赤羽 or 武蔵小杉？他には？

スレ主カモン！！
武蔵小杉は東急フードショーができることが発表されて盛り上がってますよ！

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武蔵小杉は何年か前、デパートが来る、と盛り上がったんですよ。
結局、デパ地下、だけ…　

武蔵オスギにデパートは不向き。

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不向き、でも
来るのを期待した人達が当時はいたんですよ。

武蔵小杉は工業地で商業地じゃないですからね。
デパ地下だけでもすごいことだと思います。

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東急ストアでいいんじゃないの

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でも中原区の治安は悪いですよね・・

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武蔵小杉の治安は別に普通では。
住宅街としては閑静な住宅街のようではないけれどマンション街としては。

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マンション街っていうよりタワマン林立エリア、ですね。

中原区は治安良いです。イメージだけで発言してませんか？川崎で治安悪いのは繁華街の川崎駅東口。
歌舞伎町が治安悪いのと同じです。

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195さんの紹介していた目黒5分のタワー物件、いいなーと思ってましたが、さっきあらためて見たら掲載終了になってました。売れちゃったんですね。もしかしたらこのスレ見て早速問い合わせしたひとが即購入？

>254
掲載は契約までしないと消えないので
ここ見て即契約はさすがにないんじゃないですかね？

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>253
＞中原区は治安良いです。イメージだけで発言してませんか？

貴方の方こそイメージだけではないですか？　◎◎組がいますよ。

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スレ主さんが、罪つくりですねえ。
23区板に川崎の街名が入ったスレを立てちゃったから。

こんばんは、レス主です。
土日現地見学で忙しく、返事が遅れました。すみません。

まずたくさんの書き込み、ありがとうございました。
特に　>239 さん、詳しい情報ありがとうございます。同じ悩みを持つかたがいらっしゃるのを聞くだけでも、大分心強いですもんね。

まずは皆さんが出していただいたリストについて、今の検討状況はこんな感じです。土日の見学レポートは、時間の関係で、また明日に報告しますね。

ひとまず最初は書類選考ということで、自分が羅列した検討ポイントから絞っていきます。あくまでも個人の独断と偏見で絞っているだけで、各候補地の優劣を順位付けするつもりではありません。みなさん、ケンカしないでね。

①　交通の利便性：

転勤転職の可能性が高いので、基本主要線路１路線しか利用できない地域は検討対象外です。（ただし、頑張れば新宿、渋谷、東京、品川のような超Big駅まで徒歩圏内ならOK）。以下の選手は脱落

練馬～江古田
西小山
元住吉
西巣鴨
豊洲
大塚
浜町
東雲
有明
仙川

②資産価値

これはもっとも評価しにくいところですね。将来どうなるか誰もわからないからなあ。ここでの絞り込みはなしにします。

③予算
金持ちではないので、背伸びして高級住宅地で頑張って買うより、同じ収入層が集まる街に暮らしたいです。わかりやすくというと駅近の新築マンションなら、坪単価300万以下の地域が検討対象ですので、以下の候補地が脱落


大崎
代々木
三軒茶屋
目黒
西新宿 （ただし、この夏販売開始借地権のパークタワー西新宿エムズポートは坪単価300万を割る)
南青山(オープンレジ) ：実際に資料請求しましたが、そんなに割安でもなかったです。
品川 ：　シティタワーはまだ売出しされていないようです。その他は高い。
上野 ：　離れていないと坪単価300万以下の物件がないため
人形町/水天宮 ：少し離れると安いのはあるが、生活が賑やかなエリアは高いです。
池袋：　駅近でいい物件を考えると、安くなし、駅から離れる物件はそもそも検討対象外です。


④周辺環境

アウトドア派なので、仕事とプライベートのON・OFFができる場所に住みたくて、オフィス街や、週末はゴーストタウンになりそうな場所が脱落です。（実際に行って見た個所だけを上げています。皆さんから補足がありますか？)

東日本橋/馬喰町

駅前がごちゃごちゃして、ロータリすらないぐらい開けていないところ（千歳烏山みんたいな）が好きじゃないので、以下も脱落（みなさん、補足があります？）

御徒町
駒込
巣鴨



ーーーーーーーーーー
これで残った地域、物件は以下のものがあります。コメントしていないのは、まだ自分にとって未知な地なので、検討物件まで絞っていないかです。これから詳しく検討してみます。

赤羽 [駅徒歩5分圏内３LDK　5000万円台のものを検討中]
武蔵小杉 [駅直結タワーマンションを検討中]
西新宿　[借地権のパーク　タワー西新宿の物件を検討中]
錦糸町
北千住
後楽園 [ザ・パークハウス 小石川後楽園を検討中]
大井町 ［ Brilla 大井町ラヴィアンタワーを検討中、予算オーバーな気がするが。。]
門前仲町
飯田橋
清澄白河
押上
秋葉原東側

>258
別に候補に増やす必要はないですが
大塚駅は都電荒川線の大塚駅前という駅があるのでいちおう複数路線になるかと思います。
鬼子母神前駅で副都心線への乗り換えができるので
それだとわりと様々なオフィス街をいろいろ網羅できます。

ふと思ったのですが川崎駅が入ってないのは武蔵小杉のほうが好みだからですかね？
東海道線・京浜東北線が通っていて交通利便性では武蔵小杉に劣りますが、
ラゾーナやアトレなど街の利便性は神奈川県でも有数です。
中古とはいえ価格は武蔵小杉よりも安いので中古も検討されるようならいちおうご参考まで。
http://www.nomu.com/mansion/library/1444/

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>259
スレ主さんの奥様が京王線沿線へ通勤という事で、川崎は検討外という事でしょう。
新宿まで２回乗り換えありですし、南武線使うとなるとえらく遠いですから。

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>新宿まで２回乗り換えありですし

大井町か品川、新宿で２回乗り換えあり　の間違いでした。

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駅前ロータリーがあるような駅でないと却下ですか。
ならば地下鉄駅と私鉄の大きい駅以外は却下となりそうですね。

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うーん、ＴＰＨ小石川後楽園で予算内の部屋があるなら決まりじゃないの？丸ノ内線の利便性スゴいですもの。

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スレ主さんの分析、絞り混みは的確で希望の物件に近づいてますね。ここまで力いれてマンション探しをすれば最良の物件に巡り会えると思います。ネットを活用した新しい物件検討のかたちですね。

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駅前ロータリーなんてバス利用者かタクシー利用者のためのもんだろ
それなのにロータリーのない西新宿・門中・後楽園・飯田橋ってこのスレ主の考えちとおかしいな。

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２３区か川崎市かでもう資産価値ははっきりしてますよね

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２３区と言っても外周区だからなあ。
あまり違いはなさそう。

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>258
第一希望だかの赤羽の物件はもうないよ。
嘘だと思ったら問い合わせてごらん。ww

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最初から希望してた武蔵小杉のタワマンでいいんじゃねーの

けっこう優柔不断そうだしこのスレ主

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後楽園や飯田橋の駅近で300以下ってあるとは思えないんだけど、あれば一番いいと思う。

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>258
＞西新宿 （ただし、この夏販売開始借地権のパークタワー西新宿エムズポートは坪単価300万を割る)
＞西新宿　[借地権のパーク　タワー西新宿の物件を検討中]

借地権物件が毎月どれだけかかるかの現実を知らない未熟者だな。

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西新宿は別に借地権物件じゃなくても坪250からあるでしょ
その代わり常に見てないと入れ替わり激しいけど

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いくらタワマンでも武蔵小杉に魅力を全く感じないのだが。。何かあるの？

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>273
都心に近い神奈川県は、
神奈川県民にとっては大変な魅力です。

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線路が何本通ってるかとかロータリーがあるかとかが重要条件ってのすごいね。合理的だけど人間味がないって言うか。。

まあ価値観は人それぞれだからとやかく言うことじゃないね。すみません。

でも坪300以下なら飯田橋後楽園あたりはアウトでは？
ロータリーも確かないし。

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今回の絞り混みで、抜けていそうな観点はをあげてみます。

1広さ65m2は的確？もっと狭くても良い？
2新築マンション中心だが中古は？
3購入タイミング。今が的確？消費税アップ前が的確？
4購入か賃貸か。そもそも賃貸継続は？分譲賃貸という方法もある

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飯田橋後楽園ならロータリー無くても良いんじゃね？都心どこからでもタクシー３千円以内で帰れるし。

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レス主です。
皆さん、ロータリーの言葉に固執しないで、駅前の雰囲気の事を言いたかったです。
以前も書き込んだが、千歳烏山のような駅前がごちゃごちゃな感じて、まとまったショッピング施設がなくて、ロータリーかなくて車すら通れないほどの駅は好きじゃないです。
第一、このような駅前は個人所有の小さい建物が立ち並ぶ地域は、駅前再開発の可能性は一番低いと考えています(土地買収が困難なので) 。将来の資産価値の面も期待できないのも原因の一つです。

なので、ロータリーはただ一つの指標例ですよ、ロータリーがないからOutな訳ではないです。すでに資産価値が高い地域、再開発のポテンシャルがある地域なら、ロータリーなくても考えています。

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飯田橋や後楽園は単純に予算オーバーじゃね？
ロータリー有無関係無しに。

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治安抜きに利便性と値段（CP）を考えたら、安いのは東京・新宿・池袋辺りだろうね。
個人的に1番注目してるのはシティタワー品川＠5年縛り解除だけど。

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後楽園、飯田橋も、幹線道路沿いのマンションなら、坪３１０くらいで買えますよ。65平米で５０００万円台、いけます。

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>>260
奥さんのオフィスは移転可能性が高いから京王線へのアクセスは優先度低いとスレ主は書いてます。
単純に小杉＞＞川崎という判断なのでは？

というよりスレ主はとりあえず赤羽/小杉が今のところリストの1位2位なのだという印象です。

駅前の雰囲気がごちゃごちゃしてるところはNGだとすると錦糸町(ホームレス在住、週末は馬券目当てのギャンブラー多数)、
門仲(大通り沿い、個人ビル多し決して開けてるとは言い難い)、秋葉原東側(基本ビル街)等々もNGではないかと。

結局のところ、誰が何推薦しようとスレ主の結論(別の言い方すると一押し)は赤羽か小杉なのだという印象です。
過去の書き込みを一通り読ませていただいた個人的な印象としては。

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>>281
サンプルプリーズ

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後楽園や飯田橋があれば一番いいけどちょっとくらいなら
予算オーバー許容してもいいのでは？
資産価値が全然違いますから。

ギリギリか少々オーバーかもだけど条件的には大井町が一番じゃないですかねー。
電車だけじゃなく車の利便性もいいほうだし、現時点でも資産価値は高いけど
品川区はまだまだ再開発がたくさんあってかなり先だけどリニアや海外拠点とか
転職先としても元気のある企業がたくさん入ってきそうですし。

武蔵小杉も悪くはないけど価格の割に家賃が低すぎるのと
同じようなマンションが多すぎるように思います。

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>>284
大井町は坪330だから小杉よりもっと割高な印象。大崎や豊洲も同様。

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私見だけど、ターミナル駅や繁華街駅へのアクセスが一番の売りの街って総じてその街自身の魅力が低い傾向にない？
赤羽や小杉ってまさにその典型のイメージ。正直自分ならどちらも買わない。
その街自体が魅力的で住んでて楽しいと思えれば、電車が1ラインか2ラインしかなくても十分だと思う。
所詮サラリーマンなら通勤代は1ラインに対してしか出ないのが一般だし、年がら年中多方面にお出かけするわけでもないし、あまりに多くの線が乗り入れてても実生活にどこまでメリットあるのかやや疑問。
何より楽しむために常にどこかにお出かけしないといけないって疲れない？小さい子供が居ると尚更ね。

あくまでスレ主はスレ主の価値観で住まい選びをしてくれればいいよ。
こういう意見もあるという参考になれば幸い。

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スレ主が大井町が買えるぐらい金持ちだったら、悩む必要なんて無いと思うけど。
大井町が買えるなら特殊物件だけど、MID GARDEN赤坂氷川とかの方がいいわな。

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>>286
でも千歳烏山みたいな街が嫌いなのだから、アクセス重視なんじゃないの。
まさに千歳烏山はそんな感じだし（だから坪単価や評価も高い）

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小杉は「タワマンだけで街は作ることが出来るのか」みたいな
実験都市のノリだからそのコンセプトに相容れるかどうかは重要なんじゃないの。
普通、東京ではそういう感じの開発は埋立地以外では
不可能だろうし、川崎ならではだろうね。

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俺は千歳烏山の住宅街好きだけどなあ。落ちついた住宅街って感じですよね。山手線なら目白が一番好き。

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>>288
承知故に、
あくまでスレ主はスレ主の価値観で住まい選びをしてくれればいいよ。
こういう意見もあるという参考になれば幸い。
と書いたのだが、こういう意見は書いちゃいけないスレなの？

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千歳烏山はお寺がたくさんあって風情があるよね。

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交通利便性ばかりに目を向けると良質の住宅街を見逃すリスクあるよね。。目白もその一つ。
土地勘がないなら尚のことあまり一つや二つの条件で安易にフィルターしない方が良いと思うけどな～。

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>>291
書いたらいけないってことは無いと思うけど
スレ主の趣旨に従ってアドバイスしてる人が多いスレだから
その意見には賛同しかねる人が多いと思う。

アクセス重視の人は、その街自身の魅力が低いから
そんなに交通利便が良くても安く買えるという逆の考え方の人が多いので。
金が無限にあるならそれこそ３Aだろうと番町だろうと好きなとこに住めばいいが。

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＞以前も書き込んだが、千歳烏山のような駅前がごちゃごちゃな感じて、まとまったショッピング施設がなくて、
　ロータリーかなくて車すら通れないほどの駅は好きじゃないです。

それなら武蔵小杉はないよ。
以前住んでたけど、まさに駅前はこんな感じだから。
川崎市は道が狭い。

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>>293
良質な住宅街かもしれないが坪500では買える人は限られている。
スレ主はだいたい坪300ぐらいまでで考えているのだから、明らかにスレ違い。

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横須賀線の武蔵小杉は立派なロータリーがあるけど、駅前は閑散としてるんですよね。元工場だから当然だけど。東横線の武蔵小杉はご指摘の通り。風俗店もありますね。

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>294
他の検討者も読んでるだろうし、意見の多様性があったほうが有益だと思います。
スレ主さんもまだ検討始めたばかりのようですし。

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駅前に風俗が無いことっていうのは、マスト条件だと思うけどなー。だから、武蔵小杉も赤羽もアウト！

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風俗持ち出すなら赤羽は小杉よりさらに発展してないか？

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そんなこといったら目黒も恵比寿もアウトだよ

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スレ主は風俗はダメなの？

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スレ主は気にしないんだろう。赤羽と小杉が１位と２位なんだから。

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だよな。
大井町もあるよね？
気にするタイプなら検討上位に来ないでしょう。
というより交通便利だけど、風俗なしってところを探す方が大変？

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赤羽の風俗なんてほとんど死滅しちゃってるだろ。
皆、最近の赤羽なんて興味なくて知らないんだろうけど。

今の赤羽は商店街が居酒屋・飲み屋街とラーメン屋街に変貌していて、本当の商店街と言える所はアーケード商店街くらい。
あとは駅の高架下商業施設と西口のショッピングセンター（３つのビル）。
ビバホームが駅高架下にあり、スーパーは東口に４つ、西口に３つ、その他業務用スーパーが２つで、買えない物はないくらいに店の数は揃っている。

駅の東口・西口両方に区立の無料バーベキュー広場があり、サッカー（３ヵ所）・フットサル（１ヵ所）・野球（多数）・テニス（３ヵ所）などのスポーツ施設が充実している。
河川敷のサイクリングロードでサイクリングやジョギングができて、釣りしている人も多い。

交通便利で、ベッドタウンとしては最強だと思う。

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じゃー、赤羽＞＞＞＞小杉ということで、「赤羽に住もう」ってことでOK？

スレ主よかったね、結論が出て。めでたしめでたし。

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>>305
確かに最強だ。
自前の風俗が衰退しても上野・鶯谷、池袋、大宮・西川口へも交通至便だからな。

まさに何でもこいの最強駅だな。小杉や湾岸やらのタワマンを浮かれて購入してる場合じゃない。

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レス主です。

だーかーらー、ケンカしないでねってお願いしましたでしょう。ｗｗ


個人個人のニーズが異なって、理想な住処もそれぞれ違います。優劣は一概に言えません。各地固有のイメージもあれば、ここ数年の再開発でだいぶイメチェンしたところもあります。自分の場合は、最初に述べたように、との地域についても先入観がないので、客観的に場所を選びたいです (人間味がないと思われるかもしれませんが。ｗｗｗ)
客観的に意見を述べていただいた方が嬉しいです。

また、とある地域にケチをつけるのは、その地域を選んで住んでいる方に失礼なことですし、やめてくださいね。

ちなみに、風俗は特に場所選びの要因として考えていません。風俗が全くない交通便利な駅は存在しないから。ただし、物件選びの時に考えます。風俗街のど真ん中に立つ物件なら絶対避けたいです。(池袋の分譲中のタワーマンはこの理由で脱落しました。駅徒歩4分の割には坪単価300万未満ですが、風俗街に面して建っていると聞いたので、検討をやめました)

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小杉も堀之内に曙町に五反田と、強力ラインナップだと思うが。風俗対決は互角ぐらいかと。

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小杉は川崎・蒲田もあるし、新宿・渋谷へのアクセスもいいからな。風俗選択肢としての幅はむしろ小杉の勝利だろう。

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>305
やけにお詳しいようで。赤羽住人ですか？

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はい、Love赤羽です。

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>312
赤羽住民だよ。
もしもツッコミ処があったり、詳しい店名が知りたかったらどうぞ。
マンション販売業者でも何でもないからメリットもデメリットも言えるよ。

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赤羽では老舗のピンサロと言われていたヤングカーニバルは他の姉妹店２店と共に震災直後に池袋に移転したよ。
ボロいビルだったんで、おそらく建物内は酷い状態だったんだろう。

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>314
ありがたい申し出だけど、赤羽に興味ないから大丈夫。
かと言って小杉にもないけど、スレの結論に興味があって覗いてる。

すごく詳しく赤羽のことを書いてくれてるのにそれには全く反応せずに
長文打ち込んだスレ主の行動が興味深かったよ。
本当に検討してたら反応してた他の書き込みよりよほど有益情報だと思われたけどね。

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>259 さん

具体的なアドバイスありがとうございます。以前川崎に二年間住んだことがあり、夫が結婚前にもずっと川崎に住んでいるので、そちらについて十分分かっているつもりです。
川崎を検討しない理由は小杉より高いのに、将来性は小杉より期待値が低いからです。新宿渋谷へのアクセスも不便です。

もし小杉に住んでいたら南武線でラゾーナに行って買い物したいですけど :) すぐそばに住みたいかというと、そうでもないです。

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日経ＢＰですか？

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レス主です。

>272 さん
本当ですか？西新宿、借地権じゃなく、坪250の物件が存在するんですか？そんな物件がありましたら、ぜひ紹介してください。

>273 さん
個人のこのみの問題だと思います。家の夫はタワマン好みなので、武蔵小杉や、桜木町みたいな駅が好きそうです。私は好みがなくて、一番中立するタイプです。

>276 さん
> 1広さ65m2は的確？もっと狭くても良い？
今は賃貸50M2 なので、65M2 よりも狭かったら、買う意味がないと思っています。今の賃貸物件のままで十分です。

> 2新築マンション中心だが中古は？
新築中心です。これは地域すら絞り込んでいないので、中古中心に検討すると、もっと迷うためです。

> 3購入タイミング。今が的確？消費税アップ前が的確？
拘りません。消費税アップを要因で考えると、ブチバブルに遭いそうで怖いです。今すぐ入居したいかというと、そうでもないですし。

> 4購入か賃貸か。そもそも賃貸継続は？分譲賃貸という方法もある
分譲賃貸という概念を知りませんでした。すみません。。。
購入を検討しているのは、賃貸を長続きしたくないからです。

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>316 さん

疑おうか、ご自由にどうぞ。
今までの書き込みをもう一回読んでくれれば、私はどの地域についてもすぐに反応してコメントすることは殆どないと分かるはずです。

特にある地域についてケンカレスが続いたら、あえて反応しないようにしています。(自分が詳しくない地域に余計な言葉を出したくないため)

今週末はバタバタして、赤羽はまた行ってませんでした。行ったこともない私に、何のコメントを期待されていますか？

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>>321
もうほとんど残って無いけど
http://www.bz-nishi-shinjuku.com/

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指摘されてあわててレスし出すと余計怪しい。



っていうか、>308でwとか使ってる時点で相当掲示板慣れしてるのが伺える。
掲示板厨？

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夫の勤めは白金高輪って明確なのに妻の勤めは京王線沿線とわざと
あいまいにしているのはなぜだろう？

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>324 さん

指摘された？と思っていません。誤解されているなら説明したほうがいいと思っていますが、名探偵の物まねをしている人なら、相手にするつもりはありません。そもそも疑う目線でこのレスを見ているあなたのほうがどうかと思う。疲れていませんか。

ｗを使うのは、ネット生活に慣れている人ならだれでも使うでしょう？ IT 関連の仕事なので、一日中パソコンと向き合うぶん、残念ながら、ネット中毒ほどネットになれております。家で書き込むとき Ipad が顔文字を打て安いので、顔文字も使っているし、ダメ？

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京王線沿線でＩＴ関係の仕事で夫は白金高輪勤務

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>323 さん

情報ありがとうございます。本当にあるんですね、けど、残り１戸、１LDK 35M2 ですって。 (TAT)

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>327 さん、だから何？私を犯人として見つける気ですか？名探偵。

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週末のモデルルームめぐりの感想いただけますか？

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>330 さん、感想レポートは長文になるので、仕事中はさすがに書けません。
家に帰ったら書きます。予告ですが、週末に回れたのは武蔵小杉一箇所だけです。その代わりにそこらへん満遍なく偵察してきました。

小杉を宣伝していると疑う方は、本当に勘弁してください。

それでは、家でまた返事します。いい加減に仕事に集中しないと！

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京王線沿線なら思い切って東側で大島あたりはどうですか？
白金高輪も同じ都営で乗り換え１回

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>326はまだ日本語勉強中なんじゃない？頑張れ。

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>331
あなたのいう「駅前がごちゃごちゃしてる」ってもう少し具体的に教えてくれないかな？
千歳烏山程度で駄目だとしたら都心の交通利便性の高いような駅前はほとんど駄目になっちゃいそうだけど。
商店街は嫌で大型商業施設希望ってこと？

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スレ主へ、

アクセス重視なら、
プラウド日本橋大伝馬町という選択肢もありうるのでは？
http://www.proud-web.jp/nihonbashi-odemmacho/
予算内には入ってると思うよ。

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みんないろいろかいてるけどスレ主は赤羽か小杉にしか興味ないって。
たぶんこのスレ意味ないよ。

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大井町とか目白みたいなスレ主には明らかに予算不足っぽい所でも
嵌め込んで買わそうと思って暗躍するデベ関係者みたいのが、このスレにはうようよしてますね。
まあ、スレ主が赤羽や武蔵小杉みたいな不動産初心者が好きそうな駅を
挙げてるのも原因の１つではありそうだけど。

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スレ主さんはタワーがお好きなようですが
新築のうちは月4万円(管理費＋修繕費＋、固定資産税などで）
10年後くらいに維持費が月6万円前後になることはどう考えてますか？

ローンが15万円くらいとしたら月の出費が20万円＋駐車場代なので
広くならないなら賃貸のままでもいいということなら本当に買う必要ありますか？

貯金を全額ローンの支払いにまわしても10年完済しても維持費はずっとかかり続けます。

どう考えてもタワーマンションは普通のサラリーマン世帯が永住するのには向いてません。
お金持ちばかりが住む物件は別ですが、
庶民的な街のタワーは中古や賃貸が市場にあふれることになると思います。
そう考えたときに再開発前ならともかくすでに何棟も建っている赤羽や武蔵小杉で
タワーを買うのは果たしてスレ主さんにとっていい選択なのかなと。

このスレの皆さんがやや赤羽や武蔵小杉に否定的なのも
そのあたりのことを意図しているためだと思いますので。

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>再開発前ならともかくすでに何棟も建っている赤羽や武蔵小杉

赤羽にタワーマンションなんてないだろ？
上にも書いてる人がいるけど、赤羽はマンションそのものが少なくて、よくやく最近建ち始めたばかり。
おかげで荒川土手の上に立つと、埼玉側は川口の川沿いに高層マンションがいっぱいだが、東京側は池袋や新宿の高層ビルまで綺麗に見えてる。
でも10年後はどうなってるかわからない。

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