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匿名さん
[更新日時] 2013-02-27 10:12:54
特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら
二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は
響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?
勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は
相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。
[スレ作成日時]2012-06-15 18:01:04
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所在地 |
全都道府県 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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直床の方が遮音性高い気がします。
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303
匿名さん
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304
匿名さん
直床擁護派のこじ付けが面白くて笑える。今までの書き込みも全部そういうことなんだね。うふっ。
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305
匿名
もしかして隣との戸境のスラブが120ミリとか?
上下はさておき左右は昔のマンションでもそう
クレームはなかったような気がするが。
それか床の工法がベタスラブやボイドスラブ
じゃなくてアンボンド工法とかなのかもな。
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306
匿名
別にこじつけるつもりはないけど
後考えられるのはワイドスパンかな。
ローコストのワイドスパンなら広すぎるスパンで
振動が伝わりやすいことは可能性としてはあるな。
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307
匿名さん
戸境のスラブって壁のこと? 壁厚は200mm。スラブはベタ。
さて問題はどこにあるのでしょう。
直床だからとしか思えないが。
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308
匿名さん
ワイドスパンでもない。完全な壁式で、部屋と部屋の間もコンクリ壁。頑丈なつくりなんだけどね。
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309
匿名さん
>二重床だと燐戸とは別の床だから振動が伝わることは無い。
そんなめでたい話があるなら二重床で上階からの騒音はとっくになくなってるよ。
>298は妄想とこじつけに過ぎんな。
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310
匿名さん
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311
匿名さん
都合の悪いことは妄想にされちゃうのか。恐るべし直床のデベ。
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312
匿名さん
あっ、ちなみに振動が伝わる直床は実家。それを知ってたから自宅は二重床にした。何の問題も無い
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313
匿名さん
だれだよ、直床だと隣の住戸とフローリングがつながっていると勘違いしている馬鹿は。
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314
匿名
直床でも騒音問題は普通に起こる。
ただ要は最近はめっきり言わなくなったけど
チラシとかでうたう「遮音性に配慮した二重床」。
階高を犠牲にして床構造にコストを掛けた割には
あの住民板での音問題の多さはなんだがなと思うぞ。
置き床で軽量音にはいいのかもしれんが
むしろクレームの大半はドタバタ音だからな。
太鼓現象とか云々で遮音性が低く感じるのは
あるんじゃないのかなと話題になってるのでは?
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315
匿名さん
あらっ、直床の振動って不都合な真実だったんだね。躍起になってもみ消そうとしてる。
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316
匿名さん
>チラシとかでうたう「遮音性に配慮した二重床」。
これに関しては全く同感。重量衝撃音に関しては、スラブ構造とスラブ厚でしょ。
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317
匿名さん
>313
しかも、2重床は魔法の力かなにかで空中に浮いてるとでも思ってるようですね。
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318
匿名
空洞に重量音がボーンと反響する太鼓現象と、
床の支えに力が集中してズシンと過重がかかる現象
が何とかなれば二重床も真のスタンダードに
なるのかも。
今後のゼネコンの開発技術に期待しましょう。
今の段階では実際は直床優勢なんだと思うよ。
遮音的にもコスパ的にも。
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319
匿名さん
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320
匿名さん
はい、自作自演連投している二重床派のあなた、規約違反はやめないと削除されますよ。
わからないとおもってやっているのでしょうが、いいかげんにしましょうね。
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321
匿名さん
>320
それって、ご自身のこと? お気をつけ遊ばせ。
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322
匿名さん
>デベもちょっと良さそうだと思って
>コスト掛けて二重床にしてみたら、
>太鼓持ちの評論家がこれ見よがしに持ち上げて
>くれて消費者もその気になって必須みたいになって
こういう感じで騙されちゃった人はもう後にはひけないでしょうね。
しかし遮音性能はむしろ劣化してるので
直床は安物とかリフォームできないとか言うしかないのがね。
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323
匿名さん
>>381
私もそうはおもいますが、構造上それは無理だとおもうのだが。
将来どうなるかは別にして、今現在の二重床が性能不足であることが非常に残念。
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324
匿名さん
太鼓現象って起り得るだけで、それを大げさに騒ぐのもどうかと。安普請であることは認めてるんでしょ、直床君。
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325
匿名さん
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326
匿名さん
振動の原因について考察はどうなったの。降参?
なら、直床は振動に弱いってことで決着。直床君の真似だけど。
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327
匿名さん
田の字
ペラボー
直床
中層
中部屋
うわあああああ
購入失敗
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328
匿名さん
二重床派は直床をイメージで根拠なく批判するだけ。嘘や妄想も多い。
直床派は理由をもって直床自身の長所を主張する。
二重床への音のクレームが多く、リフォーム性の高さという化けの皮もはがれ評価が見直されてきているのは知っていたが、数年でこれ程差がつくとは。
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329
匿名さん
駅徒歩15分の物件のセールスが、競合する駅徒歩8分の直床の物件を馬鹿にするようなことを言うのを聞いたので、
いろいろ調べました。
いくら二重床でも駅から遠いのはイヤだというのが結論です。
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330
匿名さん
安いしか長所がない直床派は、高額で高性能な二重床叩きに必死すぎ。
言い訳に苦しくなると立地どうのってペラボー君と同じじゃん。
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331
匿名さん
二重床派ですが、駅から遠い二重床より駅地下の直床がいいと思います。でも普通は駅に近いほうが二重床で、駅遠が直床です。その他、内装なんかも駅近=二重床の方がしっかりしています。
関西などの地方は知りませんが、現実の選択としては関東では二重床を選んだほうが総合的な物件評価としては良いことは間違いないです。その分高いですけれども。
直床物件選ぶならば、慎重かつシツッコク仕様の確認した方がいいですよ。
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332
匿名さん
二重床の良いところは立地か!!!
じゃあ立地の良いところでは機械化されがちな自走式駐車場は機械式に劣るもっての他な設備というわけだな。
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333
匿名さん
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334
購入検討中さん
331さん
だんだん2重床関係なくなっていますよ。
高級物件は、2重床だから2重床のほうが性能いいっていうのは、論理破綻していますよ。
単純に仕様での議論をしているのですが。少なくとも2重床のほうがコストがかかるのは2重床派も納得されているので、問題はメリットがどこのあるかだと思いますよ。
営業のセールストークに踊らされているだけの気がしますよ。もう少し数字的にメリットを語ってください
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335
匿名さん
確かに高級物件は二重床だから二重床のほうが性能いいっていうのは論理破綻していますね。
だいたいにして高級物件が二重床とも、二重床が高級物件とも言えたものではないですし。
むしろ二重床が費用を惜しみなくかけられる高級物件にだけ採用されていれば、これ程二重床による騒音被害が深刻化しなかったのではないでしょうか。
東京地区における二重床率は高いものがありますが、一方で高級物件というものはそれ程高い割合で市場に存在するものではありません。
二重床はその構造上太鼓現象が避けられないため、二重床下地材メーカーも技術的な面からそれをどれだけ誤魔化すかに力を注いでいます。
施工には手間も材料もかかるため、かなりのコストアップにつながっています。
二重床にすることで発生した音を、コストをかけて緩和することで、販売価格の上昇に繋がっている。
客観的に考えるとつまりこういうことかと思います。
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336
匿名さん
>二重床はその構造上太鼓現象が避けられないため
二重床でも別に太鼓現象なんて無いよ。
よほどのローコスト物件か、手抜き施工物件でもなければ
普通はそうそう起こらないと思うが。
ボイドスラブ物件だったら確率が高くなるのかもしれないが、
起こるのが当たり前みたいな感覚で語られても困るよ。
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337
匿名さん
>336
>二重床でも別に太鼓現象なんて無いよ。 よほどのローコスト物件か、手抜き施工物件でもなければ普通はそうそう起こらないと思うが。
どう思おうと、残念ながら現実には太鼓音が当たり前に発生している。数値やイメージ図まであるので下記サイト必見。
http://www.bankyo.co.jp/technical/index.html
万協フロアーは研究熱心で真面目な二重床建材メーカー。
何とか太鼓現象を低減しようとスラブロックなる工法を開発しているが、それでも根本的には解決できていない。
ちなみにこのような二重床は高級な物件にしか採用されず、一般的には脚先のスラブ固定は強固ではない。というか単に置くだけが殆ど。
皮肉な話だが、太鼓現象なんてないですよ!とか言ってる消費者や販売員が世にいる限り、彼らの技術開発は無駄になると言って良い。消費者側は二重床の特性を正しく認識し、それぞれのクオリティを見極める目をもつことが必要。
>331のように
>関東では二重床を選んだほうが総合的な物件評価としては良いことは間違いないです
なんて言っているうちは、販売側も消費者をカモり放題だろうから。
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338
匿名
まあ普通のファミリーマンションなら直床が
無難だわな。
そんな高級な二重床ばっかりじゃないから
問題が起きてるわけだし。
更にはワイドスパンだったりするとスラブが
たわみやすいから振動音がより起こりやすいかもね。
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339
匿名さん
ボイドスラブって昔は、ボイドの部分で音を反射してってのがあったけど、最近はサイレントボイドが普通じゃないの?
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340
匿名さん
最近の方が、不況のせいかローコストマンションが増えてる。
改良版のサイレントボイドが増えるどころか、
ボイドにする必要なんか全然無さそうな物件までボイドになってる。
軽量化が必要なタワマンでもない、梁を省きたいワイドスパンでもない物件ね。
直床か二重床かって以前の問題でスラブ厚みがヤバいって方向だな。
検討中の人は、しっかり確認しないとハズレ掴まされるぞ。
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341
匿名さん
>336
それは上階の人がマナーがいいのと下階の人のクレームをちゃんと聞いていないだけだな。
二重床で防音を実現するには間に特別な材質を挟むのが必須ですから。
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342
匿名さん
>>340
まったく同感。
プチバブル期にデベが土地を高値掴みした後遺症かね。
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343
匿名
因みにワイドじゃないスパンでも小梁を無くそう
と思うとボイドスラブにする必要があるけどね。
ワイドだとさらにスパンが長いから振動軽減の
ためにスラブ厚を厚くする必要もあるね。
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344
匿名さん
二重床のメリットの筆頭は、床がふわふわしない、じゃないの?
好きな人は好きなのかもしれないけど、俺は絶対イヤ。
ある意味、誰もが必ず毎日お世話になる設備なんだから、そこで妥協はできないなぁ。
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345
匿名さん
踏みごこちは344が言うように差ではあるが優劣ではなく好みだからな。フローリングのカラーセレクトでナチュラル色が良いかホワイト色が良いかを選ぶように、使い手が個々に判断すれば良いこと。
俺はどちらかと言うとフワフワ歓迎派だな。畳に慣れた身としては素足でも圧倒的に膝腰が楽だし室内で音も響かない。
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346
匿名さん
二重床でフワフワフローリングにしたけりゃリフォームすればいい話(需要・実績があるかどうかは不明)だが、
直床で堅いフローリングにしたら悲惨な結果が待っている(普通は規約で禁じてるはず)から、対等とはいえないね。
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347
匿名さん
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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349
匿名さん
マンションの予備知識も無く購入しました者です。
たまたまですが、二重床・二重天井でした。
しかもデベも旧財閥系でした。
こういう知識は買ってから興味を持って知ったので、ラッキーです。
このスレを読んでいると直床でなくて良かったと思います。
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350
匿名さん
私も旧財閥系ですが私は直床です。
個人的には子供がいるので遮音的にも直床で正解だったと思っています。
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352
匿名さん
上下階の騒音について
ttp://oshiete.homes.jp/qa2729917.html
色んな意見があって面白いですね。
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