直床の方が遮音性高い気がします。

ヴォイドスラブって、厚みの8掛けで直床と同じってほんとですか？

ヴォイドスラブ直床250mm＝在来工法スラブ直床200mm

ヴォイドスラブで250mmが多いのは在来工法スラブの200mmが最低基準だからってことでしょうか？

本当。
ボイドスラブなら300は欲しい
250はかなり薄い

よくそう言う説を見るけど確かにどうなんだろね。
でも小梁を無くす工法としては大半がボイドスラブ
なんだから良い工法だということかも。
厚みも出るから遮音には悪くないんだろう。

後はアンボンド工法とかもあるけど大手はあんまり
やってないね。

普通のボイドスラブ250mmは、ベタスラブ180m相当だね。
（×0.72）くらいで計算すると大体の目安になる。
最新のサイレント・ボイドなら（×0.8）でも良いかもしれない。

まあその話も根拠が薄いと言えば薄いけどね。
感覚的には0.9ぐらいありそうだけどね。

かなり色んなマンション住んだけど。

具体的に言うと、
以前に180ミリのベタスラブに住んだことあるよ。
上階の住民の条件は様々だから足音音は無視しても、
サッシの開け閉めの音や和室の引き戸のピシャッって
音がほんのり聞こえる。

こないだまでボイドスラブ250ミリ住んでたけど、
いわゆるそういう音は全く聞こえない。

いずれも同じようなスパンだったからその他条件は
大きく違わないだろうけど、感覚的にはボイドスラブ
250ミリは思ったより遮音性あったという印象。

いい忘れたけどどちらも直床です。

まとめると、

直床の特徴：安価で静かで天井高い。

二重床の特徴：コストがかかって煩くて天井低い。

ということのようですが、異論があればどうぞ。

直床を採用するデベって、高さ制限の中で無理やり詰め込むような建て方するケースが多いから、大抵は階高が低い。だから、天井高も高くは無いよ。まあ、あの階高で二重床にしたら、天井高はもっと低くなるけど。

そもそも直床でスラブ厚が厚い物件ってまずないでしょ。あれってコストダウンのためだもの。

直床って、31Ｍ制限で14階建てが望ましいのに、
階高をケチって15階建てにしてる物件に多いような感じがするけど。

３１ｍ制限で１５階建てたら、階高は約２ｍ。１４階vs.１５階の話しは高さ制限４５ｍだよね。

自治体によるかもしれないけど。

1種　10m　（1～2種低層）
2種　16m　（1～2種住居・1～2種中高層）
3種　19m　（1～2種住居・準住居指定）
4種　22m　（指定近隣商業地域）
5種　31m　（近隣商業地域）
6種　45m　（商業地域）

>111は、ただ直床に難癖つけたいだけでしょ。
あまり真っ当な指摘をしても可哀想だ。
我が家は直床で階高3.5メートル。いたって普通。
この程度なら結構あると思うのだがな。

14階、15階の話は非常用エレベーターの設置義務関連の話だろ。

乏しいのは階高じゃなくて、むやみやたらに批判する輩の知識では？

>113

どこの自治体だろう。関東だと１０、３１、４５ｍってのはよくあるけど、他は１５、２０ｍ制限ってのが多いように思う。１５ｍ制限で５階建て、２０ｍ制限で７階建てってのは直床が多い。二重床だと半地下の地下室マンション。

113さんの地域の高さ制限だと、４５ｍ以外は３の倍数＋αってなってるから、階高の制約ってあまり無いんじゃないかな。

階高の制限やコストダウン物件かどうかはともかくとして、
ここは遮音性に関しての話ですよね。
スレ主さんの質問からは、なんだか話題がズレ続けてるような気がします。

>>110さん
直床でも275mmならけっこう見つかります。

階高3.5mってとってもレア。それだけあればスラブ厚は余裕で３００ｍｍは確保できるよね。それなら直床でも二重床でも重量衝撃音には耐えられる。そういう物件だとフローリングじゃなくて、カーペットかな。それなら軽量衝撃音もOKだね。

>117

物件名は。結構見つかるというのなら、いっぱい上げてね。

画像張りをしている者さんこんばんは。
バルコニースレでは大変お世話になりました。

おっしゃる通りスレ主の質問趣旨からはかなり
それてますね。

どちらの良し悪しはさておき、二重床派の方が
話を音の問題からあえてそらしてる感じは
否めませんね。

高級物件のスラブ厚が相当ゴツい物件は別として、
一般的な270前後の一般的なスラブなら直床が
コスパ、遮音性、共に良さそうな印象を持ってます。

でも二重床でも施工次第では同等の遮音性能も確保
出来る可能性もあるのかもしれません。

スレ主さんが言ってるボイドの直床だと、こんな感じでしょうか？

概ねそんな感じでしょうが、
スラブと床材の間に吸音材やクッション材が入ってる
タイプが実際は多そうです。

構造部分の画像を例を挙げると、Webで公表されてる新築限定になりますので、
直床物件は、全体の割合としては少ない方になりますね。
二重床の物件の方が、たくさん見つかるのは事実です。

私は別に直床派ではありませんが、直床でもあるからあると書いただけです（＾＾；

>118
マンションの基準階高で3.5mを探すからないんだよ。基準階高3.3mのマンションにも階高3.5mを超える部屋は結構ある。あとはそこを自分が選ぶか選ばないかだけの話。

>118のことじゃないけど、直床だから〜に違いないとか、二重床だから◯◯のはずだとか、変な思い込みばかりがある人は正確な比較もできず、どんなものがあるか、何が重要で何が正しいか気づいていないだけなんじゃないの？
スレ違いになるけど、直床の方が天井高を考えた時に有利ってことを認められない人がいるなんて驚きだった。

防音がネガになるとなると、二重床のメリットって何？

踏み心地だって。
それが悪い2重床なら、安くて階高が取れる直床のほうがよさそう。

ただし直床の上に直天井だと配管部分のスラブが削られているから、
防音性能や強度自体が悪くなるので、直床でも二重天井は必須どよ。

スレ主の質問趣旨とは違う話題進行になっているとの意見が出ていますが、
デベでも、専門家でも、スレ主と同じマンションの居住者でも、
この質問に明確に答えられる人は居ませんよね。

このような答えの出ない質問で荒れる内容の単発スレッドを、
わざわざ立てるのは、いかがなものかと思います。

直床・二重床についてはもちろん、
通常コンクリスラブ工法・ボイドスラブ工法・アンボンド工法など、
すでにたくさんのスレッドがありますので、そちらで聞かれたらいかがでしょうか？

>>110
直床で分厚いスラブの物件は私が物件探しをしていた2005年頃の都心低層物件で時々見ましたよ。
何故二重にしないんだろうと当時は不思議に感じましたが
天井高270以上、ボイドではないスラブ350、戸境壁コンクリート厚200といった感じで、少々梁があっても駆体が重くても問題ないからかもしれませんね。

直床のクッション性のあるフローリングは好ましいと思うな。子育てしていたり高齢者が居たりすると特に。
賃貸の頃、クッション性の無い板張りのフローリングに住むたびにそう思ってた。

2012年時点で、二重床にメリットはない。
騙されずに直床を選ぶが吉。

以上、終了。

まだやってたって言うけど5日前のついこないだ出来たスレだよ。

因みに二重床にお住まいの皆さんにお伺いしますが、
子供の飛び跳ね音の聞こえ方はどうですかね。

聞こえるのはしょうがないとして、
ボヤッと聞こえるのか、結構ダイレクトに聞こえるのか。

その辺どうでしょうか。

まあ直床は頑張れ。Ｗ

早く答えてください。

2時間待っても答えられないのは直床の勝ちと思っていいんですかね。
二重床が高級物件だなんて認めません。

二重床、普通のコンクリスラブ230、温水床暖房、フローリングという仕様です。

上階のお宅は、幼稚園と1歳半くらいの赤ちゃんの2人の男の子がいますが、
仕様が良いのか、何か敷いてるのか、静かに生活なさってるのか、
通常時は、まるで空き部屋のように何も聞こえません。

でも、朝だけ玄関（大理石床）でダイレクト音がします。
靴を出して、ポイっと玄関床に放り投げて落とす音と、
靴を履いて、つま先をトントントントンやる音が、ゴンゴン響きます。
これは幼稚園の坊やがやってるようです。
毎日のことですけど、上階から聞こえる音はそれくらいで、
外出時のほんの少しのことですし、気になるほどでもありません。

直床の物件には住んだことが無いため、比べてどうなのかはよく分かりません。
並程度の物件ですけど、今のところ遮音性にはおおむね満足しています。

駄目です。
直床についてのスレです。

>>135
132です。
参考になりました。
ありがとうございます。

コーティングってやってみたいかも！

気軽にお見積もり！！

直床の物件が少ないってのが結果を物語ってる。優勝劣敗は世の常。ただ、最近はコストダウンで増えてるけどね。

この手の話題になると、必死に直床を擁護する書き込みがあるけど、それが苦戦してることの裏返しってことでしょ。

このスレって他の同様の掲示板等と逆の流れだから隔離スレだと思った。

騒音に弱い、二重床。
天井が低くなってしまう、二重床。
コストがかかる、二重床。
直床にできない、二重床。
明確なメリットの無い二重床。
でもなんとなく、二重床。
虚飾の二重床が異常に多い東京市場すら、その実態に気がつき、いよいよ直床に傾き始めてしまった。

東京首都圏のいわゆる財閥系だとコストダウンマンション（プラウドに対してオハナとか）以外の大半は2重床だなー。

二重床は、音に対して弱い。太鼓現象がある。

直床、二重天井の物件に住んでます。
騒音はまったく気にならないです。
踏み心地については、数年前のモデルルームや友人宅で体験した直床（コストカットのマンション？）のふわふわ感は、大嫌いでしたが、今の家は、そんなにふわふわはしてないです。直床のフローリングも、進歩したのかも？

太鼓現象って起こる可能性があるだけで、必ず起るってもんじゃないし、仮に起ったとしてもここで議論してるようなスラブ厚が厚い物件なら、下には響かない。

音に関しては直床は軽量衝撃音に対して明らかに弱い。だからふわふわフローリングを使わざるを得ない。

私の二重床の経験では自分の家の中で子供が小走りしたりした時の音が自室内で大きく響くことに驚きました。この部分は直床とはまさに雲泥の差。うるさいです。当時は一番下の階に住んでいたので、最下階に二重床なんて要らないのに‥とずっと思っていました。
上の階からの音は二重床の時も直床の時も気になりませんでした。まあ住んでいる人もスラブ厚も違うマンションでの体験なので、そもそも比較しても意味はなさそうですが。

それよく聞くけど、推測だけど住戸内での
太鼓現象なのかも。

これも推測だけど二重床で響く場合は太鼓現象の
他に床を支える束に局所的に圧力が掛かることで
ドンドン鳴ってる可能性はないかな。
束の先には防音ゴムなるものが付いてるっぽい
けどあれらの減音性能にもよるのかも。
というかあれはゴムだとすれば多少経年劣化で
性能ダウンしたりしないのかな？

二重床は、床とスラブの間に空間があるので太鼓現象を起こす懸念があるけど、
しっかり施工されてる物件は、空間に遮音材を詰めてあったり、
床を支える支持脚や防振ゴムまで配慮工夫されています。
施工精度が高ければ、普通に生活してる程度ではほとんど起こらないはずです。

太鼓現象が起こる可能性が高めな物件

1、まず戸境壁がクロス直貼りでは無く、石膏ボードで挟んで仕上げてある物件。
　施工の雑さを板で隠してるので、床下なんて雑どころか手抜きがありそう。
　しかも壁からも隣家の音の太鼓現象を引き起こす要因となる。
　ナナメ上や下など、どこから音が聞こえてくるのか分からない現象を作りやすい。

2、中空部分の形が四角になってるボイドスラブの二重床。
　ボイドスラブだからダメだという事では無く、反響音を増幅させやすい形状。　
　それと比較すると、新しく開発されたタイプの◯だと音を拡散させやすく、
　凹だと音を吸収しやすい工夫になってるはずです。（サイレントボイド）

　それでも、ボイドスラブ二重床よりは、ベタコンクリ二重床の方が遮音性が良い。
　スラブの厚みがあるほうが良いのは言うまでもありませんが、
　中空の形状や工夫レベルにもよるので「厚みx0.8」の説はあまり目安になりません。

私も直床、二重天井に去年から住んでいます。上も隣りも音はほとんど聞こえません。隣りはワンちゃん飼われているみたいですが、鳴き声さえ聞いたことがありません。
因みにうちは幼稚園児2人おり、オモチャ落としたり、ソファーから飛び降りたりすることもあって、下の階の方に迷惑かけているのではと思い、少し経ってからも挨拶行きましたが、全然聞こえませんよ～ほんとですか？って言われびっくりしています。
まあ、うちみたいのは、たまたまかもしれませんが。

我が家の二重床はソファーから飛び降りたりしたらドッスンドッスン大変な音がしました。
でも床が３０ｍｍ程度のペラ板でつくられて宙に浮いているようでは仕方がないですよね。

151です。
確かに直床の方がコストダウンなので、安いと思いますね。購入するときも直床はどうなんだろうかと、戸惑いました。でも、結果静かで快適なのでここでよかったと思っております。
因みに関西って直床が多いんですか？？うちは東京なのでよくわかりませんが・・。

東京のマンション販売業が異常なだけです。二重床偏向志向。そもそもマンション販売業界を除くと建築や不動産の世界では今も昔も木板での床上げは音環境でマイナスと見なされています。わざわざ二重床にして騒音を出した上、グラスウールで吸音するような無駄なことはしません。その無駄なコストは他に使うべきです。

つまり結論は直床です。二重床偏向志向に異議を唱えます。購入者もその無駄な優越感を他に向けるべきです。 これは私が直床物件を買ったからというわけではありません。グラスウールの件は間違えました。

2重床って、遮音よりスケルトンインフィルだから床下に配管スペースを設けるために当然そうなるってことでしょ。
防音・防振材の選択さえ間違わなければ、直床でも遮音性には差はなくて、室内での反響・増幅は却って軽減される。

オール2重床信仰ってのもどうだかね。全面SIじゃなくて外廊下側だけ2重床、リビングを持ってくる窓側を直床にすれば、天井高をプラス20センチ稼げる。それでも間取り変更にはほとんど不便は感じない。下階は寝室なのにビューバス化するためにUB持ってくるなんて、可能であってもやるべきでもないしね。

直床しか造れないデベが必至だね。

直床はあのフワフワが嫌い。

直床って無理してフローリングにしないで、カーペットにすればいいのに。

カーペットなんてありえん。ダニの温床になるよ。

直床のフワフワってクッションがへたるためか年月が経つとほとんどなくなるじゃないですか。
それって音の面ではマイナスじゃないの？

仮にそうでも荷重を全体的に受け止めてる直床は
局所的的に荷重を受け止めてる二重床の先のゴム
よりは持ちは良いかと。

しかも露出してるから床材の交換は容易だし、
見えてるから交換の是非も判断しやすそうだ。
逆に二重床のゴムは見えないから顕在化しにくく、
床下全体が絡む工事は相当コストがかさみそう。

直床のクッション材も見えて無いじゃん。
フローリングの交換に関しては直も二重も同じでしょ。
「～かと」とか「～そう」とか二重床に住んだこと無いから想像でしか語れないか

>165
クッション材の交換の話だと全く手間が違うのだが。
床仕上だけでなく下地まで全て剥がす必要がある二重床は3倍以上のコストと工期がかかる。壁に対して床下地が先行している場合などは一度壁まで壊してスケルトン近くまで持っていかないとクッション材の交換は不可能。

>165には住まいの実際が理解できていないから想像でしか語れないのも無理ない話かと。かわいそう。

>166
いや、フローリングの交換の話をしたんだが。
なんで全とっかえの話にした？
まぁ結局、直床はコストダウン工法って事なんだね。
ありがとう。

>166
壁に対して床が先行ってなにそれ？
床の上に壁が乗っかってるの？？？
だとしたら直床の場合はフローリングをテーブルクロス引きみたいにすれば
スッと引き抜けてコスト・工期が少ないのも納得！

>168
二重床では最初に一律床をあげてからLGS壁を建て込み、その後でフローリングを貼った物件も結構ある。
>だとしたら直床の場合はフローリングをテーブルクロス引きみたいにすれば スッと引き抜けてコスト・工期が少ないのも納得！
ってのは意味不明だが、直床がコストと工期共少ないというのは正解。仕上げ材を引き抜けはしないが。
コスト差の大部分は二重床の床上げ下地造作人工（にんく）と材料代。

「直床の方が遮音性高い気がします。」
そもそもスレタイが「自分ちがイイと信じたいプラシーボ効果」だから
想像や妄想で語るスレだと思ってました。

頑張れ直床！日本の中心首都圏では絶滅危惧種。（廉価版以外）
八重樫みたいにボロボロになっても打ち合うんだ！きっと認めてもらえるさ！

メジャー7のサイト見てたら同じデベロッパーでも関東は二重床主流、
関西は直床主流って確かに面白いね。グレードがどうこうはあんまり
関係ないね。

でもこれからは直床が全国的に主流になりそうな気がするね。

参考にどうぞ。
http://used-mansion.biz/

>自分ちがイイと信じたいプラシーボ効果

これ、まさに二重床のことじゃん

マンコミュ的バリューパッケージ
◯財閥系・・・・・・・安心感、リセールバリュー
◯中低層階・・・・・・コスパ最強、安全性、リセールバリュー、トレンド
◯バルコニーRC・・・・プライバシー、デザイン、リセールバリュー
◯アウトフレーム順梁・空間利用、遮音性、バルコニー幅、手摺選択肢、開放感
◯住戸境湿式壁・・・・遮音性、安心感
◯エコガラス・・・・・エコロジー
◯ガス併用・・・・・・イニシャル安、複数インフラ保持、消費電力問題
◯サイレント直床・・・遮音性、コスパ、階高

こんな感じ？

俺のマンションに全部あてはまるよ！
俺のマンション最強だわ。

あ、間違えました

×マンコミュ的バリューパッケージ
○お金ない方向けバリューパッケージ


訂正！

>173
関西はそれで十分だという事。

購入可能価格の差なんでしょうね。。。

無理矢理議論をそらして価格がどうこうに持っていくのは、
低層スレで無様な姿を晒して敗北した高層さんと同じパターンになるから
もうちょっと踏ん張ろうぜ。

皆さん感情がスパークして主観が入り乱れてますね
客観的な事実の披露に徹しましょうよ
争ったって決着つくわけないんだから

二重床の客観的メリット

・専用設計がしてあればバルコニーと敷居のないフラットフロアが実現できる
・フローリング材の選択肢が直床より広い
・

あと付け足して、詳しい人

駄目です。
直床の方が優れているというスレです。

「の方が」「気がします」と書いてあるで比較検討のスレかと

いーじゃん、直床万歳で。自分の住まいをけなされたら誰だって頭に来るよ。
そーゆー人は住み替える時も直床なんだろうからコストかかんなくていーよね。
うらやましい限りだわ。

＞１９３

踏み心地。

>>193
フルフラットは自分にとっては魅力が大きかったなあ
直床が絶対劣るとはあんまり思ってないけど（散々言われているが床は駆体＝コンクリの厚みを重視すべきと思うので）
フルフラット床が直床では絶対出来ない仕様だとしたら自分は結果的に必ず二重床を選ぶかな

二重床のメリットて、配管のメンテナンスの容易性とリフォーム時の間取り変更の自由度でしょ。

音は、スラブの影響が大きいから単純に直床、二重床で比較は出来ないはず。スラブの音の影響って同じスラブ構造でさえ厚さだけでなく、スラブ面積も効くから単純じゃないし。