赤羽 or 武蔵小杉？他には？

昨年の計画停電の時のお話も聞いてみたいんですが、あまり思い出したくなければ結構です。

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スレ主さんの予算は都心や首都圏では完全に「割安」な金額。
割安な物件には何らかの欠点がある。

供給過剰だったり、下町風だったり、複数路線でなかったり。
でもスレ主さんが希望する条件にはほとんど欠点がない。

人気はあるのに供給が少ないから転売がしやすい(値落ちしにくい）
下町風のゴミゴミしてるところよりもっと拓けた街
日常生活を送るのが便利な商業施設は揃ってる
複数路線で都心に30分以内、しかも乗り換えNGで徒歩5分
10年くらいでローン払ってしまえる（サラリーマンが無理なく買える額）
日当たりはよくて、ラブホテルなどの嫌悪施設の側NG
駐車場が安いほうがいいけど都心へのアクセスがいい
子供ができることも考えてファミリータイプがいい

こんな条件満たそうと思ったら都心じゃ7,000万円はくだらないよ。
それでも50年で家賃換算したら維持費含めて17万円くらいだよ。

仮に6000万円の物件に50年住んだら維持費含めて家賃換算で14万円くらい。
資産価値は50年後だと0ベースだから換算してないけどそれより前に売ればもっと安くもできる。

スレ主さんの希望を満たした物件は貸せば50年平均で月20万円以上は余裕でとれる。
どう考えても売らないほうが得。俺がデベなら絶対売らない(笑）

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>複数路線で都心に30分以内
>こんな条件満たそうと思ったら都心じゃ7,000万円はくだらないよ。

都心に30分以内ならすでに都心からはずれると思うけど。
都心に30分以内で通える範囲を路線図見てにらめっこした方がいいよ。

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>530
都心っていってもどこか限定じゃなくてどこ行くにも
渋谷も新宿も東京も30分以内は都心じゃないと無理だよ。

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渋谷も新宿も東京も30分以内
都心じゃないけど赤羽も武蔵小杉も余裕でクリアしてるよ

赤羽はともかく武蔵小杉は予算オーバー。

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結局、赤羽になりそうだね。
でも資産価値は高くはないからやっぱり資産価値は妥協することになる。

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赤羽の新築物件はほとんど残ってないよ。
プラウドシティ赤羽なら低層階が5000万台で買えただろうけどな。
ちなみに最上階の24階は坪単価300万超えだったらしい。

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「住んだらよかった街ベスト３０」
http://sumimachi-best30.com/

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スレ違いの話続けてすみません…ダメ出しされたら完全にやめます。

>>528
>昨年の計画停電の時のお話も聞いてみたいんですが

私はタワマンが建つより少し前に駅近低層を買った者です。当時は坪205万円でも「高過ぎる」と言われたものですが、今や駅遠物件でもこの値段では買えませんねえ。

それはともかく。
駅の北側や私が住む西側はそれぞれに大きな病院があるためか、計画停電のエリアに入っておらず一度も停電しませんでした。
しかしタワマン5棟が既に建っている駅の東側は停電があったようです。住民の話を聞く限り大きな混乱は無く淡々と対応されていたようですが（そのための“計画”停電ですが）、やはり不便ではあったようです。
今後関東で計画停電が発生する可能性は低いと思いますが、もしあるとしてもこれから発売されるタワマンは駅の西側・北側ですので、停電対象エリアからは除外されそうです。

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↑
武蔵小杉の話です。

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536さんの住んだらよかった街ベスト10の顔ぶれみると、赤羽がすごくお買い得な気がする。
やはり赤羽がいいかも。
ちょっと前にテレビでよくみた（食べ歩きみたいな企画）けど、下町な雰囲気がすごく良さそうだった。

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赤羽＞＞＞小杉。
スレ主は赤羽買うべしで結論は宜しいでしょうか？

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536のリストは「東京23区で本当に住みやすい街」なので、武蔵小杉は対象外。
ただし、もし対象に入れたとしても現時点では圏外確実。
とにかく店がない。再開発前より全然ない。
2013春と2014春にそれぞれ大き目の商業施設がオープンするが、その内容次第では永遠に浮上できないかも。

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今から買うなら赤羽の方が価値上昇の可能性有るのでは？ 小杉でこれから勝手もあまり上昇は見込めないですよね？

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541
吉祥寺も23区じゃない。
あまり当てにならない統計だね。。

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＞実は吉祥寺だけは東京23区外なのだが、あまりにも人気なので特別にランクイン。

だそうですよ。

統計データじゃなくて、ただのアンケート調査でしょ、これ。
でも参考にはなる。

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赤羽の東口側は地盤が…

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赤羽は家賃が安い。借りて住むにはいいけど買うのはどうだろう？

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赤羽はあの雰囲気が大丈夫ならかなりおすすめですよ

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川崎アドレスは抵抗があるな・・

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544
戸建てに住みたい人も、賃貸に住みたい人も、
分けずに聞いたアンケート。

>>549

資産性を重視するなら様々な属性の人にまんべんなく人気がある場所のほうがリスクが低いですよ。

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武蔵小杉は、川崎市とＪＲと地権者とデベの都合で大規模再開発をしているが、それに乗せられて買っちゃって良いのかどうか、もう一度考え直したほうが良いね。あそこまで容積率を緩和して良いものか？古くは多摩ニュータウン、高島平など、恐ろしいゴーストタウンの先例があるわけだから。ローマは一日にして成らず。時間を掛けて形成された街の方が良いと思うよ。人が落ち着いて住むなら容積率は３００パーセント位が限界じゃないかな。

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>551
いい事おっしゃいますね。
高層マンションがたくさん建って、一見「洗練された都会的な街」に見えるけれど、長い目で見た場合は将来性に疑問が残ります。

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武蔵小杉は多摩ニューや高島平と違って交通利便性のよさは
不滅なのでその分リスクは低いと思います。
もちろん赤羽でもいいと思うよ。どっちがいいかはぶっちゃけ
趣味だよ。

あとおすすめというかコストパフォーマンスがよいのは蒲田。
基本駅前でなんでもそろうし、京急も東急もあるのでＪＲ遮断時
のバックアップにもなる。
一駅とれば川崎で大きな買い物は都心に行くよりそっちのが
ほうが便利。羽田空港も近い。

イメージがダサいので実力に対して値段は安めです。
あとは大田区なので品川ナンバーのおまけつき。

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武蔵小杉は東京と横浜の中間だから、そこそこ価値はキープするんじゃないかな
ある程度の値段で中古が取引されれば住民の新陳代謝も続くわけで
そこが路線末端部にある高島平や多摩と違うところ

赤羽も交通の要衝だし２３区内の強みもある

街の雰囲気は違うけど
この２か所に目を付けたスレ主さんは見る目があると思う

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蒲田も賑やかですごくいい街だと思うよ。
ここではスレ主さんの職場への通勤がやや不便なので、候補に挙がってないだけで。

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東京横浜両方向へのアクセスバランスがいいけど高値安定期突入した感のある小杉とまだ上昇余地が小杉よりありそうだけど下り方向は埼玉で横浜より見劣りする赤羽。

どっちもどっちだな～。

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武蔵小杉って神奈川県だよ。横浜でもないよ、川崎市だよ。
都民から県民になるんだよ。区民から市民になるんだよ。
いいのほんとうに？

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>今から買うなら赤羽の方が価値上昇の可能性有るのでは？

１０年ちょっと前に赤羽駅徒歩３分で戸建てを買った住民だけど、査定してもらったら当時の地価より少し上がってたよ。
これから２～３年後には東北縦貫線ができるからなのか、周辺の建物は建て替えラッシュという感じで、昼間は工事の音がうるさいけど。
赤羽台団地という古い団地を徐々に壊してて、ヌーヴェル赤羽台として新しく生まれ変わってる。
ヌーヴェル赤羽台はＵＲ賃貸なのに１Ｋマンションが９万円～からだとか。
団地の隣の学校も建て替えて５年後には大学が引越してくるらしく、あと１０年経ったらかなり変貌している可能性はあるよ。

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赤羽は知名度がなさすぎるし、再開発はもう終わった感があるから今後の変化はゆっくり。
10年かけて赤羽が変貌を遂げる頃には都心はもっと変わってるから結果見劣りするのは変わらないと思う。

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武蔵小杉はタワーばかりが建ちすぎてるから駄目。そして購入者の7割が川崎市民なのも問題ある。
横浜や都内の人には受け入れられてないってことだから。
それなのに、まだまだ7、8棟は建ちそうで規模の小さいの入れるともっと建つ。
タワーは維持費が高いから本来は金持ち以外が買ってはいけないが価格的に普通のサラリーマンが買ってるのも懸念材料。
大規模商業地域でもないから街が出来上がった後の広告効果が期待できないのもあって赤羽よりずっとリスクは高い。

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川崎市民も100万人いますからね。
横浜や都内の人に受け入れられてないんではなく、川崎市民に武蔵小杉が人気なんです。

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そうなんだ。武蔵小杉なんて降りたことないからどんな街なのか知らない。のが実情。都民には興味ないよ。

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まあ都内からあえて小杉に行く人は少数派でしょう。
でも神奈川県から都内に通勤している人にとっては武蔵小杉は通過駅であったり乗換え駅であったりするのでここに住んだら便利だな～と思うのでしょう。
大田区なんか小杉より安いとこたくさんありますが、神奈川県の人は東京は高いと思い込んでいるし、いくら近いとはいえ県をまたいで移転するのは意外とハードルが高いのかもわかりません。

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都内激安マンションシリーズ
http://www.ohd.co.jp/mansion/

都心であれば利便性面はクリアしている地域は多いでしょう。
あとは予算、となると検討に値する？

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赤羽も武蔵小杉も資産価値は期待できないからそこを妥協するか

資産価値重視して何かを妥協して都心にするか

下手にリスクをとらずに賃貸継続しつつ、
増税前の駆込買いの反動で落ち込んだところで物件を拾うか

スレ主さんはどれを選ぶかな？

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武蔵小杉を知らないから、今神奈川の武蔵小杉板を初めて見たけど、タワマンが１３本ある！と自慢していて笑ってしまった。。
それしかないのか？

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以前、タワマンに住むからセレブだ、と書かれていました。
その考え方の流れでしょう。

自慢したがるのはコンプレックスがあるから。まさに神奈川の豊洲｡

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スレ主さんは週末に赤羽訪問するとありますが、毎年６月３０日と７月１日は十条駅ホーム横にある赤羽側踏切を突っ切って縁日がありますよ。
今年はたまたま土曜・日曜になりますが、いつもたくさんの露店が出て賑わいます。（北区では最大の露店数）
赤羽・十条近辺はお祭りや縁日や花火大会が色々あって、子供達は浴衣着る機会がたくさんありますね。
ただ湘南新宿ラインは十条駅は通りませんのでご注意を。

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川口も結構いいですよ。
仕事で何度か行きましたけど。
川崎よりも良いと思いますけど。
コスパと環境考えるとね。

川口は川崎と同じ工場の街のイメージ

キューポラのある街＝川口

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資産価値重視ならウェリナスタワー千代田岩本町なんてどうでしょう？
駐車場代は高いですが山手線、京浜東北線、銀座線など駅は別ですが
複数の路線が徒歩圏なので主要なところには20分以内でいける交通利便性があります。
それが坪290~350で買えるのは個人的にかなりお買い得かなと思いました。

スーパーも徒歩5分以内にいくつかあるので日常の買い物だけなら不便はなさそうです。
5000万円台の70平米の3LDKは残り1戸だったのですでに売れてしまっているかもしれないですが…。

うちは妻の職場が横浜方面なのでNGでしたがかなりのお買い得感だったのでかなり迷った物件です。
スレ主さんご夫婦の趣味ではないかもしれませんがいちおうご参考まで。

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>>566
それネガのなりすましですよ…。
小杉住民はもうタワマン要らないと思ってます。

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>574
岩本町は問屋の街で、周りの環境がイマイチ。
スーパーは小さい。

>575
住んでる人には、後から新しいタワマンが建ったら
日当たりを悪くされたり眺めを悪くされたりして邪魔ですから。

>576
スレ主も大伝馬町のような場所は敬遠されてたけど、売れ行きは好調のようです。
利便性は十分、価格も予算内でしたけどね。

今朝入ってきたチラシには抽選会場の写真が印刷されており、
そのセンスはどうかと思いましたが。。
http://www.proud-web.jp/nihonbashi-odemmacho/

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秋葉原徒歩圏
http://www.r-chiyoda.com/index.html

眺望の抜けは優先度下げられるなら都心でも探せば手が届く物件あるよ。
前のスレ主の書き込みで場合によっては車放棄もあり得るってあるのに
赤羽や小杉を優先度高くして探してるのがよく分からん。

まず都心を重点的に探してみてから徐々に外側に検討範囲を広げていってもいいと思うけど。
このご時世売り手市場じゃなくて買い手市場なんだし。

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こんなのもあるよ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00073711/

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そもそも武蔵小杉を赤羽と比べる理由は？川口とならわかる。

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赤羽は蒲田と比べるべきだな。雰囲気は似てる。

川口？ギャンブルの街？
船橋と雰囲気は似てる。

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武蔵小杉と川口との違いがわからない…埼玉か神奈川かってだけじゃん。

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どちらも利便性抜群だからです。

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たしかに共通点多そう。川を越えたら東京の、ファミリーマンションバンバン建ちますってイメージ。
ならやはり武蔵小杉ｏｒ川口なんじゃないの？

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県境にいっぱいマンションができて安値合戦になりそうだけど、地方出身者は川崎市と川口市だとどっちが好きなのかなあ？

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川口は京浜東北線しか通ってないよね。
スレ主（奥さんの方）は乗り換え嫌がってるから色んなとこに一本で行ける駅がいいんじゃないの。

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>586
そんな駅は郊外には無いよ。

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>>587
武蔵小杉は郊外だけど、ダイレクトに行ける都内の場所は多いんだよ。
横須賀線と湘南新宿ラインだけじゃなく、マイナー路線とはいえ三田線と南北線が乗り入れてる。
さらには日比谷線と大井町線は対面乗り換えだから通勤にはかなり楽だろう。
日比谷線は一部直接乗り入れてもいるし。

しかし今の勤務先はどうでもよくて、次の場所が皆目分からないってどんな仕事だろ。
派遣じゃ700万稼げないよねえ？

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東横線は埼玉とつながって、そっちに全部行くようになるんじゃない？

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>赤羽は蒲田と比べるべきだな。雰囲気は似てる。

赤羽は駅だけはでかいけど、蒲田の半分くらいの規模の街だよ。
駅周辺に店舗やオフィスがコンパクトにまとまってるだけで、すぐに住宅街だから。
住民の数は10万人ちょっとらしい。

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>587
大宮以北の高崎線や宇都宮線利用者は池袋・新宿・渋谷・恵比寿・大崎・・横浜・鎌倉・小田原が一本で行けて、さらに上野・東京・新橋・品川へも一本で行けるようになるよ。

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さすがに大宮は、白金高輪と京王沿線から遠いよね。でも意外に新幹線で東京駅まで行けば通勤楽々？新幹線料金が毎日かかるけど。

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>578
全く同感

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郊外に住むと出かけるのが億劫になるよね。

毎日の通勤でうんざりですよね。

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東京Walkerのアンケート結果。
赤羽は2011年のランク外から躍進。
小杉はどうしちゃったのかな？2011年のランキングにもないみたいだけど。

2012年
------------------------------------------
住んでよかった街　　　順位　　　住みたい街
------------------------------------------
　　　吉祥寺　　　　　　1　　　　吉祥寺
　　　中野　　　　　　　2　　　　下北沢
　　　三鷹　　　　　　　3　　　　中野
　　　浅草　　　　　　　4　　　　自由が丘
　　　立川　　　　　　　5　　　　高円寺
　　　西荻窪　　　　　　6　　　　中目黒
　　　八王子　　　　　　7　　　　恵比寿
　　　赤羽　　　　　　　8　　　　三鷹
　　　荻窪　　　　　　　9　　　　池袋
　　　池袋　　　　　　 10　　　　新宿

中央線はそれなりの値段するし、池袋も23区北部代表ターミナルだから高い。
となると赤羽という選択肢はCP的にあながち悪くないと思う。

ただし、あくまで赤羽vs小杉の場合。
自分はあくまで都心推奨です。

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ローカルどうしの比較になると沿線住民の数でランキングが決まります。

基本、みんな地元びいきだからね。

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川崎市 100万以上、北区 30万強程度ですが？
その理屈で行くと川崎市は地元愛が薄いということですか？

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>598
川崎市にはいっぱい駅があるからアンケートしても票が分散しちゃうよ。

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赤羽とか池袋は埼玉県人の票が集まりやすいよね。
川崎は神奈川県民の票を集めきれない。
鎌倉とかいろいろあるからね。

この手のアンケートは何の役にも立たないよ。

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交通利便性がよくて値段が手頃な駅をスレ主さんにおすすめするスレではなかったですか？
交通利便性重視するスレ主さんを否定するスレ？

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>600
それ行ったら23区とその周辺はどこでもそうだろ。。
北区は23区でJRの駅数が一番多い区でもあるし。

地元びいきの傾向が出るといいつつ赤羽は隣接県の票を集められるという理屈もちょっとおかしいと思われ。

>603
色々物件の紹介は出てるし、意見は色々あっていいんじゃないの？誹謗中傷じゃない限りは。
その中からどの意見に耳を傾けるかはスレ主の判断。
無料の匿名掲示板ってそういうものだと思うけど。

検討ポイントの①～④を見ると、
都心に隣接しながら郊外的な生活もおくれる
例の区しかお勧めはないじゃん。

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>602
現在居住中とは限らないのでは？
この間メジャー7のアンケート依頼がメールで来ましたが、
過去に住んだことがあるところも含めてましたよ。

この類のアンケートは所詮アンケートにすぎませんよね。

でも吉祥寺だけでなく恵比寿、下北、自由が丘などどのアンケートにもたいてい名前が出てくる街って、
交通利便性じゃない魅力があるところが多いですよね。
そこに「暮らす」ことの楽しさが支持されてるのだと思いますが。

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どこ転勤しても通勤苦にならないようにするための新居＞
東京、丸の内、大手町まで10分程度で行ける駅なら
どこに転勤しても大した苦にならないでしょう。
東京駅、大手町から外に向かう方向は逆方向なので朝も空いてます。
埼玉方面でも横浜方面でも千葉方面でも座れるのでは？

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あたかも通勤先が東京丸の内大手町しかないと言う絞り方はどうかな？23区の東に寄りすぎてない？

都心への利便性を考えるときは過去に誰かが書いてたけど市ヶ谷四ツ谷あたりのへそを中心に考えないとバランス悪いよね？
サラリーマンがみんな東京駅周辺に通勤してるわけじゃ無いからね。 山手線の主要ターミナルだけでも相当な人数になる。

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>608さん
607の内容をもっと良く読んでください。

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錦糸町ってことね

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本所、深川は良いんじゃない？
マンションの坪単価も安いし。

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ごちゃごちゃした街はお好みじゃないらしいよ。

利便性が同等なら価格、ランキング結果で小杉より赤羽でしょ。

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北区は墨田区より下ですが？

区民１人当たりの公園面積（単位ｍ２）
千代田区３８．４１、江戸川区１１．３１、江東区９．０４、
渋谷区７．９９、港区６．５９、中央区５．１９、
足立区４．７８、台東区４．５４、葛飾区４．１３、
大田区４．０１、新宿区３．７１、板橋区３．６４、
品川区３．５１、世田谷区３．１６、墨田区２．９６、

北区２．８２、練馬区２．７４、文京区２．６５、
荒川区２．１３、杉並区１．８５、目黒区１．７３、
中野区１．２８、豊島区０．７０、
http://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000066702.pdf

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公園面積って、なにか関係あるの？

結局赤羽なの？なんかもったいないね。

駐車場代月1万円の違いで将来数百万円の差がつきそ。

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>614
スレ主は、ごちゃごちゃした街はお好みじゃないらしいよ。

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中央区の公園、区の西端にある浜離宮のおかげで
１人当たりの面積は上位だが、街はごちゃごちゃ。

都心に近くて坪単価も安い江東区が良さそうだね。

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>東京Walkerのアンケート結果。 赤羽は2011年のランク外から躍進。

２０１０年の「住んでよかった街」では赤羽は第４位でしたよ。
２０１１年は３０以内にはランキングされたけど、２０１２年にはまた第８位に上昇という事で、フロック（まぐれ）ではなかったという事でしょ。

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評価が一定せず
波があるってことでしょ。

>596
それ東京都が対象では？

まあ、首都圏で調査しても武蔵小杉がランクインするとは思えんが、
横浜あたりは入るだろ。

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学生の賃貸一人暮らしならいいが、吉祥寺にマンション買って家族で住みたいかっていうとどうかねえ

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吉祥寺って駅近マンションないですからね

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賃貸で暮らしたいだけでも、投票できるランキングだからね。

スーモでも吉祥寺が一位ですね。横浜、鎌倉とかスレ主さんの条件にあわないところが上位です。

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スーモは
賃貸や土地の住宅探し情報もやってるよ。