同一予算で比較した場合　マンションと一戸建て　どちらが良いか？part4

>>1048
マンションの人は「月二万も払えないなんて貧乏人」と馬鹿にしたくせに
「五千円もかかるの高～い」とか平気で言うんだよねえ

>1052

揚げ足取りにもなってないよ。

確かに。揚げ足はもっと理論的に。

誰でも書ける掲示板で常に同一人物と戦ってる設定の人がいますね。

バカの一つ覚えだな。
キミはスカイツリーに行くと天下を取った気分になれるんじゃない？

>>1047
セコムの防犯カメラは個人用は買い取りしかありませんよ

> セキュリティはセコムに入ってます。防犯カメラは8台ぐらい。
> 月々5千円程度の出費なので、安いものです。

セコムが月5000円なのは分かるが、カメラの維持費計算していないね
カメラ1個が10万、レコーダなどその他が20万、配線工事で20万。トータル120万。
10年でカメラなどは買い替えとして、月1万程度の出費ですか。

セキュリティだけで、月1万5千円ですね。

>>1052
揚げ足取り？
ただの事実なんだけど

毎月管理費に数万払うのはもったいないと言われれば
「それくらい払えないの？」と言い
そのくせ数千円の設備投資には「一戸建てってお金かかるよね」と言い
↑
でこの時は何故か「それくらい払えないの」さんは現れないと言うね(笑)
数万のマンション管理費には「それくらい払えないの？私はそんなの負担じゃない」さんがボコボコ現れたのにね
あんなたくさんいた人達は一斉にどこに消えたのかな？

商売ですから・・・
間接に商人とお付き合いする訳ですから・・商売ですから・・

マンションは初期費用安くして、後から管理費とかでボッたくれるからな


そこら辺をボヤかして新築マンション売るの大変なんだからw

高台に住んでる訳でもあるまいに…。

＞１０６２
神の視点というわけですね。

マンションです。
管理修繕費駐車場代とぼったくられて悔しいです…

管理修繕費は妥当な金額かどうかは別にして、分からなくもないかな。
マンションの仕様次第で高い場合も安い場合もあるから一概には言えないが、
駐車場代はボッタくられてる感が強い。

駐車場代は周辺の坪単価で割れば、ある程度妥当な金額に落ち着きますよ。

私の場合

周辺土地坪単価250万

戸建ての場合、4坪が標準の駐車場サイズと仮定して1000万。

マンションの駐車場代、月3万。1000万と比較すると27年分ぐらい。

前払いか分割払いの違いじゃないかな。
実際は土地価格は変動するんで一概には言えませんがね。

海岸近くに駅・ビジネス街が展開される太平洋ベルト上の某地方都市。
津波リスクを避けるため、管理費　修繕が高額なのを飲み込んでマンションを購入。
戸建の基礎だけ残して押し流す津波の映像をみて、震え上がりました。

>1073
我が家の近所の一戸建てはほとんど高台、マンションは０メートルの埋め立て地に多いよ。

高台の頑丈地盤の１戸建が買えれば、地震関連リスク回避には、ベストだと思います。
けれど、高台の土地が高額だったり、通勤通学にあまりに不便だったりすると、低地のマンションの選択肢が出てきます。修繕費・管理費・駐車場代はかかるけど、それで生命のリスクを低減できるのならと考えたわけです。
そういう人は他にいないかな。

＞高台の土地が高額だったり、通勤通学にあまりに不便だったりすると、
そんなこと全くありません。高台の土地が安く通勤通学に便利な場合も同じようにあるぞ。
都合のよい勝手な解釈は恥ずかしいぞ。

>1075
はじまったよマンションさんの勝手な解釈。だれが決めたの？反対の条件も同じようにあるんじゃないの？？？？

そんなこと全くありません。高台の土地が安く通勤通学に便利な場合も同じようにあるぞ。
都合のよい勝手な解釈は恥ずかしいぞ

はじまったよマンションさんの勝手な解釈。だれが決めたの？反対の条件も同じようにあるんじゃないの？？？？

お二人のおしゃる通り、真逆の条件の土地もあるでしょう。
すべての地域に当てはまる一般論ではありません。
高台の地価が高い　あるいは　高台が不便な地域　に住んでいる人にとっては　津波リスクを低減させる一つの手段としてマンションを選んでいる人もいるかと思います。

>1078
あなたの言っていることはあくまでもレアケース、そんな人1万人に一人だよ。そんな一般的ではない事象を持ち出してもなんの役にも立たないと思うが。そもそも津波に危機感を持っている人は、そうとうの理由がない限りゼロメートル地帯には絶対住まないでしょ。

津波に襲われた場合マンションの方が安全と言っている人がいるけど少なくとも１０階以上の人ね。すぐ逃げられない分低層階の人はかえって危ないでしょ。それに一戸建てが流されるような津波に襲われたら自慢のマンションも解体しかないんじゃないの。掃除くらいで使えるの？だからマンションさんは安易で買ってしまったと言われる典型的な発言だね。

そうかい。太平洋ベルトを眺めると、海岸線約3キロ以内に中心部をもつ地方都市がいくつもあるよ。
勤務先や家庭の事情から、中心部の周辺に住む必要性がある人もいる。
1万人に１人は言葉が過ぎると思います。
またゼロメートル地帯という言葉は１０７４さんが使っていますが、私のコメントには使っていません。
津波に危機感を持っている人はゼロメートル地帯に住まない　というコメントには同意します。

津波は高台に住めば解決。マンションは何の解決にもならない。だからマンションは無知で買うと言われる

地方都市では、マンションは津波タワーとして避難先に指定されるほど重宝されています。
低層階の人でも、すぐに高層階に逃げれるので生命は助かる可能性が高いと思います。
津波に襲われたマンションは解体でなく、躯体の修理で対応できると思います。
地震保険に入っているマンションであれば躯体修理費用は補償されます。
また損害を受けるであろう低層階の専用部分も住民が地震保険に入っていれば、修理や掃除費用も補償されます。
ただし、マンション解体かどうかは、二の次の話で、まず自分や大切な人の生命が第一です。

１０階って３０メートルくらいでしょうか、高知県や和歌山県の一部では、そのくらいの津波は来るかもしれません。しかし大多数の地域では５階＝１５メートルあれば十分だと思います。

高台で良いとこに戸建て立てればいいけどね。少なくてもマンションの高層のほうが良い立地はたくさんある。

≫津波は高台に住めば解決。

異論はありません。だけど高台には事情があって住まない・住めない人の場合の話をしています。

> 津波は高台に住めば解決。マンションは何の解決にもならない。だからマンションは無知で買うと言われる

どこにそんなに高台があるのでしょうか？
さらに超不便な高台に住んでも。。。
だから戸建は妄想で買うといわれる

東京湾北部地震　Ｍ７．３　首都直下地震が起きた場合、火災による死亡が
最多と想定されています。（内閣府）

冬　夕方１８時 風速１５ｍ/ｓの想定で、５５％が火災による死亡。
自分の家が例え倒壊を免れても、火の海なります。

何を想定し、どこまでのリスクを回避し、何を許容するのか。難しい問題です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/242025/

ここの戸建さんは一般論ということもわからず、
レアケースをさも普通のことのように語る。
いいかげんにしてほしいですね。

火災だろうが津波だろうが、戸建で助かる事例のが珍しい。
その街と共に心中するのは戸建の運命でしょ？

高台に住むと強制的にエレベータもない昇り降りがセットでついてきますが
エレベータに文句言ってた戸建てさんは耐えられるのだろうか？

ここのスレは、お互いをぶちのめす事を目的とした方が多いようですが、一長一短です。

戸建とマンションの地震に対する強さ（私見）。前提条件　両者が同じ地域（海岸近く）にある場合。

耐震性：引き分け
津波　：マンション有利
液状化：マンション有利
火災　：マンション有利　ただし周りが火の海の場合は引き分け（両者KO負け）
崖崩れ：マンション有利
コスト：戸建有利　　　　マンションの修繕　管理　駐車場代分

前提条件②　戸建が地盤強固な高台、マンションが海岸近くにある場合

耐震性：引き分け
津波　：戸建有利
液状化：戸建有利　マンションは周りが液状化するリスクは避けられないから
火災　：引き分け　ただし周りが火の海の場合は引き分け（両者KO負け）
崖崩れ：マンション有利
コスト：地域による

３１１がなければ私は戸建でもマンションでもなく一生賃貸派でした。

戸建ては高台じゃなくても、山の手といわれる海抜40メートル以上の地域ならいいんじゃない。
環七の外側のゆったりした低層住専住宅街なら下町の密集戸建て地域より安全でしょ。

地震の概念をこのスレに持ち込んだ１０９０です。
＞戸建ては高台じゃなくても、・・・・・・・・・
海抜４０ｍで密集地でないなら問題なさそうですね。ただ東京の事はよくわからないです。
本日２～３レス書いて、しばし元の住処にもどります。

読売新聞　７月７日朝刊
南海トラフ地震　死者最大４０万人　試算者　内閣府の作業部会の代表と同じ関西大教授
　前提条件　Ｍ９　三連動　真夜中発生　（内　津波死者３６万人）

死者１２万人
　前提条件　昼間発生

両条件とも津波死者は静岡　愛知　三重　和歌山　徳島　高知の６県を想定。

私見；この前の最大津波３０Ｍ同様に、試算結果が多すぎ。
けれど多くの人が津波リスクに晒されていることは確か。
マンションは、少なくとも上記６県では津波タワーとして機能する。
海岸から３～５キロ以内の低地に住むなら（住まざるを得ない理由があるなら）マンション
を選択肢に入れてもよいと思います。

地震、津波、原発が怖いなら日本にいるべきじゃない
今すぐに出ていってください

地震、津波、原発が怖いなら日本にいるべきじゃない
今すぐに出ていってください

怒るとちゃぶ台ひっくり返す方ですかね。
地震、津波、原発が怖くない人が、いますかね。
怖いけど事前対策をして、乗り切ろうとする人、そして乗り切ってきた人
のDNAを持つのが日本人だと思います。

311後に関連性が指摘されている貞観地震前後の地震

西暦　864年　富士山噴火（貞観大噴火）
　5年後
869年　三陸沖地震発生　M８．３以上
　9年後
878年　相模・武蔵地震（関東地方）　M7.4
　9年後
887年　仁和地震（南海地震　3連動可能性有）　M8～8.5

私は地震が怖いです。上の年表を見ると気分が滅入ります。
私の対策は、マンションを購入することで津波から身を守ることでした。
高台に戸建を建てることも考えましたが諸般の事情で、マンションにしました。

このレス「同一予算でマンションと戸建どちらが良いか」
私の場合は、津波リスクが有る地域に住んでいるためマンションの方が良い　という結論です。

おしまい。

>1096
うちは高台の一戸建てですが。

いいんじゃない。

うちも高台戸建ですよ

１０９６です。
高台の戸建て、いいんじゃない。


逆の言い方をすれば、
津波リスクが無い地域に住んでいるなら、戸建の方が良い　という結論になるでしょう。

津波リスクが無い地域のほうが、ある地域より多いから、戸建有利の人は多数いると思います。

ではこの辺で。

＞＞１０９６
そんな危険な地区に住まなければならない身の不幸を呪うべきです。

ザ・エンドですなwww

実際に被害にあった方の胸を、えぐるような言葉やな。

人気エリアに惑わされてはいけませんな
浦安は、人気エリアと言う事で高騰してましたからね
これから住まいを探そうという人は、ちゃんと災害リスクを考えないとね。
人気不人気は二の次で

災害リスクを考えるのなら賃貸一択

そもそも、その為の災害保険だろ。
命の危険って意味では賃貸も持ち家も一緒なんだし。

災害に対してリスクを抑えたいのであれば海外に行けばよい。
日本に安全といえば場所はない。

自分は立地重視だよ。もしもの時より、通常の日常のが大事だから。

> 災害リスクを考えるのなら賃貸一択

それは、災害後の金背的なリスク回避の問題で、命を守るという点に関しては、最悪の選択ですね。

>>1104

為替（円）の急落を災害リスクと考えるならば、現物資産の購入はリスクヘッジになるんだけどね。
特に、固定金利で借金している人なんかはインフレに対するリスク軽減になるよね。

>>1108
変な隣人(暴力的、精神を病んでいる、騒音が酷い等)を災害リスクと考えた場合現物資産購入はどうなりますか？

マンションは修繕費・管理費・駐車場代が毎月かかります。
戸建よりも毎月６万円は多く支払わなければならないでしょう。

６万円×１２カ月×５０年（立て替えまでの年数）＝３６００万円
戸建よりも余計に３６００万円もかかります。
しかも、将来的にこの修繕費や管理費や駐車場代が払えなくてマンションを放置する住民が出てくる
ことが予想されています。
そうなると、マンション一戸あたりの修繕費や管理費が机上の計算よりも高くなるのはわかりますね。

一方、戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いです。
言いかえれば、将来への貯金が支払いの２/３を占めているということです。
将来的に土地は残るので貯金と同じであるともいえるからです。
つまり、毎月のローン代金のうち戸建住民は２/３を貯金しているといえます。
たとえば、毎月の住宅ローンが２１万円だとすると、月額１４万円は土地代なので、将来への貯金となります。
貯金は将来戻ってくると考えれば、残りの７万円は上物に対する支払いなので、戸建住民は毎月７万円を
支払って一戸建てに住んでいるといってもいいでしょう。
また、一般的に世の中はインフレになることを考えれば借金して土地を購入していること自体が資産防衛と
なります。（日本の借金の状況を考えれば近い将来ハイパーインフレが起こり得ます）

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がります。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多いです。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないでしょう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
でしょう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまうのです。


金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


豊洲にある化学物質
ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

戸建の民度の低さが分かりますね。
韓国人や中国人と一緒ですね。

戸建はやめた方がいいですよ。

マン損住民には1110さんの書き込みは静止できない現実だね
1112や1113みたいなあすぺさんにはぐうの音も出ないようだ（笑）

韓国人と一緒って
最近書きこんでいる人いますが
再開発しておりますとね
駅前パチンコ　駅前の土地所有者の方々は　日本人でない方が多いわけで
挙句に戸建てを馬鹿にしつつ管理費収めるなんて素敵ですよ。

家を建てる事考えている方は自然と戸建てになりますし。
そう言う思考が無い方は、マンと戸建てを比べる訳ですかね？

1110じゃ無いけど、
意味？
真実過ぎて誰も反論しなかったのでは？

>1110
ハイパーインフレとか言ってる時点で
フィナンシャルリテラシーなさすぎでしょ。
三面記事をそのまま信じて、自分の脳みそで
考えられない典型的なタイプ。

ハイパーインフレなんて起こり得ないこと、
ちょいと勉強すれば分かりますよ。

100歩ゆずって仮にハイパーインフレが起きたとして、
一般的に販売価格が高い(＝ローン残債が多い)戸建の方が
影響をもろに受けるのでは？

同一予算スレで言われてもなぁ（呆

1120さん、意味不明やで。

↑は完全に　俺の真似だよね？

現実社会では目立たない人なんでしょうね。

> 1110じゃ無いけど、
> 意味？
> 真実過ぎて誰も反論しなかったのでは？

他のスレでも同じコメント貼り付けて、すでに何度も他の人に論理破綻を指摘されているのに、その修正をせず、同じコメントなので、他の人も指摘が飽きてきただけでしょ。
1110のコメントを真実だと思うなら過去スレ探すか、自分で考えてください

マンションは修繕費・管理費・駐車場代が毎月かかります。
戸建よりも毎月６万円は多く支払わなければならないでしょう。

６万円×１２カ月×５０年（立て替えまでの年数）＝３６００万円
戸建よりも余計に３６００万円もかかります。
しかも、将来的にこの修繕費や管理費や駐車場代が払えなくてマンションを放置する住民が出てくる
ことが予想されています。
そうなると、マンション一戸あたりの修繕費や管理費が机上の計算よりも高くなるのはわかりますね。

一方、戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いです。
言いかえれば、将来への貯金が支払いの２/３を占めているということです。
将来的に土地は残るので貯金と同じであるともいえるからです。
つまり、毎月のローン代金のうち戸建住民は２/３を貯金しているといえます。
たとえば、毎月の住宅ローンが２１万円だとすると、月額１４万円は土地代なので、将来への貯金となります。
貯金は将来戻ってくると考えれば、残りの７万円は上物に対する支払いなので、戸建住民は毎月７万円を
支払って一戸建てに住んでいるといってもいいでしょう。
また、一般的に世の中はインフレになることを考えれば借金して土地を購入していること自体が資産防衛と
なります。（日本の借金の状況を考えれば近い将来ハイパーインフレが起こり得ます）

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がります。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多いです。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないでしょう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
でしょう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまうのです。


金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


豊洲にある化学物質
ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病



世田谷区奥沢近辺の1km
http://goo.gl/Mhseq

高級住宅街について知りたかったらまずこちらをご覧ください。
http://diamond.jp/category/s-town_tokyo
野村不動産 プレミアム住宅地
http://www.nomu.com/premium/area/

>>1126
東京外語大は移転してるよ。
データーが古いよwお宅の脳みそと一緒か笑

１１１０さんは戸建擁護してるんですよね。
ご自宅は何処の戸建をお持ちなの？

＞　一般的に世の中はインフレになることを考えれば借金して土地を購入していること自体が資産防衛となります

この考え方自体が前世紀の遺物でしょう？

動産と同じく時間の経過とともに価値が下がるとすれば、駅に近くて生活インフラが整っている方が良い。
今のところ、駅近だとマンションかホテルしかない。

２０年後か３０年後か、都内でも駅５分以内に手ごろな価格の一戸建てがたち始めたら、その時に永住を考えればよい

>>1131

ちゃんとレス読んでみなよ。
何度も書いてるはずだよ。

>>1132

情弱万損住民さん　これでも読みなよ。
コンサル料取りたいくらいだよ。


以下、抜粋

【世界最強の投資家のインフレ対策とは？】

私にとっての世界最強の投資家は、毎年長者番付１位～２位のウォーレン・バフェットと、ソロスの片腕だったジム・ロジャーズです。やはり、長期にわたって勝ち続けている人を参考にしたいと考えています。

で、バフェットの戦略は、株式投資。株は現物資産なので、インフレの影響を受けにくい、といいます。
ジム・ロジャーズは、商品です。金や、石油、食糧といったものに投資しています。


ジム・ロジャーズは、アメリカがどんどんインフレになっていくことを予測。アメリカを見限って、シンガポールに移住してしまいました。すごい行動力ですね。
http://d.hatena.ne.jp/rakkochan+zaiseihatan/20120218/p1

私が好きなのは、007でお馴染みのロジャームーア。

ユーモアとウイット溢れ、歴代ボンドの中でも最強じゃないかな。

人の命は限りあるのに、まるで永遠に生きられるかの如く

蓄財に励む人がいるんだね。ちょっと滑稽で無粋とゆーもの。

お金が無いなら戸建にするべき。
ボロボロのバラックでも生きられるからね。
マンションは、一定程度の美観や管理サービス、設備を維持するからね。
お金が無い人には辛いだろうね。

戸建は、新幹線で飲み物とか買うのが勿体無いと思うんだろうね。

お金があったら都心にそこそこの広さの注文戸建てを建てるだろうよ。。。

>お金があったら都心にそこそこの広さの注文戸建てを建てるだろうよ。。。

同一予算スレなのに結局は予算で戸建、予算が無いとマンションで決着してるし(笑)

結局、立地だろ。
戸建かマンションかなんて、二の次。
不便な田舎・郊外に豪邸持ってても、自己満足以外の意味はない。
（豪華マンションもだが、そういうとこには豪華マンションはあんまないからね）

>>1134

バフェットとかって、アパートメント住まいじゃないのか？
もち、別邸や別荘は他に持ってるだろうが。
人口過密な大都市の金持ちは、集合住宅住まいがむしろ普通だろ。

>>1143
田舎、郊外で高収入の仕事を持ってるなら十分でしょ。
仕事を抜きにすれば都心に住む価値なんてないし。

東京都内ならマンション、その他なら戸建だろ。

この際、都心勤務の千葉埼玉マンション住人が沢山いる事実は無視します？

多摩市も都内

>>1147
都内の分譲マンション数：158万戸
神奈川県の分譲マンション数：86万戸

千葉の分譲マンション数：40万戸
埼玉の分譲マンション数：41万戸

とりあえず、首都圏マンションにおいて明らかなマイノリティの
千葉、埼玉は無視でいいでしょう。

>>1136
>戸建は、新幹線で飲み物とか買うのが勿体無いと思うんだろうね。

よく出張に行きますが、新幹線で割高なのは弁当で飲み物は安いです、（勿体無くないです）
ちなみに私は戸建です。