直床の方が遮音性高い気がします。

床を剥がすくらいの大規模なリフォームするなら二重床も直床も自由度にかわりがないのでは？って話では。

２重床を直床に変更なんて、マンションの規約とかは大丈夫なの？
普通、駄目じゃないかな。

>>45は反論したくて何とか絞り出した出まかせなんだろうからあまり突っ込まないでやろうよ。

二重床を直床に変更はかなり難しい気がします。
そもそも床だけの変更にとどまらず、構造もかなりいじる必要もありそうな気がします。

しかも二重床はスラブ表面がある程度適当でも束の高さ調整でラインを揃えれますので、
スラブ表面をフラットに仕上げてある直床仕様にするのも結構大変そうです。

後は二重床でも断熱材を隙間なく充填するとある程度遮音性がよくなるとの話を
聞いたことあります。

重量衝撃音は直床、二重床の差よりもスラブ厚、スラブ構造によるところが大だけど、直床は軽量衝撃音に弱いよ。

あと、直床は隣の部屋の振動が"直"に伝わってくるというデメリットもある。

・・・に多分おそらく決まってるから違いないと思うような気がするのは間違いない。

２重床は隣の振動が太鼓を叩いたように増幅されて伝わってくる。

なるほど、直床の直って、直に音が伝わる意味だったんですね。

ところが現在は直床って言うだけで首都圏では売れないからね。
スペックダウン、カジュアル物件とみなされる。
中古でも同じ。敬遠されてしまう。

ところが最近直床が増えてきてるという現象も見過ごせない。
比較的アッパーグレードな物件でもそうなのだ。

というか2重床って東京以外だと絶滅寸前。

>>64

それって経済情勢でダウングレードとなった物件ですよ。

遮音性の関係で直床回帰してるのではないかな。
高級物件で二重床あるけどスラブ厚が350ミリとかにしてるし。

一般的な260とか280とかのスラブなら直床の方が暮らしやすいのかも。

？
都心部はじめ都内、近県のブランド立地+財閥系はもれなく二重床。
郊外やセカンドライン中心に単にスペック下げて買いやすい値段にしているだけ。

財閥系でも関西は圧倒的に直床なんだよね。
各地で流行りがあるからなのかな。

どっちが良いとか一概に言えないのかもだけど。

なんか二重床って防音にもリフォームにも明確なメリットがなさげだけど、パンフに二重床と書いて無知な消費者を騙せるって以外になにか二重床のメリットってあるのでしょうか？

景気低迷期に販売力アップに何かないかと
他社との差別化で最近出てきた工法が二重床。

高級物件みたいなムードを醸し出すため
何となく人気となり、首都圏では一般的になる。

但し太鼓現象やら問題点もあり、コストパフォーマンス
も勘案し関西では大手でもあまり追随せず。

直床の性能も大きくアップし、大手デベロッパーでも
バルコニー境がコンクリート壁のようなそこそこのクラス
でも直床採用が増えている現状。

床が柔らかいのがどうしても駄目だって以外は
2重床のメリットはほとんどありませんね。

ダウングレードってのは本当かもしれませんが
ダウングレードしたほうが性能が上というのが悲しい現実ですからね。

>>73
専門家じゃないから詳しくないけど二重床の方が全てにおいてコストがかかる
かどうかはよくわかんない。

といのも地方では全てがチープなローコストマンションが床だけは二重床だったり
する不思議もある。(シングルガラス・ペラボー・賃貸みたいなキッチン他なのに)

そもそも、配管類を躯体に埋め込んでしまう直床方式では、躯体の耐用年数が余裕あるにもかかわらず
配管類の耐用不足で立替が必要となってしまう。
これを改善する目的もあったんだよ。二重床には。

あの長谷工でさえ長期優良には当然二重床を使うし、地ぐらいが高い土地には二重床を使う。
首都圏では直床っていうだけでチープ物件とされてしまうからね。
ある程度の物件以上では直床を探し出すこと自体が極めて困難。

プチバブル、リーマン後など経済情勢の混沌期には直床が増える傾向にあるね。

>>76
少しは勉強したら。
今時直床で躯体に配管埋め込んでる物件なんてレアケースでしょ。
だからフラットSの耐久性・可変性を始め各種基準も楽々クリアしてるんでしょ。

それと>>74さんはホントにあちこちで見るね。
実は今回も見かけないかと楽しみにしてました。

質問系スレではあなたが登場するほぼ全てのスレでやり取りしています。
大半は対立軸としてだけど。

関西では、高級物件や財閥、大手でも直床が多いね。二重天井には、なってるけど。

>>79さん
東京（首都圏）では高級物件はほとんど全て二重床です。やや都心から離れた立地になると直床もある。建設時期によってだけど。

確かに施工が長谷工なのに財閥系や野村が売主になると二重床に仕様引き上げることあるね。
長谷工が売主の長期優良住宅マンションも二重床だ。

さあ、盛り上がってまいりました。

◯現在のトレンドライン(マンコミュベース)
・財閥系
・エコガラス
・中低層階
・バルコニー境がコンクリート
・ガス併用マンション
・アウトフレーム
・直床←NEW

間違えました（謝）

×現在のトレンドライン(マンコミュベース)
○現在の私の住居（経済的限界）

防音もイマイチ、リフォーム性もかわりなし、、じゃあ何が二重床のメリットなんだ？音環境で二重床が喜ばれることがあるのは関東地区のマンション用途に限られる。他建築物は音を出さないように二重床を避けるのが一般的。天井高が低くなることがメリットか？

水周り関係の移設自由度が高いと言われる2重床構造も
排水効率を考えると実は大きく動かすことは出来ないのです。
施工上配管にある程度の勾配が必要なので移設距離も限られてくる。

別に俺が直床物件しか手が届かないからとかじゃない。二重床のメリットに気が付かないふりをしている？高級物件に縁が無いからか？階高が低い物件でも天井高を確保できるからファミリー物件では直床が一般的。関東地区に住んでいるのがそんなにえらいのか？

まあ、直床で水周り部分だけ二重床にして段差を作ってしまったり
リフォーム可変性ゼロなのも残念なんですけどね。
直床は安いけど買った後にある程度の制限が出て売却時の人気も限られてくる。

未だに2重床は騒音に対して有利という専門家もいますしね。
良いと思って買ったのに、実は変わらない、場合によっては悪かったとなれば
高級物件は2重床、中古が売れるのは2重床だと思い込まなければやりきれない人も多いのでしょう。

今こそ時代は直床という声が大多数ですしね。
直床は安さだけと思って買ったけど、実は優れている、事実最高だったとなると
真の高級物件は直床、中古市場でも違いのわかる人ほど直床だということにがっかりしている人も多いのでしょうね。
直床こそが王道でしょう。

>89さん
直床で水回りに手を入れるような大規模リフォームをしたいなら、リフォーム時に二重床にしてしまえば間取り可変性の問題は解決しますよ。
どうせ工事で床は剥がす必要があるのですから。

いいえだめです。それでは最初から２重床の方がいいということになります。
また結局は２重床が優れているという間違った結論になりかねません。
天井高のこともあります。

>>94
そうですね。
確か低層スレでも高層さんが同じ手法のレスしてたよ。同じ人だろうけど。

煽った時に逆襲に遭って形勢が一気に不利になってくるとあの手のレスが付くから、
私は一種の焦りのバロメーターとして微笑ましく見てるけど。

っで結局、直床はどうなの？？

ですから直床の方がいいという事で巣………

ヴォイドスラブって、厚みの8掛けで直床と同じってほんとですか？

ヴォイドスラブ直床250mm＝在来工法スラブ直床200mm

ヴォイドスラブで250mmが多いのは在来工法スラブの200mmが最低基準だからってことでしょうか？

本当。
ボイドスラブなら300は欲しい
250はかなり薄い