直床の方が遮音性高い気がします。

＞５９５
金持ち100人とお金あまりない人100人
どっちが外車にのってる人が多いでしょうか？
それと同じです。お金があるからかしこい購入をするとは限らない。
ブランドイメージがなんとなく良い、それだけで外国では大衆車の車なのに
わざわざ高い金を出して買うのと同じです。

↑
金持ち100人とお金あまりない人100人
どっちが高学歴の人が多いでしょうか？

哀しいね。現実逃避も良い手段だとは思います。

「山の手線内の新築直床高級マンション」

実際、無いよ。

＞ブランドイメージがなんとなく良い、それだけで外国では大衆車の車なのに
＞わざわざ高い金を出して買うのと同じです。
悔しさ満開じゃんw

>地方で直床主流なのは、どの物件もフワフワだから、

地方で二重床作っても売り切れない（買い切れない）と思われ。
地方では価格が一番のポイント。いかに一戸建てに対して価格面で差を出せるか。
直床一択で選択の余地無し。

でも実は都内は地価が高すぎて一部の高級物件を除いて地方の中心部のマンション
よりグレードは低めだったりするよね。
東京は地方の3倍くらい物件価格はするけど東京の年収は地方の3倍もないからね。

よくある全体的なローコスト物件でなんちゃって二重床は避けるとして、
スラブの厚みに注意したら二重床でも良い物件は都内にもあるよ。

それに都内の人がみんながみんな富裕層なら平均平米数が65平米なんかに
なったりしないでしょ。誰も好き好んでそんな狭いところに住みたくないし。

一見都内のどの物件も豪華に見えるのはスケールメリット追求のタワマンや
大規模マンションが多いから共用施設が充実してたりエントランスが豪華だから
そう見えるだけなのもあるよ。

地方だと確かに富裕層の大半は戸建建てちゃうのもあってそんな巨大なマンション
はけないから売ってないしね。

この地方の方にはまったく理解できない不可思議な現象に映るようです

地方の人が（地方を否定するとかは全然無いです）東京に複雑な感情を抱いて・・
地方では直床しかないので東京の二重床を・・
という感じのスレだろ

地方にも二重床らしきものはあるようです

わざわざ太鼓仕様というものにしてあるらしいですが・・・手抜き工事の別名、もしくは言い訳かな？

地方は直床でいいとおもう。
無理に二重床にしてコスト削れるところ削りまくったら色々支障が出るのかもしれん。
コスト（価格）を訴求する購入者が多いのだろうし。

地方でもたまに二重床あったりするけど
ボイドスラブ250の二重床とかだからなあ。
それなら直床の方がメリットあるよな。

ボイドスラブで300なら二重床でもいいけどな。

どでかい梁もあったほうがいいねw　
好きなんじゃないかな？大きな梁は男らしいから

まあ地方でも東京みたいにマンションでいいやつ供給して欲しいなあ。
買える人がそんなにいないのが問題だけど
直床ばかりで都内並みの質は選びようがないよな。

遮音性の話をしていたのに、高級かどうかや都内と地方の話題にすり替えられる。
値段が倍以上違うもの比較しても意味なし。

狭小物件の方が、梁や柱の間隔が狭いから、同じスラブ厚なら太鼓にはなりにくいでしょ。
180ミリとかじゃ論外だけど。

スパン5×9メートルなら稠密で240以上、厚さ120ぐらいのリブが入ってれば合格点。
ボイドなら300では心細いなー。

地方でも大きな都市は殆ど2重床みたいだね。地価が安いから、東京の同じ価格の物件よりスラブ厚は厚いようです。

>618
ほとんどが２重床の地方の都市名を教えて下さい。

617さん
さすがにそれは作り話過ぎますね。
こないだの誰かがアップしてたスーモの資料でも
首都圏ですら新築は直床主流だったはず。

617さんじゃなくて
618さんでした。

620
スーモの港区の新築物件54物件中、二重床・二重天井フラグが立ってるのは13件。
麻布のパークホームズとかパークハウスとか、軒並み13物件には入ってないけど全て直床ですか？

港区でそれはないと思いますよ。
気になるなら1件ずつ調べてみたらどうですか？

いずれにしても高級物件の二重床ならスラブは
普通よりゴツくしてるから問題ないでしょうね。
こちらのスレの方も高級物件だと言う方が多いので350ミリとか400ミリとかの二重床だと思います
けどね。

普通のスラブ厚の物件なら二重床は個人的には
避けたいですね。直床の方が明らかに遮音性高い
気がします。私は普通の財閥系のファミリー物件
ですがそう感じます。

？
都心の新築高級物件で直床などありませんけど、、、

６１８じゃないけど、福岡とか2重床多いですよ。

財閥系・都心部という条件なら二重床しかない。

直床を求める場合は最低でも外周区もしくは新興デベくらいでしょうか。

札幌は最近建ったタワーも直床・ふわふわ床ですけど。

地方の中心都市は必然的に直床が多いかもね。
価格面で一戸建てに優位性を出さないといけない。

632
必然的とは？どこが必然的なのでしょうか？

地方だと戸建が普通に買えるから、
そこであえてマンションを買う人は遮音性にうるさい人が多いから、
ゆえに必然的に直床中心のラインナップになるという意味では？

と無理やり直床君が東京に対する恨みで曲解してみる。

＞地方だと戸建が普通に買えるから、
＞そこであえてマンションを買う人

お金がないだけだと思うけど。
単身赴任なら会社が出すでしょ？

>>そこであえてマンションを買う人は遮音性にうるさい人が多いから
ないないw

地方だと戸建てが普通だからね。
金銭面でマンションにならざるを得ない人もいるでしょう。

地方から東京への叫び
↓

>財閥系・都心部という条件なら二重床しかない。

そりゃそうだんべ。
財閥系・都心部の物件で、こだわりの直床なんてあるわけねえっw

笑えるのは、非財閥系・非都心部の物件での「なんちゃって二重床」
見栄っぱりの客に迎合せず率直に経済的な直床を採用すればええのにｗ

直床さんがウズウズしてこらえられずに一言
↓

なんちゃって二重床ってどうな仕様なんかしら。

車に例えるとただのファミリーカーにスポーツサスペンションとエアロ付けて
「タイプR」みたいな雰囲気出してるあんな感じかしらね。

そそっ
でもって、おいらの車スポーツタイブだど
と得意がってる

車に例えると、こんな感じでしょう
http://www.youtube.com/watch?v=5yFglm6veuA&feature=related

エアロとか田舎っぽい発想ですねw

地方は直床　都心は二重床

都心部に田舎の珍走団が走っていないのと似ている状況

都心部だと外車も目立ちません

住民板を見てるとしっかりした二重床はクレーム少なめだけど、
なんちゃって二重床はクレームかなり多いよな。
住民が書いてるどうかは確証はないけど。

ファミリーカーにスポーツサスペンション付けてエアロ付けても、
ボディ剛性やハンドリングが伴ってないからただの乗り心地悪い運転しにくい車
ってパターンなんだろう。

どうもファミリーカーしか買えない人が色々強弁していますね（苦笑）

ファミリーカー前提だからどうも話がかみ合わない

いろいろと生活全般が違いそうですね

大したスラブ厚もないのに二重床にするからそうなんだろうね。

そういやポルシェの購入者に「車選びに最も重視すること」ってアンケート
があったんだけど、答えは「ブレーキ」。一見エンジンと言ってそうだけど、
エンジンが高出力なのは当たり前の前提で、そのパワーを受け止めるだけの
ブレーキが備わってるどうかが最大の関心事なんだよね。

通は二重床を受け止めるだけの遮音性まで研究して購入してるんだろうね。
そうじゃなかった人はここで直床を煽って気を紛らわすしかないのだろうね。

駄文でだらだら書かずにまとめるように。
要約する能力くらいないのだろうか。

>648
まとめると、東京憎し。二重床嫌い嫌い。by　地方の叫び　か？

都内（都下、外周区は知らない）で直床は売ってないね。
ワンルームみたいな投資用、狭小物件ならわからないが。

マンションに対する考え方と出せる金額が違うかも。

首都圏・直床
となると他の仕様も落としてきたり田の字間取りってパターン。
直床の表記見たらまず警戒してしまうだろう。

一杯売ってるよ。
新築の不動産サイト見てから言おうよ。
あなたが買った時には売ってなかったのかもね。

確かに都内は二重床+乾式壁+ワイドスパン
(スパンが長いと遮音性にも影響)
みたいな物件は多いけどね。

＞確かに都内は二重床+乾式壁+ワイドスパン
＞(スパンが長いと遮音性にも影響)
＞みたいな物件は多いけどね。

多くないよ（苦笑）
同じ文体で名前欄変えてるけど直床さんの東京への恨み満載だね。
こわいこわい。

>>653

都心部で直床の新築高級マンションありますか？

だしてよ。

二重床さんにお願いなんだけど、
連投せずにレスは一つにまとめてくれませんかね。
前のレスがすぐに流れて前のページになってスレが
見にくいので。

ご協力お願いします!

都心の新築直床ありますか？
答えてください。
高級物件でお願い。

話題変えて逃げるしかないかな？
あ、名前欄は変えないでいいですよ。直床君一人だし。

なんでそんなに喧嘩腰なんでしょうか。
しっかりした二重床なら問題ないって皆言ってくれてるのに・・・

もしかしてちゃんとしてないタイプを買っちゃったんですかね。
都心を買われたようですけどもしかして「高級物件」じゃなくて
ただの「高額物件」だけだったって話では？

都心の新築直床ありますか？
答えてください。
高級物件でお願い。

話題変えるしかないかな？

なんでそんなに逃げ腰なんでしょうか。
しっかりと都内でも直床物件多いって直床君言ったはずなのに・・・

もしかして前言撤回で逃げちゃったんですかね。
スーモデータ（苦笑）で物件名だしてもいいのでは？

>>660
＞しっかりと都内でも直床物件多いって直床君言ったはずなのに・・・
＞スーモデータ（苦笑）で物件名だしてもいいのでは？
そうだね。物件名を出せばよい。

二重床君は
>>651
＞都内（都下、外周区は知らない）で直床は売ってないね。
「売ってない」と言い切っているんだから、１件でも物件が出てくれば
直床君の勝ちになるのに。

だが、物件名が出てきたところで、二重床君は「そこは高級じゃない」
「そこは外周区だ」と逃げるに違いないのだが。

>>だが、物件名が出てきたところで、二重床君は「そこは高級じゃない」
>>「そこは外周区だ」と逃げるに違いないのだが。

勝つも負けるも逃げないで、都心で高級な直床をだせばいいじゃん。

↑そうそう話題変えないでいい加減に答えようぜ（苦笑）


都心で直床新築高級マンションありますか？
また話題変えたり逃げるのかな？

逆にご自身所有のご自慢である二重床物件を
教えてくれたら遮音性調べてあげるけど。

最上階角だったよね。

>>670
中低層　→　高層物件の中低層階　なら納得。

個人的には本当に質の良い物件は低層物件にしかないと思っている。

>670　直床さんマルチスレ？　やめましょうね

>670
最上階はあついよーー！
特に今は激アツ。。。

結局、2重床のよりどころは高いってだけで
性能は完敗ということでいいのかな？

デベ的にはね。

フワフワフローリング
気持ち悪いし安っぽい

あと、軽量衝撃音はなんで等閑視されてんの？

最上階が激暑のマンションなんて今時ないよｗ

直床さんは、古いマンションとしか戦えない。

仕事で訪問した公団の団地が直床だったな～

デベも必死なんです。
今までの技術とは違う技術を導入して、商品に付加価値を付けて
消費者の購入意欲を上げさせます。
そのためにお抱えの住宅評論家に、その技術をベタ褒めさせて
あたかもその前の技術は時代遅れでどうしようもないものと印象操作をします。
そういった結果持上げられたのが2重床なのです。
実際はその技術はメリットを打ち消してしまうような大きな問題を抱えていていたのですが
もう後にはひけません。そのまま突っ走るしかないのです。
しかしながら、最近はネットのおかげで事実がこうして明るみにでてしまうわけですが。。。

直床買っちゃったけど、上からの騒音がなくて
マジ快適です

安いし快適だしラッキーでした！浮いたお金でこの夏はハワイです

基本的な質問をさせてください。

二重床と二重天井はセットで一括りのものですか？
それとも、「二重床で一重天井（直天井？）」や「直床・二重天井」というのはありえますか？
「二重床で二重天井」というのは、実質、階と階の間が４層構造になっているという事でしょうか？

>「二重床で一重天井（直天井？）」や「直床・二重天井」というのはありえますか
ありえます。

>「二重床で二重天井」というのは、実質、階と階の間が４層構造になっているという事でしょうか？
3層の間違いではないですか？（スラブをダブルカウントしてませんか？）

回答して頂き、ありがとうございました。

でも、そうなってくると、どのパターンが一番遮音性高いのでしょうか？
「二重床で二重天井」（３層）と、「二重床で直天井」「直床で二重天井」（２層）、「直床で直天井」（１層）

階と階の間の厚さが同じで、１００とした場合は
たとえば
（３層）はスラブが２０×３層と空間２０×２空間
（２層）はスラブが４０×２層と空間２０×１空間
（１層）はスラブが１００パンパン　とかになるのでしょうか？

実際には階と階の間の厚さは違ってくるし、（実際、天井高が違いますし）
物件によってスラブの厚さや、空間の大きさなども違うと思いますけど。

構造がどうのこうの言ったって、
上の階で子供が走り回ればどれも盛大に響きます。
被害者になりたくなければ最上階、
加害者になりたくなければ最下階をお勧めします。

>692

それは無垢スラブ３０センチの二重床二重天井物件に住んだこと無い人の考え方です。

静かさなら、まずL値で比較

>691

床と天井では意味合いが違うと思うのだが。。。
良くも悪くも床側は発生からの影響受けるという意味で。

>691

ちなみに、異なる目的で仕様（床等）が異なり、同一の階高の物件が同一地区に存在することはないように思う。
ようは、階高を潤沢に取れてる物件はそこそこ良い仕様になるし、取れないと直床やスラブ厚をけちる話だから。

直床にしてその分スラブを100mm増やすなんて発想は生まれないだろうよ。

直床って確かに、ノーマルスラブ200mmともれなくセット、ってイメージあるな。
まあ、さらにありえないスラブ180mm＋直床なんてのもあるけど。

もし、ノーマルスラブ230mm超＋直床とか、ボイドスラブ300mm超＋直床とかいう物件が首都圏にあるなら、
実名で教えて欲しい。見る目が少しは変わるかも。

高島平団地　スラブ400mm直床

府中の食事付きマンション　別名：府中大学

難攻不落のプリズンブレイク　直床スラブ1000mm

>>697
うちはノーマルスラブ350で直床です
都内低層財閥系築10年以内
物件名はさすがに勘弁してください