託児所にに子供を預けてまで仕事したいですか？

我が子が通う公立幼稚園のお母さん総勢９０人。
私立幼稚園組にくらべて生活レベルはやや低めだと感じてます。
私はPTA役員をしているので仕事をもつお母さんがどのくらいいらっしゃるか把握できます。
仕事をしてる母は一割強、少ないですよ。下のお子さんも抱えて送迎されてます。
そして下の子が小学校にあがると同時に学童保育を利用して、働きに出る方多いです。
438さんのように現実がわかってないとおっしゃられても
周りには「苦しい生活のために」保育園に預けて働いている人は少ないのです。
幼稚園の中だけでなく近所にも友だちにも知り合いのママさんたちの中でも。
逆に私立幼稚園ママさんは車で送迎されそのまま仕事場へ、子どもは延長保育・・
という方多く見られます。下のお子さんもその足で保育園へ。
それこそ「より豊かな生活のために」働いているように感じます。
「贅沢」「お金のため」「自分の社会的立場を守るため」に希望して働いているような。
０才〜３才まで保育園、３才〜就学前までは私立幼稚園というパターンが多いですね。
ちなみに関西・神戸地区です。

>438
いま働いている人たちは、いまの老人のために年金をはらっているのであって
いまの専業主婦にはらっているわけじゃないんですよ。
なにか勘違いしていませんか？

それに専業主婦優遇っていかほどのもの？
せいぜい数万〜十数万でしょ。

>>442さん
公立幼稚園は、全国的に縮小傾向にあります

実際、私の住む区には公立はひとつしかなく（とても遠い）
所縁があって、通園可能な地域の家でなければ入れません
公立に入れたくても、私立しか選べない現状もありますよ

子育てにベストは無い。家庭環境は千差万別。
それぞれが最善を尽くすのみ。多様な考えを容認してこそ
親　そして　大人。　干渉は自身の不安の裏返し。

それぞれの人生を生きてるんだから、子供より
自分を優先しても良いし、子供の犠牲になっても良いという
お母さんも素晴らしい。　どっちも認め合えば？

税金論や、自己実現ママを婉曲話法で攻撃するレスも、不毛です。

＞444
私立しか選べない現状の地域には幼稚園助成制度があるはずです。
ってか、公立に入れたいということを言いたいわけではないんだが。
働きたいお母さんは生活のためというより、自ら希望して働いてる人が多いと
いいたかったのだけど。
あなたは一体何を言いたいのかな？

それぞれの人生を生きているんだから・・どっちも認め合えば？

もちろん認めてますよ、どちらの母の生きかたをも。
あなたが言うようにそれぞれの生きかたを信じて貫く。
みなさんがレスっているのはその自分の信じたことを発表してるだけ。
だからいいじゃありませんか。
やめろと言っているのではなく、私はこうした方がよいと思うと述べてるだけですよ。
私の自信のある子育て論を聞いてちょうだいといいてるだけですよ。

４３８さん＞
　417ですが，専業主婦の年金を結果的に働く母親が払っているかもしれませんが，それは子孫を確保するため，国際競争力の保持としての政府の施策なんじゃないですかね。国あってこその今の生活です。確かにその制度も歴史が浅く，ベストではないかもしれませんが，国が専業主婦を締め出す政策を取るということは，国の有り様が変わるということでもあります。社会問題としての側面もありますよ。

今の年金の在り方も不公平だね。
掛け金を払った者だけが受け取れるシステムに改めるべきだね。

その話はまた別のところでお願い〜

能力のある女性はしっかり働いて社会貢献をすれば良い。
多額の税金も納めてくれれば言うことなし。
そんなに目くじらを立てることでもないでしょう。

>>446さん
>>442さんの
公立幼稚園へ通う人より、私立幼稚園へ通うお宅の
＞「贅沢」「お金のため」「自分の社会的立場を守るため」に希望して働いているような
に対してのレスでした
”公立を希望しても入れない場合も多いのです”と言いたいのですが
わかりますでしょうか？

私の地域にも幼稚園助成制度はありますが、月３千円程度の助成ですよ
私立幼稚園の月謝は、公立と比較すると３倍以上になります

448さんの「子孫を確保するため」ってどういう意味？
私のまわりの人は専業主婦の人のほうが一人っ子が多く、働く人は2,3人いてるよ。
専業の人は子育て大変だからひとりでいいのっていうけど今私の住んでる市でも
いろんな支援制度があるからそんなの利用してゆとりをもてたらいいね。

年金制度は将来かわるだろうけど、働いている人は働いた分多く年金がもらえるんだから
それでいいじゃないの。自分は人の分まで払ってる。っていうのは考えないほうがいいよ。
私は働いてるけど全然気にしてないよ。

＞４５４
あなたの年齢はいくつ？もう子どもは産めない年齢？
まわりの専業主婦は何歳くらい？

まだ産めなくはない年齢なら本当の一人っ子なのか暫定的な一人っ子なのか
わからなくないですか？
今は２，３人子どもを持っていて働いている人も専業主婦をしていたことがあるのではないですか？

一人目の子を育てている人に「子育て大変だからひとりでいいの」と言わせたのは多分貴女。
二人目を計画的に考えていたり欲しくても出来ずにいたりして
「二人目は？」攻撃に耐えかねてそう言わざるを得なかったんだと思いますよ。

>>447
議論するなら、立脚点を認めあわないと不毛。
醜いやりとりだね。解らない？

もう、このスレ自体がほとんど意味をなさないのでは・・？
お互いをけなし合うだけで醜いスレと化していることに気づくべきでしょう。

上位スレ、みな似た感じだね。
スレ主が火種まいて煽ってるのに、熱くなって争ってるなんてアホクサい。
主が喜ぶだけ。

ていうか、子育てに専念したい人はすればいいし、仕事をして
税金もきっちり納め、なおかつ子どもも産み育てたい人はそう
すれば良い。
お互いを攻撃し合うような愚かなことはやめなさいよ。

なんだかな〜。
ここで書いている働いている主婦の人で０歳で保育園のほうがいいと思っているのは
きっと一人くらいなんでしょ？
そういうこと書かなければ、誰も攻撃なんてしてないのに。

その攻撃攻撃っていうのやめて欲しい。
本音、女性がもっと重責を担う社会になって欲しいと思うけど、なんだかこうやって
専業主婦のことを逆にたたくような人が多いのかと思うとなんだか。

０歳で保育園に預けたほうがいいなんていう意見、とっても素通りできないんだけど、
それをどうして働く主婦の人が、教えてあげないんだろう？？
同じ立場の人が教えてあげるなら立場によって攻撃されてるのではなく、単にその意見に
反論されてるだけだって思えるだろうに。

ちゃんとそういうこともわかっていて、預けているなら別にいいんじゃないかと思う。

上のほうからざっと読んだけど、個人的には、別に育児が大変だから保育園に預けて
自分は働くという人も、仕事が生きがいで中断できない種類のものだから保育園に
預けて働くという人も、それでいいじゃないと思ってますけどね。
でももし、保育園に預けたほうがいいと本当に（それも０歳から）思っているような人が
いるんなら黙っていられないなあ。

専業主婦家庭も様々だと思うけど、税金のことを言えば、夫だけでも大金納めているから
税金の話をされるとなんだか。
収入の少ない人は払ってる額もたいしたことないし、中には払ってない人もいるだろうに
専業主婦だけ攻めるなんてちょっと気分が悪いです。
一家庭としてならこれ以上払って欲しいなんてきっと皆さん、言わないだろうにと思ってしまう。
税金は大金な上に、色々な育児の援助はみな、所得制限にひっかかって恩恵なんて
何も受けないのに。

でもざっと読んだだけですが、何となく、ああ、子供って本当にかわいいなあ、今の子供との
時間をもっともっと大事にしようって　読んでいるうちに思いましたよ。
きっと皆そうなのではと思ったのですが、そうではないですか？
皆子供は大事な存在なんだよねと感じたからなんだけど。

それとも不愉快な攻撃しかないと思う人のほうが多かったのかなあ。

年金は近い将来専業主婦も支払うようになるみたいですね。

不毛なスレだね。
自分のやっていることが正しくて自分と同じことをやっていない他人は
間違っているという考えだからいつまでも平行線なんだろう。
いいかげん気づいたらどうなんだろうか。

>462
逆にあなたの夫以上に払っている主婦もいるかも知れませんよ。
専業主婦を責めているわけではないですが、保険料を納めていなくても
将来年金を受け取れるのは仕事をしている人たちが肩代わりをしている
からだということくらいは理解して欲しいですね。

＞自分のやっていることが正しくて自分と同じことをやっていない他人は
＞間違っているという考えだからいつまでも平行線なんだろう。

どうして、こういうことばっかり言う人がいるんだろう、
本当にちゃんと読めば、ほとんどの人が、違う立場も認めてるのが分かるのに。
読解力足りないみたい。

まあ、４５０も超えているし、どうもスレを終わらせたい人がいるようだから
終了したらどうでしょ？

＞逆にあなたの夫以上に払っている主婦もいるかも知れませんよ。

中にはいるかもしれませんが、滅多にいないでしょうね、あなたは２千万くらい稼いでるの？

>>462=470
少なくとも、あなたが専業主婦である分だけ、税金は控除されています。
共働きで同じだけ稼いでいる旦那の方が、配偶者控除がない分だけたくさん
税金を払っていますよ。

配偶者控除って３８万だったっけ？
それくらい稼いでると、たいした額じゃないでしょ・・・。

＞468
どこが認めてるの？！
読んでて呆れるくらい幼稚な言い合いが続いてるよ！！
466さんのような意見今までもあったけど、ほんとに続ける意味が無い。

それに一人で２千万位稼ぐなら、専業主婦や専業主夫が多くなりますね。

ま、＞収入の少ない人は払ってる額もたいしたことないし、中には払ってない人もいるだろう
し、断然、２千万も稼がない人のほうが多いんだから、片方２千万でさらに共働きの人
をわざわざ出してこなくてもいいのに・・・。
そこまで少ない例まで出して、なお、高額の税金払っている専業家庭に恩着せがましいこと
言うなんて。

そう？幼稚だと思うのがどこかも言わないでそれしか言わない人って何？

ま、確かに４６６．４６８、４７４、そしてこの４７６（になるかな）は幼稚な言い合いの
不毛なレスであるのは間違いないですね。

>>473
税額にして14〜5万といったところでしょうか。
育児の援助が受けられないことに文句を言うくらいだから、
十分に意味のある金額だと思ったのです。

だから・・・。どっちでも良いんだって。なぜか年金、税金の話に変わってるし。じゃあみなさんはそれぞれの立場である専業主婦派、保育所預ける派にそれぞれの立場があっていると言えばすむ話では？どりらにも‘あなたが意見があっている’と。

>475
>それに一人で２千万位稼ぐなら、専業主婦や専業主夫が多くなりますね。
何決め付けてるの？
そうじゃない家庭もいくらでもあるよ。

どりらにもではなくどちらにもでした。

決め付けたつもりはないけど。いくらでもいるっていっても割合からいったら極少数でしょ。
税金の話なら２千万も稼がない、つまりそれだけの税金を払わない家庭のほうが圧倒的に多いのは
事実でしょ？それを言わないで数少ない（って言っていいですよね？、高額の共働き
の例だしてもね。って話。

>>478
ほんと、それぞれの立場がありますね。
でも選択は自由だけど、０歳で保育園のほうがいいというのは意見としてちょっと。
そういのもあなたの自由であってますよって皆さん言うんですか？
こんなことにこだわるのもなんですが、こんなこと簡単に認められることなんじゃ？
というか、保育園に預ける派でもそう思っている人はほとんどいないんでしょう？

で４７７さんは共働きで夫婦でいくらくらい税金を払っているんでしょうか？

専業主婦が働いている人の負担になってるっていっても、それ以前に税金の額の違いで、
少ない人は多く払っている人の負担になっている社会なんでしょう？
違います？
それなのに、専業主婦のことだけ言うなんて。やっぱり公平な言い分とは思えない。
働いている人が全て誰の負担になってないわけではないんだから。

はいはい、もう釣りするのは
止めましょうね。

＞476
あなたも含めて幼稚な書き込みが多くて全てを指摘できません。

しかし、なんでここの働いている主婦は０歳で保育園のほうがいいというのはちょっと。。
くらいも言えないの？
まあ、働いていると言っても色々なんだろうけど。
友人達（働いている）だったらそれくらい簡単に訂正するだろうに。

「０歳でも保育園のほうがいい」と言っている人って
このスレの何番の人ですか？

＞４８９
だれに言ってるの？

前に「0歳でも保育園のほうがいい」と書いたのは私ではありませんが、
私も3ヶ月から預けましたよ。保育園に。0歳時クラスって募集人数が少ないせいも
あって入園はすごい順番待ちなんです。それだけ預けたい人が多いんですよ。
それぞれ事情があるんだからそれでいいんじゃないでしょうか。
母親は正社員として働く人ばかりでしたけど。
だから４８７さんが働く主婦に言って欲しいことは働く主婦側としては
「それぞれの事情があるんだから0歳から預けてもいいんじゃないの」
の一言につきます。ウチの子は本当にみんなにかわいがってもらって
大きくなりましたよ。

>492さん
>493さん
私は>>434を書いた者です。
専業主婦も経済的に許せば子どもは保育園に預けて
いろんな刺激を受けさせたほうが良いと思われますか？

まだ首もすわっていない生後３ヶ月児のための保育とはどのようなものでしょうか？
うちでは朝夕二回のベビーカーでのお散歩以外ではほとんど寝ていて
これといった刺激を与えていないのですが。

専業主婦の友人たちは皆、０歳児を預けるなんてとんでもないという意見ばかりなので
０歳児を預けている方からのアドバイスが欲しいのですが。
宜しくお願いします。

金儲けって、そんなに悪いことですか？

>>497
ここの人達は金儲けしているわけではなくて金稼ぎしているんですよ。

育児休暇とられたらかなわないな。
産まれたら、一時退職してくれないと
人事担当は板ばさみになるんだよなぁ〜。

494:サン　保育所は子供に刺激を与える場所ではなく、働いてたり、病気のため保育する者が居ない人のためにあるのです。専業主婦が刺激を求めるために存在するのではありません。市、区役所に行ってそういう事を言うと怒られますよ。保育所が何の為に存在するのかよく考えてください。専業主婦、預けてる人、それぞれの立場があるのですから、それぞれの立場をよく理解してしていれば‘０歳児を預けるなんてとんでもない’という言葉はでないんじゃない？皆さんもう一度保育所のあり方、存在の意味をよく考えてみてください。

日本の少子化はますます進むでしょうね。
ここのスレ見ているだけでもこれだけ仕事を持つ主婦を白眼視しているのですから。
先進国のなかでも女性の社会進出は最低クラスなのもうなずけます。
女性は家庭に閉じ込められ、地位も低いまま・・こんな国が先進国とは言えないのでは・・？

502>>
家庭に入っる人が地位が引くとは思いません。それがその人の望む事でしたら。本当は働きたい人でも働けない人だって居るわけで。保育所がいっぱいで預ける所だって無いのも事実。でも専業主婦さんがもっと子どもを生んでくれると少子化は改善かれるんでしょうが。金銭的に余裕があるという事でしょうから。専業主婦の皆さん。社会貢献のため子どもをどんどん生みましょう。

先進国は少子化になり、
後進国は一人っ子政策をします。

>501
専業主婦なのでもちろん認可保育所などは考えていません。入所もできないでしょうし。
行かせるとしても無認可のいわゆる託児ルームのようなものになりますね。

２人目の子のほうが活発って、保育園に預けたか、それも０歳からだったか
に関係なく、一般的にそうですよ。
長子は慎重で大人しい子（こわがり？）な子が多いけど、２人目は活発で活き活きしてる。
それって全然普通。保育園のおかげと思っているのはほんとは勘違いじゃないかと思う。

ま、別にいいけど。

お初に参加します。どうやら閉鎖依頼は却下されたようですね。
スレッドは４５０以上続いても別に構わないという事なのでしょうか。

個人的にはとても興味深いスレだと思います。ただ、
タイトルが挑発的なんですよね。どの質問を読んでも読んでも
釣りのように思えてなりません。まあそこが狙いなんでしょうか！？

ここの質問に真面目に答えている方々の意見はとても参考になります。

現在育休中。
周りの専業主婦の方たちをみていて、優雅で羨ましい・・・
１年間限定で優雅な生活を楽しみます。

でも、主人の失業・病気・事故などのリスク、
もしも浮気されたら（即離婚）のリスク、
考えると仕事は辞められません。
自分の食い扶持ぐらいは自分で稼ぐ、これが私のポリシー。

幸い主人は働く女性がいいといってくれているので
家事・育児にも協力的。
子ども二人いるけれど、下の子も保育園に預けます。

主人一人の稼ぎは児童手の制限を超えるぐらいなので、
まあ私が働く必要はないのですが、
養ってもらうことに、精神的負担を感じます。
自分で稼いでるということで、精神的に楽です。

浮気したり、家庭内暴力したり、
専業主婦を召使いと勘違いして威張っているような
男性に対抗するためには
一人でも生きていける経済力は絶対持っていたい。

幸い家の主人はとても私も家族も大切にしてくれているのですが、
いつ何があるかわかりません。
仕事は自分のアイデンテイテイーです。
もちろん母親であることも。
保育園に関しては、とても感謝しています。

女は家にいろ、そんなマッチョとは結婚できないし、
そんな男の子どもは生みたくありません。
家の主人が家事育児に非協力的なら、
子どもは一人だけにしておくつもりでした。

もしも、絶対病気はしない、事故にも遭わない、失業しない、
浮気はしない、自分のことを一生愛してくれる、
そんな最強な男の人がいれば、即専業主婦になります。

このスレ主さんはきっと最強の男で
すてきな奥様をお持ちなのかしら。
それとも奥様に見放されてこのスレを建てたのかしら、
それとも奥様も奥様候補もいらっしゃらない・・・？

>517
>もしも、絶対病気はしない、事故にも遭わない、失業しない、
>浮気はしない、自分のことを一生愛してくれる、
>そんな最強な男の人がいれば、即専業主婦になります。

専業主婦を挑発してるね。
絶対なんていいきれないことわかってるはずなのに。
こういう兼業主婦が一番嫌だね。

>浮気はしたら自分もする
大丈夫、モテないとできません(^。^)y-.。o○

>私は専業主婦でいることにたいして不安ももってないし
ん〜だとすれば

>主人の失業・病気・事故などのリスク、もしも浮気されたら（即離婚）のリスク、
これは不安の材料のような・・・・まっいいか(;_;)/~~~

アドレスこちらです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23640/

良かったですね。（＾−＾）にっこり