に営業さんであっても、いい情報ありがとうございました。

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ある、とは言った記憶はありますが
いい、と言いましたっけ？別な人が言ったのかな。

錦糸町って便利何ですね。勉強になりました。

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錦糸町は、どうしても歓楽街、風俗街というイメージが強いので、地縁、土地勘が全くない人がわざわざ選ぶのはどうかな。。。
それでいいなら、スレ主さんが以前検討外と言ってた池袋の某駅近タワマンでもよさそう。利便性はずっと高いし。

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まあそれはスレ主がどう判断するかでしょ。歓楽街だから避けたほうが良いというのは756さんの価値観なので。
あと地縁がなくて錦糸町に住んでいるひとに失礼。

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>>757

意味不明だな。
みんな個人の価値観で書いてる。スレ主さんが判断すればいいのも当たり前。
ただ、スレ主さんは、池袋のタワマンはラブホ、風俗街が近いから却下と以前書いてたよ。

「失礼」の意味もわからん。

何が気に障ったか知らんが、いちいち難癖つけないでもらいたい。

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>757 さん

あぁぁ。。。みなさんケンカしないでね。
錦糸町はどうなっているのかが分かりませんが、歓楽街のど真ん中の物件だったら絶対避けたいです。
以前結婚する前に旦那が川崎駅の歓楽街ど真ん中に一人暮らししたことがありまして、それをとっても嫌でした、二人とも。(部屋探しの時に裏の大きい道出歩いて裏門から案内されたので、歓楽街だと知らなかった。賃料が割安だったし即決してしまいました。)

夜残業帰りの時に、歓楽街通らないように遠回りして帰宅していました。たまに会いに行くときにも、二人手を繋いでマンションから出ると、白い目で見られました。OTZ...

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スレ主さーん、この土日はどこまわるの？

それとも検討やめちゃった？

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＞部屋探しの時に裏の大きい道出歩いて裏門から案内されたので、歓楽街だと知らなかった

私が756で「地縁、土地勘が全くない人がわざわざ選ぶのはどうかな」と書いたのは、こういう事態を避けるためです。
その街のことをよーく知ってから検討するべきですね。

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>赤羽も東北縦貫線で東京駅まで直通でいける。

現在も京浜東北線で直通で行けるますよ。
普通だと２４分、昼間の快速だと２０分、それが東北縦貫線だと１６分くらいになる予定です。
距離的には結構あるのに、ぶっ飛ばすから特急料金のかからない新幹線（自由席）みたいなものでしょうね。

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交通の便と買い物の便で赤羽と比べるなら、武蔵小杉でなくて大井町。
でも１割以上は高いけれどね。

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買い物の便より重視するポイントは価格でしょ

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>763
もし買うなら東京駅から半径5km圏内だね。

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しつこいなー
具体的な物件は？
エリアは？

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東北縦貫線ができると
帰りの東海道線が東京駅で座れなくなるから
神奈川県の遠方の人は通勤が大変になります。

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東京駅から半径5km圏内の東京ツインパークスがいいと思います。

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高崎線も帰りの上野で座れなくなって、
一気通貫で満員状態。

もう遠距離通勤は止めなさいって事だね。

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殺伐として埼京線みたいになるんじゃない？
女性はお気を付けください。

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小杉に昔住んでたけど、やっぱり都内が一番便利だよ。いつか子を持つなら小杉はやめといた方がいいよ。環境が悪かったし。

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いつか子を持つなら歩道と車道がちゃんと分離されたところに住むべき。
抜け道等に利用されてかなりのスピードで走られて歩道が無いと超危険。
なんと言っても子供の命が第一です。

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いつか子を持つなら交通利便性は犠牲にすべきだよ。優先項目を見直ししましょう

歩道と車道の分離じゃなくて幹線道路から離れた４ｍ道路の住宅街が良いんだよ。幹線道路を渡らずに小学校に行けるのがベストですね。

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交通の便がいいと通える学校の選択肢が多くなる。
子供のためにも、交通の利便性は大切です。

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>>776
最近の事故を知らないのかね。
歩道と車道の分離は最低限必要。
分離されていないところなんか親の責任として住むべきじゃない。

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白線が引かれているだけの分離、なんて道路もあるよ。
ガードレール無しで。

>>779
それは分離とは言わないよ。
歩道が車道より一段高くなっていて、ガードレールがあるのが普通だよ。
ちゃんと子供の安全を考えた住まい選びをしましょう。

通学だけじゃなくて、毎日外に出るんだから大事ですよ。

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>771
現状では朝の高崎線・宇都宮線の先頭車両はそんなに混んでない。
赤羽でたくさん降りるから赤羽より以南は特に。
東北縦貫線開通後にどれくらい人が増えるかはわからないが。

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住宅街には歩行者専用道路もありますね。そうでなくても車がほとんど通らない道があります。こういうのは土地勘が無いと分からないから主さんもお住まいの近所で探すのが良いと思います。それか、賃貸で武蔵小杉に引っ越すと良いでしょう。

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歩道と車道がちゃんと分離された、しっかりしたエリアを買うべきじゃない？

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ですね。分離されてない道の街に住んだことがあるけど、
毎日、道を歩くのに神経を使ってた。

武蔵小杉は分離されてない道もあるんじゃない？

東北縦貫線は営業距離がめちゃくちゃ長いから車両故障、信号故障、人身事故によるダイヤの乱れが広範囲に長時間続いてしまう恐れが大きい。使用する人はイライラの連続になりそうだ。

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小杉とか綱島とか駅前は分離されてないから子供は厳しいよ。

学校の選択肢が広がるとかそんな事より命が一番

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>786
そんなに田舎なんですか？
イメージ崩れちゃうなあ。
駅前の画像とかありますか？

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武蔵小杉と綱島の子どもはかわいそうですね。親が無責任で。

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赤羽の駅周辺はどうなってるの？

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>785
東北縦貫線は品川駅始発もあるらしいよ。
乱れたら品川で区間運転にするんじゃないかなあ。

東京駅から半径5km圏内にした方が無難だね。

不確定要素が多過ぎ。

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>789
赤羽駅東口はちゃんと歩道があるかな。
西口の線路に沿った道は江戸時代からの道幅のままだったが、今まさしく拡幅して歩道を造ってる最中だね。
西口のバス通り沿いは歩道はあるが道そのものの幅が狭いためバスに関しては一方通行なので、拡幅の事業化が始まったばかり。
東口は空襲で焼けたため早くから区画整理がされてるが、西口は軍用地があったためわざと避けたらしく（占領した後使用するため）区画整理が遅れていた。

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792だけど、赤羽の西口は道が狭いため、線路沿いの土地をアジサイ・ツツジ・バラがメインの遊歩道に区が整備してるよ。駅から歩くと１５分くらい続いてるかな。
将来、新幹線を通すためかどうか知らんけどＪＲの所有地らしい。

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赤羽って環境良さそうですね～

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いま最高にトレンディなのは豊洲なんだけど＠日本橋

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>795
田舎に帰りな。

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日本橋、と言ったって日本橋○○町でしょ。町名をフルネームで言えずに。

東京駅から半径5km圏内がトレンドだよ

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確かに。５時間検討したけど、やっぱ豊洲っきゃない。

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5時間の検討して結論として豊洲になった決め手を教えてください。お願いします。

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