赤羽 or 武蔵小杉？他には？

確かにそうね。
でもあんま住みたいとは思わなかったけどね。
湾岸一帯で買うなら他にも検討候補はあるでしょう。
個人的には全く検討対象外のエリアだけど。

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白金高輪で良くないから、
スレ主は他を探してるんじゃないのか？

>466
駐車場代がネックで都心は嫌なんでしょ。
ビル街もお気に召さないみたいだし、都心をおすすめしても反応薄いよね。

消費税、与党が空中分解して解散総選挙どうなるかわからないけど、ほぼ確定じゃないの？
造反が居たとはいえ野党の賛成もあって大きく過半数超えてるから。
参院通過して確定か、仮に参院で否決でも、衆院に戻ってFinal Answerでしょう。
これで国の財政立て直せなかったらいよいよ国家破綻まっしぐらだね。
もっとも増税まで持つかも心配だけど。

駆け込み需要が高まるよりも、景気不透明感から購入を躊躇する人が余計に増えそうだけどね。

どうしても買わないといけない理由や最低限ローン返済完了まで国がどうなろうと
持ちこたえられるお財布事情で無い限りは当面様子見るけどな、俺なら。

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消費税アップ後の日本景気が心配だものね。

>466 さん

情報ありがとうございます。借地権、特に50年の借地権物件を避けたい理由はまさに仰る通りです。転売の時は買い手を見つけにくいからです。

仰った物件は夫の勤務地徒歩圏内ですね(まあ、夫は転職する可能性も高いですが)、資料請求してみました。情報ありがとうございます。

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結局、白金高輪でも良かったの？
灯台もとなんとか。

>472

資料請求ぐらいはして損しないでしょう。せっかく意見を出していただいた 466 さんに対して、物件の詳細を見るすらもしないのが失礼でしょう？

既に「スレ主は聞く耳が持ってないから、みんなの意見を聞き流しているだけ」と言われていますし。

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旦那さんの勤務地近くならもう検討済みかと思ってましたので。
気に触ったら御容赦を。

>川崎市の子供医療費無料が幼稚園までって本当ですか？千代田区なんて高校まで無料ですよ！

確か、来月から北区も高校生まで無料だと思う。

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調べたら、北区は昨年度からすでに高校生も入院費無料なんですね。
失礼しました。

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北区なら、三田線の西巣鴨で三井タワーが分譲されますね。
商業施設併設らしい。

いろいろ読ませていただきました。

個人的な意見ですが綺麗な街は商業施設が充実してるとこが多いからちょっとした買い物するのでもいつも混んでるとか近所で食事するのにも並ばないと入れないとかの不便もあります。

忙しいから日常の買い物を街で住ませたいという要望を満たすためにそういう街を求めているのであれば、遅くまでやってるドラックストアにスーパーくらいを求めるのはわかりますが、街並みの綺麗さを求める必要性ってありますか？

お二人は今のところはほとんどアウトドアで出かけてしまうというライフスタイルのようなので、その街に住んでいれば、まぁ利用はするでしょうけど、他の条件を譲ってまではその条件を満たす必要性はそんなにないように感じたのですが、いかがでしょう？

家探しは譲れない条件と譲れる条件を仕訳していくことだと思うので、いろいろ検討されるか中でたぶんご自身で気づかれるとは思いますが、私が読ませていただいた限りではその点は気になりました。

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最初っから読んでみると、スレ主は「街並みの綺麗さ」を求めているとは思えないんだけど。
どちらかというと、再開発のしにくそうな街は将来性が期待できないかも・・くらいの意味だと。
アウトドア派で車利用だから駅周辺の道が狭いのはダメで、関東近郊の行楽地に行きやすい所ではないかと思う。

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たまぷらは？

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結論としては、ここで出てきた街のマンションは買ってはいけないってことか。
不動産って素人からよってたかって毟り取ろうとして、怖いな。

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たまプラーザは交通利便性悪いのでなしで。

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>480
明らかにスレ主(夫)は整備された町が好みだよ。
品川・西新宿・武蔵小杉・大崎には素早く反応するけど
駒込や巣鴨は割とスルーであんまり乗り気じゃなさそう。

あまりイメージがないせいもあるんだろうけど
一方で麻布とか白金高輪とかも興味がないことはないみたいだから。
(割安ですぐ値上がりするよう物件なら興味ないこともないかんじかな？）

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小杉って全く整備された街じゃないけどね・・
川崎市は自然にもお金かけないから緑や公園少ないし。

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品川はあまりお気に入りではないようですが。

シティタワー品川といえば当時申込みました。確か70平米が3000万円でしたね。倍率15倍で砕けましたが。。
懐かしい。

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たまプラはマンションでなく
戸建てを買って住む街でしょう。

小杉はイメージがある程度沸くが

赤羽はイメージが沸かない…

結論としては、
決定的に良いマンションなし、賃貸継続かな？

私がスレ主さんだったら。

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品川が嫌なのは中古だからじゃない？
新築で定期借70年の地品川徒歩8分が坪200だったらいいんでしょ？
中古は割安で条件満たしててもあまり乗り気じゃなさそう。

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スレ主夫婦の要望をあてはめると
資産価値高いところや割安な地域は候補から外れてくるね。
割安なところはエリアや予算や期間の縛ると見つけにくいし、
好みに合いそうな地域はすでに開発されて高くなってて将来性がない。

ふたりは経済力もあるんだし、
通勤便利なら引っ越しが必要な可能性も低くなるし、
夫婦共働きで借入額もおさえめだからリスク分散されてて、
転勤ってことだけネックならその時に転職を検討するか、
多少損だったとしても売ればいいんじゃないの？
別にそれで同条件の物件に賃貸で住むより損だったとしても
その後の生活にほとんど影響しないでしょ。

だいたい素人が家賃と比較して損だったかどうか
なんて計算自体できるとも思えないから損した自覚すらできないと思う。
その程度のリスクのために労力かけないほうがいいよ。

家は満足してなんぼ。満足できない持家なら賃貸のほうがマシ。

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でも品川で 新築で定期借70年の地品川徒歩8分が坪200なんてマンションは今後でないよ

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定借のマンションのことはどうでも良い。

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スレ主さんへ
余計なお世話かもしれませんが、マンション購入が決定しても具体的なマンション名は伏せておいた方がいいですよ。
残り数が少ない所だと購入した途端、スレ主だという事がばれてしまいますから。
同じマンションの知らない人に「アウトドアがお好きなんですか？」なんて言われたら何か嫌だし、プライバシーの面でもその方が良いのではないかと。

ここであーだこーだ言ってる人達はここのスレを利用しながら、良い街や良いマンションの情報交換したいだけだと思います。

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駅名位だね。何も報告しないのはそれこそ失礼だしね。

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>488
赤羽はここ２０年くらいの間に東口も西口も駅高架下もほとんど全部と言っていいほど再開発で変わったよ。
これからは東口の駅前噴水広場を撤去して円筒形の機械式の駐輪場を４機地下に埋め込む予定で、１機が２億円で計８億円かかるらしい。
駅前道路の拡張工事や団地の解体工事は現在も続行中で、アーケード商店街は来年にかけてさらに改装工事するらしい。
とにかく歩いているとあちこちに重機が置いてあるイメージだよ、特に西口は。

東口の一番街辺りだけは再開発の話が頓挫したらしく、普通の商店街が店舗を手放して飲み屋街に変わったが、しばらくはこのままだと思う。

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そうなんですか。
って以上のコメントが浮かばない…

赤羽って、はたして、スレ主さんの選択肢に残っているのだろうか？

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むしろ武蔵小杉が高すぎたから赤羽しか残ってないんじゃ？

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そうなんですか。赤羽は脱落したと思ってました。逆にほぼ決まりとのことですね。

高過ぎって言うより割高。
まだまだ小杉はマンション供給があるから。

高すぎと割高の違いが分かりません。同じ意味ではないでしょうか？

都心みたいに価値が伴えば、自分で買うには高過ぎ。
自分で買うほどの価値を思えなければ、割高。

渋谷駅から徒歩10分以内くらいの立地ってどうだろう？
最近小規模物件の低層が坪300くらいで出てきたりしてる。
今再開発中で地味に供給増えてる駅だからそのうち予算内で出るかも。
ただファミリータイプじゃないし、いかんせん現時点の環境は微妙。
再開発終われば東急建て替わってルミネつくるかもなんて噂もあって面白い街だけど。

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渋谷の清掃工場のほうに安いのが出ていましたね。

スレ主は車を手放す気はないと言っているわけで、駐車場代が高い所は論外だろ。

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>>504
初台方面まで行けばちょっと前まで坪250ぐらいの物件も有った。
交通の便を考えれば、一見安いように思うが
西新宿もそうだけど治安の問題がやはり大きいのかと。

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>494 さん
忠告ありがとうございます。私もこのスレがいろんな人に見られるのが、そこまで考えていませんでした。そんなにいるんですか。確かににそれは気をつけたほうがいいですね。
もし物件を決めたら、自分を暴露しないで範囲でできるだけ具体的に皆さんに報告します。他の人に今後参考になるかもしれないし(^ ^)

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>499 >500 さん
赤羽はまだ現地に行ってませんので、今週末に行って見るつもりです。
友達がそこでマンションを購入して、一押ししているので、見てみたいと思います。

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まだお子さんはいないでしょうが、子どもがいるとまず保育園や幼稚園が近くにあるか、あっても入れるかどうかが問題になってきます。
私は子どもが小学校に入るまでは保育園に入りやすい場所を探して賃貸で住みましたよ。

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保育園は子供がかわいそう。幼稚園に入れてあげて下さい。

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スレ主の場合、子供は「生涯作らないと決めきれていない」ってだけです。
また、可能性として海外転勤を挙げており、リセールを重視した物件を選ぶことは既定路線です。

であれば、子供ができたときに備えて3LDKとか、
子供の医療費補助を考えて23区内とか、そこにあまり縛られない方がよろしいかと。
海外転勤の場合と同様に、その場合は売って住み替え、と割り切った方が賢明です。
（まあ、リセール面も考えると、やはり23区（都心ないし城南）が優位なので、
　後者は意識しなくても自然体でクリアされそうな気はしますが。）

なんにせよ、限られた予算でいろんな可能性に全て備えようとしたら、折角の購入の満足度は激減でしょう。
もし、多岐にわたる可能性に幅広く対応できることの優先順位が高いなら、
賃貸のまま好きな土地に引っ越すのがお勧めです。

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転売重視したら予算があわないし、駐車場代が高いよ。

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転売重視したら予算があわない、駐車場代が高い
ってよくわからないのですが、転売重視だと予算足りないとのことでしょうか？
そうだとすると、
1.転売重視、予算上げる
または
2.転売重視しない、予算上げない
の究極の選択を迫られてしまいますね。

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安い物件のほうが、転売は楽そうに見えるけど。

このスレ今見ました。小杉住民です。

武蔵小杉駅近辺の道が狭くて汚いという話がありましたが、来年の春には東横線の駅をぐるりと囲う形で新しくて広い道が出来ますよ。5年以内に駅の周辺の建物はほぼ全て建て替えられます（北東と南西の一角を除く）。特に2014年春までの変化が一番大きいかも。
今現在の姿にネガティブなイメージをお持ちであれば、もう少し具体的な再開発の見通しを確認されることをお勧めします。

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タワー林立、ってネガティブなイメージは
建て替えで益々悪化しますね。

スレ主さん、

大伝馬町界隈は確かに週末の賑わいは少ないでしょうが、人形町水天宮界隈はそうでもないですよ。
十分予算に入ると思われる物件あると思いますのでご参考までに。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/13/rail/2344/2323/search/

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ショッピング、が観光客向きだからなあ。あの辺りは。
水天宮辺りは排気ガス問題もあり。

>>517
いきなり手厳しいですね＾＾；
この先もずっと道が狭くて汚い街である、という誤解があるなら誤解を解きたいと考えて書き込んだまでであり、23区板で小杉の宣伝をしようと出張ってきたわけではありません。
23区板にマイナーな川崎の地名が含まれたスレが立つ事が歓迎されないのも理解は出来ますが、もうちょっと優しくしてくださると嬉しいです＾＾

>タワー林立、ってネガティブなイメージは
>建て替えで益々悪化しますね。

確かにタワーもまだまだ建ちます。合計13本も建つのでお見合いだらけであり、間違っても素晴らしい環境だとは申せません。
しかしここで「建て替え」というのは新規で建設される高層マンションの事ではなく、周囲の低層の商業施設や公益施設、オフィスビルの事です。雑多でしょぼいイメージの街が小ぎれいにリニューアルされる予定です。
元がごみごみと狭くて汚い街なので、大したことのない駅前広場やロータリーが整備されるのも住民としては嬉しい限りなのですよ。

無知で申し訳ありませんが、小杉のタワー１３本というのは何階建てくらいのですか？
３０階建てくらいがほとんどで５０階建てが数本という感じですか？
新幹線などで数回通ったくらいの知識でよくわからないもので。

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>515
そうですよね。
都心の８０００万のマンションが中古で７０００万で出たからと言っても飛びつく人は少ない、と私も思います。
都心だからいいとかじゃなくて、できる限り便利な所の駅近で、周辺に新築も中古も少ない所が売りやすいというのが私の持論です。

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人気エリアの駅近で、ランドマーク的な物件は値崩れしません。
そんな物件はたまにしか出ないですが。

一般的には、高い物件ほど転売の時に値崩れしにくいと言われています。

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>>521
13本の内訳を書かせていただきます。（スレ主さんスレ違い情報ですみません）

（竣工済）
49階　THE KOSUGI TOWER
45階　リエトコート武蔵小杉イーストタワー
45階　リエトコート武蔵小杉THE CLASSY TOWER
47階　パークシティ武蔵小杉ステーションフォレストタワー
59階　パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー

（建設中）
38階　パークシティ武蔵小杉ザ・グランドウィングタワー
37階　エクラスタワー武蔵小杉
45階　（名称未定）小杉町3丁目中央地区第一種市街地再開発事業

（計画中）
53階　（名称未定）東京機械製作所玉川製造所再開発計画
54階　（名称未定）小杉町二丁目開発計画・Ａ地区
54階　（名称未定）小杉町二丁目開発計画・Ｂ地区
？階　（名称未定）小杉町3丁目東地区再開発計画
？階　（名称未定）（再開発計画策定中）エルシィ跡地UR検討物件

こう見ると駅直結の2物件だけは階数が低いようです。
なんででしょうね。

>524
521です。
ほとんどが５０階建て前後という事なんですね。
こんな場所は関東圏、というより国内で探してもここだけでしょうね。

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50階とかってどんな景色なのでしょうね。
ただ、そんなに高いと何かあってエレベータ停止すると本当に孤立しますよね？

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だから、タワマンと言えば湾岸としか考えない人がいまだにいるけど、
実際には小杉を始め内陸にも多い。

昨年の計画停電の時のお話も聞いてみたいんですが、あまり思い出したくなければ結構です。

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スレ主さんの予算は都心や首都圏では完全に「割安」な金額。
割安な物件には何らかの欠点がある。

供給過剰だったり、下町風だったり、複数路線でなかったり。
でもスレ主さんが希望する条件にはほとんど欠点がない。

人気はあるのに供給が少ないから転売がしやすい(値落ちしにくい）
下町風のゴミゴミしてるところよりもっと拓けた街
日常生活を送るのが便利な商業施設は揃ってる
複数路線で都心に30分以内、しかも乗り換えNGで徒歩5分
10年くらいでローン払ってしまえる（サラリーマンが無理なく買える額）
日当たりはよくて、ラブホテルなどの嫌悪施設の側NG
駐車場が安いほうがいいけど都心へのアクセスがいい
子供ができることも考えてファミリータイプがいい

こんな条件満たそうと思ったら都心じゃ7,000万円はくだらないよ。
それでも50年で家賃換算したら維持費含めて17万円くらいだよ。

仮に6000万円の物件に50年住んだら維持費含めて家賃換算で14万円くらい。
資産価値は50年後だと0ベースだから換算してないけどそれより前に売ればもっと安くもできる。

スレ主さんの希望を満たした物件は貸せば50年平均で月20万円以上は余裕でとれる。
どう考えても売らないほうが得。俺がデベなら絶対売らない(笑）

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>複数路線で都心に30分以内
>こんな条件満たそうと思ったら都心じゃ7,000万円はくだらないよ。

都心に30分以内ならすでに都心からはずれると思うけど。
都心に30分以内で通える範囲を路線図見てにらめっこした方がいいよ。

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>530
都心っていってもどこか限定じゃなくてどこ行くにも
渋谷も新宿も東京も30分以内は都心じゃないと無理だよ。

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渋谷も新宿も東京も30分以内
都心じゃないけど赤羽も武蔵小杉も余裕でクリアしてるよ

赤羽はともかく武蔵小杉は予算オーバー。

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結局、赤羽になりそうだね。
でも資産価値は高くはないからやっぱり資産価値は妥協することになる。

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赤羽の新築物件はほとんど残ってないよ。
プラウドシティ赤羽なら低層階が5000万台で買えただろうけどな。
ちなみに最上階の24階は坪単価300万超えだったらしい。

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「住んだらよかった街ベスト３０」
http://sumimachi-best30.com/

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スレ違いの話続けてすみません…ダメ出しされたら完全にやめます。

>>528
>昨年の計画停電の時のお話も聞いてみたいんですが

私はタワマンが建つより少し前に駅近低層を買った者です。当時は坪205万円でも「高過ぎる」と言われたものですが、今や駅遠物件でもこの値段では買えませんねえ。

それはともかく。
駅の北側や私が住む西側はそれぞれに大きな病院があるためか、計画停電のエリアに入っておらず一度も停電しませんでした。
しかしタワマン5棟が既に建っている駅の東側は停電があったようです。住民の話を聞く限り大きな混乱は無く淡々と対応されていたようですが（そのための“計画”停電ですが）、やはり不便ではあったようです。
今後関東で計画停電が発生する可能性は低いと思いますが、もしあるとしてもこれから発売されるタワマンは駅の西側・北側ですので、停電対象エリアからは除外されそうです。

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↑
武蔵小杉の話です。

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536さんの住んだらよかった街ベスト10の顔ぶれみると、赤羽がすごくお買い得な気がする。
やはり赤羽がいいかも。
ちょっと前にテレビでよくみた（食べ歩きみたいな企画）けど、下町な雰囲気がすごく良さそうだった。

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赤羽＞＞＞小杉。
スレ主は赤羽買うべしで結論は宜しいでしょうか？

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536のリストは「東京23区で本当に住みやすい街」なので、武蔵小杉は対象外。
ただし、もし対象に入れたとしても現時点では圏外確実。
とにかく店がない。再開発前より全然ない。
2013春と2014春にそれぞれ大き目の商業施設がオープンするが、その内容次第では永遠に浮上できないかも。

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今から買うなら赤羽の方が価値上昇の可能性有るのでは？ 小杉でこれから勝手もあまり上昇は見込めないですよね？

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541
吉祥寺も23区じゃない。
あまり当てにならない統計だね。。

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＞実は吉祥寺だけは東京23区外なのだが、あまりにも人気なので特別にランクイン。

だそうですよ。

統計データじゃなくて、ただのアンケート調査でしょ、これ。
でも参考にはなる。

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赤羽の東口側は地盤が…

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赤羽は家賃が安い。借りて住むにはいいけど買うのはどうだろう？

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赤羽はあの雰囲気が大丈夫ならかなりおすすめですよ

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川崎アドレスは抵抗があるな・・

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544
戸建てに住みたい人も、賃貸に住みたい人も、
分けずに聞いたアンケート。

>>549

資産性を重視するなら様々な属性の人にまんべんなく人気がある場所のほうがリスクが低いですよ。

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武蔵小杉は、川崎市とＪＲと地権者とデベの都合で大規模再開発をしているが、それに乗せられて買っちゃって良いのかどうか、もう一度考え直したほうが良いね。あそこまで容積率を緩和して良いものか？古くは多摩ニュータウン、高島平など、恐ろしいゴーストタウンの先例があるわけだから。ローマは一日にして成らず。時間を掛けて形成された街の方が良いと思うよ。人が落ち着いて住むなら容積率は３００パーセント位が限界じゃないかな。

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>551
いい事おっしゃいますね。
高層マンションがたくさん建って、一見「洗練された都会的な街」に見えるけれど、長い目で見た場合は将来性に疑問が残ります。

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武蔵小杉は多摩ニューや高島平と違って交通利便性のよさは
不滅なのでその分リスクは低いと思います。
もちろん赤羽でもいいと思うよ。どっちがいいかはぶっちゃけ
趣味だよ。

あとおすすめというかコストパフォーマンスがよいのは蒲田。
基本駅前でなんでもそろうし、京急も東急もあるのでＪＲ遮断時
のバックアップにもなる。
一駅とれば川崎で大きな買い物は都心に行くよりそっちのが
ほうが便利。羽田空港も近い。

イメージがダサいので実力に対して値段は安めです。
あとは大田区なので品川ナンバーのおまけつき。

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武蔵小杉は東京と横浜の中間だから、そこそこ価値はキープするんじゃないかな
ある程度の値段で中古が取引されれば住民の新陳代謝も続くわけで
そこが路線末端部にある高島平や多摩と違うところ

赤羽も交通の要衝だし２３区内の強みもある

街の雰囲気は違うけど
この２か所に目を付けたスレ主さんは見る目があると思う

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蒲田も賑やかですごくいい街だと思うよ。
ここではスレ主さんの職場への通勤がやや不便なので、候補に挙がってないだけで。

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東京横浜両方向へのアクセスバランスがいいけど高値安定期突入した感のある小杉とまだ上昇余地が小杉よりありそうだけど下り方向は埼玉で横浜より見劣りする赤羽。

どっちもどっちだな～。

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武蔵小杉って神奈川県だよ。横浜でもないよ、川崎市だよ。
都民から県民になるんだよ。区民から市民になるんだよ。
いいのほんとうに？

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>今から買うなら赤羽の方が価値上昇の可能性有るのでは？

１０年ちょっと前に赤羽駅徒歩３分で戸建てを買った住民だけど、査定してもらったら当時の地価より少し上がってたよ。
これから２～３年後には東北縦貫線ができるからなのか、周辺の建物は建て替えラッシュという感じで、昼間は工事の音がうるさいけど。
赤羽台団地という古い団地を徐々に壊してて、ヌーヴェル赤羽台として新しく生まれ変わってる。
ヌーヴェル赤羽台はＵＲ賃貸なのに１Ｋマンションが９万円～からだとか。
団地の隣の学校も建て替えて５年後には大学が引越してくるらしく、あと１０年経ったらかなり変貌している可能性はあるよ。

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赤羽は知名度がなさすぎるし、再開発はもう終わった感があるから今後の変化はゆっくり。
10年かけて赤羽が変貌を遂げる頃には都心はもっと変わってるから結果見劣りするのは変わらないと思う。

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武蔵小杉はタワーばかりが建ちすぎてるから駄目。そして購入者の7割が川崎市民なのも問題ある。
横浜や都内の人には受け入れられてないってことだから。
それなのに、まだまだ7、8棟は建ちそうで規模の小さいの入れるともっと建つ。
タワーは維持費が高いから本来は金持ち以外が買ってはいけないが価格的に普通のサラリーマンが買ってるのも懸念材料。
大規模商業地域でもないから街が出来上がった後の広告効果が期待できないのもあって赤羽よりずっとリスクは高い。

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川崎市民も100万人いますからね。
横浜や都内の人に受け入れられてないんではなく、川崎市民に武蔵小杉が人気なんです。

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そうなんだ。武蔵小杉なんて降りたことないからどんな街なのか知らない。のが実情。都民には興味ないよ。

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まあ都内からあえて小杉に行く人は少数派でしょう。
でも神奈川県から都内に通勤している人にとっては武蔵小杉は通過駅であったり乗換え駅であったりするのでここに住んだら便利だな～と思うのでしょう。
大田区なんか小杉より安いとこたくさんありますが、神奈川県の人は東京は高いと思い込んでいるし、いくら近いとはいえ県をまたいで移転するのは意外とハードルが高いのかもわかりません。

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都内激安マンションシリーズ
http://www.ohd.co.jp/mansion/

都心であれば利便性面はクリアしている地域は多いでしょう。
あとは予算、となると検討に値する？

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赤羽も武蔵小杉も資産価値は期待できないからそこを妥協するか

資産価値重視して何かを妥協して都心にするか

下手にリスクをとらずに賃貸継続しつつ、
増税前の駆込買いの反動で落ち込んだところで物件を拾うか

スレ主さんはどれを選ぶかな？

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武蔵小杉を知らないから、今神奈川の武蔵小杉板を初めて見たけど、タワマンが１３本ある！と自慢していて笑ってしまった。。
それしかないのか？

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