直床の方が遮音性高い気がします。

>1035のような書き込みをみると
とても高みの見物には見えませんね。
焦りというか、悔しさというか
そういうものをごまかそうと必死になって書込みしてる姿しか浮かんできません。
だって良くなると思ってた性能が、実際は悪くなるって言われてしまって
それに明確は反論ができないわけですからね。

７年前の重量衝撃音限定スレです。
直床正当化のためのスレですから、すれ違いには注意しましょう。

ソースもない素人の思い込みをいくら読んでも意味がない。

「業界関係者は利益第一、本当のことは教えてくれない」って陰謀論で片付けるのは無理がある。
関西は直床主流というのが本当なら、関西の専門家には嘘ついてまで二重床に肩入れする理由なんかないし。

今となっては、比較する直床物件など無い状態。「古き良き直床を懐かしむスレ」

ちょくゆかｗｗｗ
ださいｗｗｗ

では、直床で後悔しているけど強がって見栄張ってる皆さん。
お答えください。

麻布や六本木など東京都内での高額物件がおおい場所の
高級マンションで、直床の物件ありますか？？？？？

逆に、直床物件は地方や都内でも廉価マンションしかないですよね？

はい、これが現実。
目を覚まして。

高級なところはスラブ厚も厚くして、音の問題クリアしてんじゃない？庶民には手が届かない。

高級マンションは、間取りオーダーが基本だから、お客の急な仕様変更などに対応しやすいように二重床にしてるだけだよ
単純な遮音性能は直床が良いって本当に思ってるの？

というか高級マンションで使ってるから性能良いって思って、少しは調べた方がいいよ。

いろんなデータ出てたじゃん

大事なのは床単独での遮音性能ではなくてマンションとしての遮音性能。
したがって、直床マンション対二重床マンションでは二重床マンションの勝ち。

1047さん
いつものなんの根拠もない固定観念ですね

では、床単独ではなくてマンションという構造物として直床マンションが遮音性能に優れているという根拠はありますか？一棟、一棟、計測した調査資料でも出してくれたら直床マンションのことを認めてあげましょう。

>>1049
聞くならまず自分から2重床の優れた資料を出しましょう。

とはいえ、坪400万超えれば２重床でいいでしょ。
坪300万未満しかかけれないのであれば直床がいいだけ。
300万台は悩み所でしょうけど、選択肢の多さから２重床物件になるでしょう。

まあ、お金ある人はいいね。うらやましい。

根拠、根拠と言っているのほいつも直床信仰者の方々ですよ。
実際に分譲されているマンションで直床が優れているというデータなど示したことありませんが。

>1050
坪いくらって発想が浅はか

結局はお金が全て。何％ダウンか知らないが、それが生活の質に影響しなければどうでも良いこと。

ふわふわのフローリングが二重床の仕上げ床に相当するのだろ？
直床物件って最近みないけどね。
「直床」検索で探していないからかな？

直床の方が工期がかかるし、人気がないから、作るメリットがない。

〉では、床単独ではなくてマンションという構 造物として直床マンションが遮音性能に優れ ているという根拠はありますか？

とりあえず床単体では、直床の方が性能良いことは納得して頂けたのですね

マンション全体での遮音性能なんてありません。逆に二重床が優れていると言うデータもありません。これが結論です

>1056
>マンション全体での遮音性能なんてありません。

1056以外の方へ

　　　①本スレッド
　　　　　単体では直床の方が遮音性が高いのでしょうか？

　　　②マンション全体での、直床、二重床の遮音性能の比較はできないのでしょうか？

★費用、メンテ性、工期、階高等を絡めると話が発散するため、本スレッド趣旨に沿って、
遮音（防音）のみの話に限って、情報提供頂けると、幸いです。

直床はチープなイメージあるね。
遮音の最終手段があのフローリングモドキでしょう？
畳にした方がまだいいかも（笑）

適当にググっただけだけど、

http://www.smcon.co.jp/corporate/outline/laboratory/houkoku/pdf/No3/05...

　タッピングマシンによる軽量衝撃音レベルが等しい床であっても、
　直貼床と二重床相互では10db以上二重床の衝撃音レベルが小さい

だそうです。

↑ああ。これは以前から指摘されていた、実際の現場では10デシベル以上も騒音が悪化してしまう、周囲に壁の無い二重床実験室のデータですね。フローリング屋がよく遮音性能測定で使うやつ。二重床は壁がある実際の現場では大幅に騒音が悪化するので注意したいですな。

>>1060　主張が間違っているなら反証論文をお書きになれば？

直床さんのソースは脳内にしかないので無理です。

> 周囲に壁の無い二重床実験室のデータですね。フローリング屋がよく遮音性能測定で使うやつ。

これがすべてですね。
実験データとしては、間違っていないが、普通のマンションとしての比較にはあまり意味がない
そのため、この論文って、ほとんど他の論文で参照されていないですものね。

>>1060　主張が間違っているなら反証論文をお書きになれば？

また散々、2重床だ駄目な記述＆データを出しても、5年前のデータは古いといっていたのに、さらに古い論文だしてきてなんちゃって顔は、すごいですね。

> ②マンション全体での、直床、二重床の遮音性能の比較はできないのでしょうか？

これは、どういうことでしょうか？
直床、二重床の遮音性能比較をしているのに、他の要素を加味するということでしょうか？

マンション全体といっておきながら、直床、二重床の比較をするという完全に矛盾している質問ですが。
まず、その矛盾の説明をしていただけないと何を比較したいのか、意味がわかりません。

>1056
>とりあえず床単体では、直床の方が性能良いことは納得して頂けたのですね
これと、本スレッドを受けた遮音に関する疑問が①です。

また、上記の「とりあえず床単体では」と、
>1056
>マンション全体での遮音性能なんてありません。
を受けて、なぜ敢えてこう書かれているのだろうとの遮音に関する疑問が②です。

ないのであれば②は無視願います。

>>1057
そうですか？興味ありますねスレ違いという程離れてもいないと思いますよ。
1057のスレに従う、を厳密に言えば ”重量衝撃音”　に限ったスレです。

>>1060　主張が間違っているなら反証論文をお書きになれば？
>
>また散々、2重床だ駄目な記述＆データを出しても、5年前のデータは古いといっていたのに、
>さらに古い論文だしてきてなんちゃって顔は、すごいですね。

http://www.smcon.co.jp/corporate/outline/laboratory/houkoku/pdf/No3/05...
この論文を引用して反証論文を書くだけでしょう。
物を落として計測分析し結論を述べるということです。

>>とりあえず床単体では、直床の方が性能良いことは納得して頂けたのですね
> これと、本スレッドを受けた遮音に関する疑問が①です。

とりあえず、過去スレを参照していけば、一般的には直床のほうが遮音性が高いことの信憑性は高いと思います。

> >マンション全体での遮音性能なんてありません。
>を受けて、なぜ敢えてこう書かれているのだろうとの遮音に関する疑問が②です。

床とは、全く関係なく、マンションとしての遮音性を考えた場合、おそらく個別の遮音性を比較していくしかないと思われます。
壁、ガラス、床など。ただし、得意/不得意の音がある。また、個人によって気になる音の種類も異なる。

もし、マンション全体の遮音性とした場合、普通は、一番遮音性能が低い＝マンションの遮音性能とすると思いますので、おそらくガラスの遮音性能＝マンションの遮音性能となってしまうと思いますよ。その場合、結局ガラスの遮音性能の比較と一緒になってしまう。

＞１０６７
これがあなたが取ったデータで、あなたが書いた論文というのならまだわかりますが
無理いいすぎ
というか必死すぎる

あなたのマンションはハイスペックなので遮音性が良いのですよね？
だったらそれでよいのでは？
ただ、普通にこのスレを読むと直床の人が言ってることのほうが理にかなってますね。

結局は、床以外が全く同一のマンションが存在しない以上、比較のしようがない。
こっちは直床であっちは二重床、共にスラブ厚は250mmと言っても、それ以外の条件や施工状態が異なるのだからやっぱり比較出来ない。
元々、比較する意味がないけどね。

比較しようにも新築直床物件がない。
あったとしても直床は価格が安く、価格差があり過ぎるため、床そのものの比較にならない。

直床の分譲マンションってあるんですか？

大手の三井、三菱って直床が多いのでは？

＞1071、1072
必死すぎるよ。
悔しいのはわからまいでもないけど。

実測データ出ますでしょうか？

>1074←横は話の邪魔です

東海地方なんて、新築は直床しか選択肢がない。
残念だ。

> 結局は、床以外が全く同一のマンションが存在しない以上、比較のしようがない。
> こっちは直床であっちは二重床、共にスラブ厚は250mmと言っても、それ以外の条件や
> 施工状態が異なるのだからやっぱり比較出来ない。

とりあえず、床以外が、同一なら、遮音性は、直床が上ということは納得していただけたのですね。
もともとスレ内容はそうだったので。

>床以外が、同一なら、遮音性は、直床が上
仕上げ板だけの資料しか提示されていないけど・・・根拠ナシでしょうか？

>>1078　スレ主旨は重量衝撃音だけですけどね。お間違えのないように。

直床遮音性の技術は、「柔ら無いフローリングを敷く」で打ち止め、なのでしょうか？

失礼、
直床遮音性の技術は、「柔らかいフローリングを敷く」で打ち止め、なのでしょうか？

>1078
理解力なしですか？
床以外の条件が全く同じマンションを二棟作って比較しないと優劣は判断出来ませんよ。

http://allabout.co.jp/gm/gc/26930/

コンクリートスラブの欠損も気になるところです。
設備配管を打込むとその分コンクリートの厚さが薄くなり、
子どもが椅子から飛び降りるときなどに起きる「ドシーン」という重衝撃音が、
より響く可能性があります。

〉床以外の条件が全く同じマンションを二棟 作って比較しないと優劣は判断出来ません よ。

本当にこんなこと思ってるの？
これが本当なら住宅関連の比較データはすべて無意味ですよ
耐震基準も同様判断できないってこと？

耐震基準だって同じでしょう。

個々のマンションが基準を満たした仕様であることは解るとして、

実際に設計通りの耐震強度があるかどうかは解らない。

また、同じ耐震強度のマンションのどちらが耐震性が優れるかなんて判断出来ない。

耐震強度１のマンションが耐震強度２のマンションより耐震性に優れることだってあり得る。