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託児所に子供を預けてまで仕事するのってどうかなあと思います。
他人に面倒をみてもらってまでねえ・・・・
[スレ作成日時]2006-03-21 23:28:00
託児所に子供を預けてまで仕事するのってどうかなあと思います。
他人に面倒をみてもらってまでねえ・・・・
[スレ作成日時]2006-03-21 23:28:00
能力のある女性はしっかり働いて社会貢献をすれば良い。
多額の税金も納めてくれれば言うことなし。
そんなに目くじらを立てることでもないでしょう。
今ここにいらっしゃる多くの方は掲示板似慣れてないように見えるのだけど…
こんな議論いつまでしてても無駄ですよ。
448さんの「子孫を確保するため」ってどういう意味?
私のまわりの人は専業主婦の人のほうが一人っ子が多く、働く人は2,3人いてるよ。
専業の人は子育て大変だからひとりでいいのっていうけど今私の住んでる市でも
いろんな支援制度があるからそんなの利用してゆとりをもてたらいいね。
年金制度は将来かわるだろうけど、働いている人は働いた分多く年金がもらえるんだから
それでいいじゃないの。自分は人の分まで払ってる。っていうのは考えないほうがいいよ。
私は働いてるけど全然気にしてないよ。
>454
あなたの年齢はいくつ?もう子どもは産めない年齢?
まわりの専業主婦は何歳くらい?
まだ産めなくはない年齢なら本当の一人っ子なのか暫定的な一人っ子なのか
わからなくないですか?
今は2,3人子どもを持っていて働いている人も専業主婦をしていたことがあるのではないですか?
一人目の子を育てている人に「子育て大変だからひとりでいいの」と言わせたのは多分貴女。
二人目を計画的に考えていたり欲しくても出来ずにいたりして
「二人目は?」攻撃に耐えかねてそう言わざるを得なかったんだと思いますよ。
もう、このスレ自体がほとんど意味をなさないのでは・・?
お互いをけなし合うだけで醜いスレと化していることに気づくべきでしょう。
では終了ってことで
上位スレ、みな似た感じだね。
スレ主が火種まいて煽ってるのに、熱くなって争ってるなんてアホクサい。
主が喜ぶだけ。
ていうか、子育てに専念したい人はすればいいし、仕事をして
税金もきっちり納め、なおかつ子どもも産み育てたい人はそう
すれば良い。
お互いを攻撃し合うような愚かなことはやめなさいよ。
なんだかな〜。
ここで書いている働いている主婦の人で0歳で保育園のほうがいいと思っているのは
きっと一人くらいなんでしょ?
そういうこと書かなければ、誰も攻撃なんてしてないのに。
その攻撃攻撃っていうのやめて欲しい。
本音、女性がもっと重責を担う社会になって欲しいと思うけど、なんだかこうやって
専業主婦のことを逆にたたくような人が多いのかと思うとなんだか。
0歳で保育園に預けたほうがいいなんていう意見、とっても素通りできないんだけど、
それをどうして働く主婦の人が、教えてあげないんだろう??
同じ立場の人が教えてあげるなら立場によって攻撃されてるのではなく、単にその意見に
反論されてるだけだって思えるだろうに。
ちゃんとそういうこともわかっていて、預けているなら別にいいんじゃないかと思う。
上のほうからざっと読んだけど、個人的には、別に育児が大変だから保育園に預けて
自分は働くという人も、仕事が生きがいで中断できない種類のものだから保育園に
預けて働くという人も、それでいいじゃないと思ってますけどね。
でももし、保育園に預けたほうがいいと本当に(それも0歳から)思っているような人が
いるんなら黙っていられないなあ。
専業主婦家庭も様々だと思うけど、税金のことを言えば、夫だけでも大金納めているから
税金の話をされるとなんだか。
収入の少ない人は払ってる額もたいしたことないし、中には払ってない人もいるだろうに
専業主婦だけ攻めるなんてちょっと気分が悪いです。
一家庭としてならこれ以上払って欲しいなんてきっと皆さん、言わないだろうにと思ってしまう。
税金は大金な上に、色々な育児の援助はみな、所得制限にひっかかって恩恵なんて
何も受けないのに。
でもざっと読んだだけですが、何となく、ああ、子供って本当にかわいいなあ、今の子供との
時間をもっともっと大事にしようって 読んでいるうちに思いましたよ。
きっと皆そうなのではと思ったのですが、そうではないですか?
皆子供は大事な存在なんだよねと感じたからなんだけど。
それとも不愉快な攻撃しかないと思う人のほうが多かったのかなあ。
年金は近い将来専業主婦も支払うようになるみたいですね。
税金じゃなくて年金の話でしたね。
育児の手当ても所得制限撤廃して欲しいものです。
不毛なスレだね。
自分のやっていることが正しくて自分と同じことをやっていない他人は
間違っているという考えだからいつまでも平行線なんだろう。
いいかげん気づいたらどうなんだろうか。
>462
逆にあなたの夫以上に払っている主婦もいるかも知れませんよ。
専業主婦を責めているわけではないですが、保険料を納めていなくても
将来年金を受け取れるのは仕事をしている人たちが肩代わりをしている
からだということくらいは理解して欲しいですね。
>自分のやっていることが正しくて自分と同じことをやっていない他人は
>間違っているという考えだからいつまでも平行線なんだろう。
どうして、こういうことばっかり言う人がいるんだろう、
本当にちゃんと読めば、ほとんどの人が、違う立場も認めてるのが分かるのに。
読解力足りないみたい。
まあ、450も超えているし、どうもスレを終わらせたい人がいるようだから
終了したらどうでしょ?
>逆にあなたの夫以上に払っている主婦もいるかも知れませんよ。
中にはいるかもしれませんが、滅多にいないでしょうね、あなたは2千万くらい稼いでるの?
仕事をしている人が肩代わり=夫が二人分
配偶者控除って38万だったっけ?
それくらい稼いでると、たいした額じゃないでしょ・・・。
それに一人で2千万位稼ぐなら、専業主婦や専業主夫が多くなりますね。
ま、>収入の少ない人は払ってる額もたいしたことないし、中には払ってない人もいるだろう
し、断然、2千万も稼がない人のほうが多いんだから、片方2千万でさらに共働きの人
をわざわざ出してこなくてもいいのに・・・。
そこまで少ない例まで出して、なお、高額の税金払っている専業家庭に恩着せがましいこと
言うなんて。
そう?幼稚だと思うのがどこかも言わないでそれしか言わない人って何?
ま、確かに466.468、474、そしてこの476(になるかな)は幼稚な言い合いの
不毛なレスであるのは間違いないですね。
だから・・・。どっちでも良いんだって。なぜか年金、税金の話に変わってるし。じゃあみなさんはそれぞれの立場である専業主婦派、保育所預ける派にそれぞれの立場があっていると言えばすむ話では?どりらにも‘あなたが意見があっている’と。
どりらにもではなくどちらにもでした。
決め付けたつもりはないけど。いくらでもいるっていっても割合からいったら極少数でしょ。
税金の話なら2千万も稼がない、つまりそれだけの税金を払わない家庭のほうが圧倒的に多いのは
事実でしょ?それを言わないで数少ない(って言っていいですよね?、高額の共働き
の例だしてもね。って話。
>>478
ほんと、それぞれの立場がありますね。
でも選択は自由だけど、0歳で保育園のほうがいいというのは意見としてちょっと。
そういのもあなたの自由であってますよって皆さん言うんですか?
こんなことにこだわるのもなんですが、こんなこと簡単に認められることなんじゃ?
というか、保育園に預ける派でもそう思っている人はほとんどいないんでしょう?
で477さんは共働きで夫婦でいくらくらい税金を払っているんでしょうか?
専業主婦が働いている人の負担になってるっていっても、それ以前に税金の額の違いで、
少ない人は多く払っている人の負担になっている社会なんでしょう?
違います?
それなのに、専業主婦のことだけ言うなんて。やっぱり公平な言い分とは思えない。
働いている人が全て誰の負担になってないわけではないんだから。
はいはい、もう釣りするのは
止めましょうね。
しかし、なんでここの働いている主婦は0歳で保育園のほうがいいというのはちょっと。。
くらいも言えないの?
まあ、働いていると言っても色々なんだろうけど。
友人達(働いている)だったらそれくらい簡単に訂正するだろうに。
「0歳でも保育園のほうがいい」と言っている人って
このスレの何番の人ですか?
わざとらしい。読んでもいないのに、下らない攻撃しかないと批判するのもいるのかな〜。
真面目にレスするのは ばかみますね、ほんと。
>>487
随分前にこのスレでバトルさせて頂きましたし、
また蒸返しても何だしなぁ…と思い、静観しておりました。
…が、そこまで言われたら、ケンカジョウトウ!言うわ!<(`^´)>
私は上の子が2歳児、下の子が0歳児(五ヶ月)で保育園に預け働きました。
経済的な理由からでしたが、子どもにとって、とても良かったと思っています。
慣らし保育といって、徐々に時間を延ばす方法で離乳食を持って行っていました。
そのうちフルで働くようになりましたが、帰ってきてからたっぷりと母乳を与え、
1歳半ぐらいまで…いや、もっとかな?母乳は続けていました。
8時間与えなくても、生活のリズムの中で母乳は途絶えることがないのだと驚きでした。
…昔のお母さんは農作業や過酷な家事労働で、
今の共働きのような子育てだったかもしれませんね。
下は脳が最も成長する時に沢山の言葉のシャワーや、刺激を受け、
よく笑う子です。その笑みに誰もが微笑み返しました。
(…その後色んな出来事があり、今はちょっと状況は変わりますが…(>_<))
私は0歳から保育園に預けることを相談されれば
少なくとも私の子ども達がお世話になった保育園になら、躊躇なくお勧めします。
前に「0歳でも保育園のほうがいい」と書いたのは私ではありませんが、
私も3ヶ月から預けましたよ。保育園に。0歳時クラスって募集人数が少ないせいも
あって入園はすごい順番待ちなんです。それだけ預けたい人が多いんですよ。
それぞれ事情があるんだからそれでいいんじゃないでしょうか。
母親は正社員として働く人ばかりでしたけど。
だから487さんが働く主婦に言って欲しいことは働く主婦側としては
「それぞれの事情があるんだから0歳から預けてもいいんじゃないの」
の一言につきます。ウチの子は本当にみんなにかわいがってもらって
大きくなりましたよ。
今、1歳と10ヶ月で、保育園には5ヶ月から預けています。
0歳からの子と、1歳から預けられた子では、
なんとなくですよ、なんとなくですが、
コミュニケーションの差が大きいです。
0からの子達は、お互いを名前で呼び合って、
笑いあって、なでなでしあって、
1歳の子達は、当たり前ではありますが、
自分の世界に閉じこもっています。
話しかけても、反応なしです。
0歳でも、社会があって、個と個が合わさると、
円になっています。
1歳10ヶ月の現在、どんどん人の輪に入っていって、
好奇心旺盛に吸収しています。
一番の理想は、母親も一緒に通える保育園。
外国にはあるようですね。
>一番の理想は、母親も一緒に通える保育園。
本当ですよね!私もそう思います。
保育園に行くまでは上の子を連れてよく、
園庭開放する保育所などに行きました。
子どもには睡眠時間でなく、就寝時間が発達に大切であることや、
裸足で過ごさせることの重要性など、色々ベテランの保育士の方から伺いました。
子どもを産めば否応なく母親という立場になりますが、
こっちも母親一年生、核家族の中ですぐに聞ける先輩がいるわけでもなく、
何をどうすればいいのか右往左往する中で
何かあれば、親のせい、愛情不足だとする冷たい風に、少子化も当然かと思ってしまいます。
昔のように兄弟が多かったり、外で勝手に子ども同士遊んでくれる時代ではありませんから、
社会全体が子ども達同士で遊ばせる、施設を作る必要性があると思います。
上の子と一緒に園庭開放に行って、一緒にお遊戯したけど
はっきり言ってやってらんないし、子どもも嫌々付き合ってる親とやるよりは
満面の笑みで取り組む保育士や、一緒に楽しめる同世代の子ども達と踊りたいだろうし、
ましてや、反応のないTV相手に踊ってるなんてちょっと淋しいと思う。
…やってましたけどね。うちも保育園に行かせるまでは…
母親が働こうが、そうでなかろうが、
子ども同士でじゃれ合う空間を作ることが、子どもにとって切望されてることだと思います。
金儲けって、そんなに悪いことですか?
育児休暇とられたらかなわないな。
産まれたら、一時退職してくれないと
人事担当は板ばさみになるんだよなぁ〜。