ワールドカップ　中田に恐縮する人たち

>中田の経歴を見るとホント輝いてる

ひいきのひきたおし もいい加減にしないと
本人のためにもならないぞwwwww

>>221

争ってた　というのはひいき目にみたら　だろ？
チームには、単なる控え要員は必ず必要なものだし。

本人は頑張っていたとしても、チームプレー向きでは無いから
これで代表にまとまりが出る事だろう。
引っ張るなら中山とか秋田みたいな存在じゃないとね。
実際、中田も９８年メンバーが一番やりやすかったと言っているし。

>ナカタなんて野球で言えば、米国へ言っただけに終わった中村のクラスだろ。

同意

オーエンもレアルでは同じような立場だったが本人に対する
世界からの評価はまるで違うね。

中田は東鳩の親会社の山パン社員としてやってくと思う

みんなホント勝手だよね
もともと中田は好きじゃないけど、今回の結果だってだらしないとは思ってはいるけど
中田ひとりのせいじゃないでしょう？
俊輔だって全然仕事してなかった

負けたことは責められて仕方ないだろうけど
”Ｗ杯で負けたら殺される国もある”とかなんとか・・・
それほど期待してたのかって？？違うだろ？

結局みんな誰かの責任にしたいんだよ
誰が監督になっても、文句ばっかり
負けたら”お前のせいだ〜！”ってなじりたいだけ

カズに卵ぶつけた時と同じだよ

もう引退表明したんだからいいじゃん
過去にカズが示した海外への道を、中田が”日本人だってやれるんだ”ってみせた
それだけだっていいじゃん
日本人が海外で雇われるのは、宣伝目的だっていいじゃん
どんどん海外に出て行かなくちゃダメだって
国内にいたってうまくならないからさ

中田の過去が冷静に評価出来ないなら、文句言えないんじゃないの

>過去にカズが示した海外への道を

あなたはニワカなのか？
ソレを言うなら奥寺だろ
しかもカズなんて使ってもらえなかったじゃないか

>どんどん海外に出て行かなくちゃダメだって国内にいたってうまくならないからさ

それが勘違いじゃないかな

サッカーとかラグビーのような種目は　マジなデフェンスを相手にする真剣試合が
最高の練習となるから、試合を数こなさなければ進歩しない。
外国で補欠でいるよりＪリーグでレギュラーのほうがいいんじゃないか？

2002年と今年の結果をみても、2002年のあと何人も欧州へ行ったけど
結果は２００２年のほうがよかったじゃん。

>結局みんな誰かの責任にしたいんだよ

少なくとも私は 欧州で補欠レベルの選手ばっかりの日本代表なのに
野球のときのような期待をもたせたマスコミと勘違いしてるファンの責任なので
負けてガックリするのは自業自得だと思ってますが？

WBCではメジャーレギュラークラスの野手なんてイチローくらいしかいなかった。
WCでは松井が呼ばれなかったからスンスケくらいだった。
にたようなもん。

ジーコは海外に出るのは結構、しかし試合に出ることがなにより重要と言っていた。
そのジーコが、ベンチウォーマーやベンチ入りすら認めて貰えない海外組を機械的
に起用したのはよくわからんが。ジーコにすれば日本残留組が使い物にならないほど
レベルが低いと言うことだったら救いがないね。

>>232

にたようなもんって
ひいきのひきたおし　見苦しいぞ

移籍可能な権利がとれれば、メジャーのほうから来てくれーという選手がゴロゴロしていた
野球

本場で大記録達成のイチローと俊介の経歴を？

すぐサッカーと野球を比べたがるアフォ。
セリエＡでたとえ３，４年でも日本人が
そこそこでも活躍できた事は凄い評価できるだろ。
だれもジダンやロナウジーニョほど活躍できたなんて言ってないから。
メジャーがどうのと言ってる時点で話にならないな。

いや、「輝かしい経歴」 とか「活躍」とかのたまうから
別土俵ではこういう場合でないと「活躍」とは言わないんだけど？
っていう意味に過ぎないんだけど。

日本サッカーはまだまだこれからだぜ。
ヒデはいままでの歴史には名前を刻み輝いていると思うけどな。
日本のプロ野球とメジャーの差なんて、
ＪリーグとセリエＡの差に比べたらちっぽけなもんだって。

イチロー　＞　中田
　実像　　　　偶像

競技人口や市場規模なんかで見ると、世界一のスポーツであるサッカーに
くらべると、ベースボールってのはローカルなマイナースポーツだからねえ。
オリンピックからも落選しちゃったし。野球ファンのサッカーに対するどす黒い
嫉妬心もわからないではないよ。今は叩くチャンスだと思ってウキウキしてる
んだよね。

野球？何それ？イチローって誰？

サッカー語る時に野球持ち出す感覚は恥ずかしいものがあるなｗ

話が逸脱してるよ。
中田に恐縮する人たちは、蹴球ファン。

中田否定する人たちは王・長嶋が神？

野球とサッカー・・・・
無理があるスよ

4年後にわかるであろう。

イチロー　サッカーで監督
中田　楽天　取締役

野球はさ、あまり体どうしぶつからないじゃない。（キャッチャーとか別として）
海外選手にくらべて日本人は体が大きくないし、ワールドカップでもアフリカ勢は身体能力を最大限に生かして
善戦してたし、だから現段階ではすごく中田は評価できると思います。
体がぶつかりあわない野球とくらべるなら、室伏さんとか、大食いのすごいひととか出てきちゃうよ。
だからあくまでサッカーで。

ホームスチールなんてカラダが激突するね。
今や中田はサッカーの枠で語ること自体
ナンセンスなんじゃあないかい？サッカー好きの
旅は終われないのでしょうが。

少なくとも、カズがセリエＡでずっこけて、日本人プレーヤーのイメージを悪くしたのを覆した
功績が中田にはある。例え、その期間が短くても。

お疲れ様といいたい。センスでは、小野とかのほうが上だったと思うけど、サッカーに対する姿勢
が他の日本人選手と違っていました。

>>225

中村は失礼。せめてリトル松井だろ。一応、トップチームで数年働いたんだから。

>日本のプロ野球とメジャーの差なんて、ＪリーグとセリエＡの差に比べたらちっぽけなもんだって。

つまり日本のプロ野球のレベルは本場とちっぽけな差しかないが
Ｊリーグはレベルがかなり低く本場と差が大きい
ということ？

>サッカー語る時に野球持ち出す感覚は恥ずかしいものがあるなｗ

読解力無いのか？

中田＊＊＊＊の「活躍」とか「輝かしい経歴」という言葉を問題にしてるだけなんだけど。
別土俵ではそういうレベルでは「活躍」とは言わないんだけど？っていう意味に過ぎないんだけど。
別土俵をたまたま野球としただけ。

>競技人口や市場規模なんかで見ると、世界一のスポーツであるサッカーに
くらべると、ベースボールってのはローカルなマイナースポーツだからねえ。

たしかに。
その国でサッカーが一番人気でその国の運動能力トップクラスがサッカーに集中する国が強いよね。
他スポーツに人材がいかないから、オリンピックであまり金を取れない国が。

その意味でＵＳＡや日本や中国も、サッカーに少年時代から運動能力トップクラスがサッカーに
あつまれば、ベスト８以上にかるくなるだろうね。

偉大なるパイオニア、中田英寿にみんなで恐縮しよう！！！
そして感謝、合掌。
違う世界に行ってもきっとまた活躍してくれるはずです。

>偉大なるパイオニア、

パイオニア？
貴方はニワカですか？
奥寺を知らないのですか？

>>254
サッカーと野球じゃ競技人口も世界的普及度も全く違うのですから、
活躍のレベルだろうが何であろうが比べられないと思います。
別土俵と言いつつ同じ土俵にあげているのはアナタのように見受けられますがｗ
御自身が読解力を身に付けた方がよろしいかと、不肖私、思った次第であります。

中田が最も優れているのは
セルフプロデュース能力。
新庄以上だろう。

>>257
知ってますけど、何か？
奥寺知ってりゃ通のつもり？(大笑)
イタリアではパイオニアですよ。
カズではないでしょ。

中田はこれから大学に行く計画らしいね。
いいんじゃないの？
ビジネスに興味があるらしい。

>>255

ドイツって国知ってますか？

＞２５７
>>257言えてる！
奥寺の時代知ってるなら、結構な歳だと思うけど
そのころからの日本サッカーがわかっているなら
　ニワカ　とか固執するのはどうなの？（笑）

私はＪリーグ観ないから、ニワカ扱いされるのは一向に構わないけど
インディーズアーティストがメジャーデビューして
売れたりすると、通ぶるのと似てない？

２０年前のサッカー知っているの？
古河を知っているの？
名前だけ知ってるから、ニワカ　ニワカ　言っているんでは？

そこまで言うならもちろん、準決勝は観てるんだろうなぁ！？

延長やってるね。ＰＫまでいくかな。

奥寺、サッカーに少し興味のある人なら大抵知ってるが。

イタリア決勝へ名乗り。

にわかにわか言ってる人はこころがほんと狭いと感じる。
子供の頃、唯一のサッカー情報誌サッカーマガジンの発売日を毎月楽しみにしてた私もワールドカップ中心のにわかファンですが、いいじゃない、こんなにファンが増えていろんな意見が聞ける時代になったんだから。

本当にイタリア最高！
ＰＫになったら、ドイツが有利かなって心配してたけど
笛が鳴るまでわからないから
サッカーはおもしろいなぁ♪

にわかにわか言ってる人、多分サッカーファンじゃないね。
奥寺の時代知ってたら中田のセリエでの成績も、
日本がワールドカップに出場できたことも、
そしてサッカーファンが増えて盛り上がってることも素直に評価できるはずだよ。
とりあえず他の人のレスをつついて否定したい趣味の人なんだろね。

イタリア終了間際に２点入れたか〜、よかった〜！
正直ドイツが決勝だとつまらないからな。

どっかの局で、イチローと中田を比較した番組やるみたいだね
引用されていたコメントから察すると、中田を批判するのかもと←推測

野球を全く観ないんで、ルールも全然わかんないんだけど
野球とサッカーを比較して、イチローを話に出して来る人に聞いてみたい
（私は良くわかんないけど、イチローはスゴイと認めている。）

野球の場合は体格の差など、サッカーより影響が少ないから
メジャーでもやっていけるのではないのかな？
イチローはあの体格だから、ホームラン打者にはなれないとかなんとか
自分で言ってなかった？

走り回って、身体と身体でぶつかるサッカーと
攻めと守りがはっきり分かれている、戦術的な要素の強い野球では
比較が出来ないと思うんだけど？

まぁすべて私の勝手な推測ね
重ねて言うけど、イチローを否定するものではないよ

１２年後には中田に指導者、コーチとしてワールドカップに出て欲しいんだけどな。

>>268
同意。
相手との接触もほとんどないし、味方の攻撃時には
ベンチでじゃれあってドリンク飲みながらくつろげる野球と比べられてもねぇ。

メキシコ人の体格が目に入らない人がいるのか・・・・

「パイオニア」という言葉をつかうから
奥寺を知らないんだろーな
と思っただけだよ。

>>268

何度も言うが、スポーツとして野球とサッカーを比較してるんじゃないよ。

「活躍」とか「輝かしい経歴」という言葉をナカタのレベルに使うのは贔屓の引き倒しじゃないか？
ってこと。
それを別土俵で、野球ならイチロークラスじゃないとそんな言葉で称えないよ、というだけ。
野球で誤解されるなら、美術のクロダやちょいと落ちるがヒロヤマガタでもいいや。
映画のクロサワでもいいし。

要は、本場で第一人者とされる人にそんな言葉を使うべきで、本場で補欠が長い選手に
使うのは言葉の安売りにつながるのではないか？

＞「活躍」とか「輝かしい経歴」
誰が言ったかしれないけどそれに一々噛み付かなくてもいいじゃん。

活躍にしろ経歴にしろ、記録に残る数字だけではないよ。
日本サッカー界の過渡期での中田の役割は結構大きかったと思うけど。

いや、その言葉の安売りが
今回のマスコミのあおりやサッカーファンのあおりで
日本代表に勘違いした過大な期待をもってしまったんじゃないか？

「活躍」「輝かしい経歴」と言うのは例えば、ヤナみたいな例と比較しての話で
低レベルでの中でのどんぐりの背比べと言う程度。真剣に反応することもないと
思う。マスコミのミーハーは今に始まったことではなく、にわかサッカーファン
もにわか五輪ファンと同じこと。

中田のファッションセンスには恐縮する。あれはカッコよかった。
欧州ではバイセクシャル疑惑の報道もされていたが・・。まあ
ナルシストってことでは、イチロー以上ベッカム未満かな。

ペレの若いころは、PK戦じゃなくてシュートアウトだったんです。コスモスにいたころね。
そんな事を知ってる方々は中田さんをどう感じているのでしょうか。

重箱のすみをつつく皮肉屋さんは、普段から、揚げ足取り好きなの？にわかファンでも古くからのファンでもいいじゃん。言葉尻とらえてクドクド言うのは性格悪過ぎですよ。

にわかせんぺいも歓迎
知識のなさを適当な理屈で取り繕わなければ無問題

サッカーは素晴らしい文化だからね
理屈は不要

サッカーは世界一のスポーツです。
だからサッカーファンも世界一のスポーツファンになりましょう。
細かいことは言いっこなし。

にわかファンに勧告
今宵の試合はジダンとヴィエラそしてCロナウドに注目せよ
素晴らしい世界が開けることだろう

まあ世界一の超大国で不人気のスポーツでもあるけどね。
アメリカでは球技と言えば、ベースボール、バスケット、アメフト、・・・
サッカーはアメリカ人にとっては退屈なスポーツってことだな。
アメリカが本腰を入れないおかげで世界の実力は均衡しているとも言えるが。

オシム語録
アメリカは本腰を入れても勝てません
サッカーはそれほど単純ではないのです

>284
アメリカの選手層とサッカー人口を知ってるの？

オシメ語録
にわかのくせにいい加減なことを言う人間が多いのです
アメリカのサッカー人口はとても多いのです

アメリカにサッカーのプロリーグなんかないだろ。
それがすべてだよ。
野球、アメフト、バスケットはプロリーグがある。
アメリカではサッカーなんかやっても金にならない。

アメリカにもサッカーのプロリーグはあるし、
サッカー人口も２０００万人近くいる。
アメリカはかなりの強豪。
今大会はダメだったけど。

知りもしないで偉そうに語るのは止めよう。
あと、知っててもニワカニワカうるさく言うのも止めよう。

>>290
プロリーグあるんだね、知らなかった・・・
ちょっとググッみたら、１２チームあるそうだけど
あってもサッカーがマイナーな事には、変わらないみたいだ
アメリカの人口２９億人だもん

ただしＦＩＦＡランキング（あてにならないが）だけなら
昨年かその前か、５位くらいだったよね。
今回いいとこいくか注目してたんだけどダメでしたね

>>284
アメリカ対イタリアってことで
イタリアの６人に１人がサッカーをしてる
ま、そんな比較はどうでもいっか〜

ポルトガル危うし！
先制されるとイライラして、ダメなんだよね・・・

>>273
丁寧なレスをありがとう、言いたいことはわかりました

冷静に考えて、確かにイチローはすばらしいでしょう
野球の国のメジャーでトップクラスに入るのは、「輝かしい経歴」だと思う

私は中田信者ではないし、どちらかと言えばが好きではない・・けど
海外で頑張っている日本人として、応援してあげたい気持ちが強い
だから、わざわざ野球やイチローを比較に出してくるところが
意地が悪く感じちゃうんだな←気に障ったら失礼

私はよく分からないけど、メジャーであまり活躍出来なかった野球選手とか
日本に戻って来て、マスコミが”メジャーリーガー”とはやし立てても
否定したりするのかな？
私ならどんな形でも、頑張った事に対して、認めてあげたいんだけどね

イタリアには２０００チーム（プロアマ）もクラブがあって
プロ１６０チームのトップクラスに、セリエＡがあって
そこでプレーできる日本人は、認められてもいいと思いますね

確かに野球やイチローを引き合いに出してくる人は意地が悪い。
他人にこれだけ厳しいのだから、きっと自分にも相当厳しい
ご立派な方なんでしょうなぁ。

289はにわか丸出しだよ
困ったな

にわかが大威張りだよ

>>280

言葉尻の意味しってるのか？

ニワカ　とかいってるやつへ
プレーしたことあんのか？
あるなら、どの辺のレベルで？
しょせん素人じゃん

と展開すれば　ニワカとそうじゃないといってもミソとクソのレベルだと悟るかな？

>>296
あんたしつこいね〜、消えていいよ。

>>297
同感。ほんと目障り。
多少知識の差があっても素人に変わりなし。
何様のつもりなんだかｗ

アメリカではサッカーは女子のスポーツと思われてるのは事実。
またはガタイのない男のやるスポーツと思われている。
残念だけどね。
そんな環境で少年時代に運動能力トップクラス層がサッカーを選ばないので仕方がないよ。

日本でも前までは 運動のできる子は まずは少年野球にとられてたでしょ。

>>299
相変わらず、アメリカがどれほどサッカー強国なのか
知らない奴がいるんだな。米国代表には、
中田よりも上な、世界レベルの選手もいっぱいいる。

女子のスポーツって、誰がそんなこと言ったんだ？
ろくに実態も知らず、つまらない聞きかじりで、知った風なことを
言ってる奴はニワカとこき下ろされても仕方ないんじゃないか。

こき下さなくていいから、スルーで。

>>300

まぁまぁ実際に実情を普通のアメリカ人に聞くなりなんかして調べてみな
でもサッカーファンのサイトなんかみたんじゃ実情は参考にならんよ

それと、アメリカではマイナーだが　それでも強国なのは否定してないよ

アレだけの人口でしかもスポーツなんかより勉強しろという親が日本のより少なく
どちらかというと文武両道を求められる国だから、スポーツ人口そのものが多い
ので、少年時代に３大スポーツにあぶれた人材でも強いチームができるほど
人材には困らないのでしょうな。

３大スポーツ＋陸上にあぶれた
だった　すまんすまん。

結構サッカーも最近は健闘してるぞ

アメリカ大手世論調査会社ハリス社
★アメリカでの好きなスポーツ調査　2004年10月発表
①　30%　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　プロアメフト(NFL)
②　15%　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　野球(MLB)
③　11%　lllllllllllllllllllllllllllllllll　大学アメフト
④　*7%　lllllllllllllllllllll　プロバスケ(NBA)　
④　*7%　lllllllllllllllllllll　モータースポーツ
⑥　*6%　llllllllllllllllll　大学バスケ
⑦　*4%　llllllllllll　男子ゴルフ　
⑦　*4%　llllllllllll　ホッケー(NHL)
⑨　*3%　lllllllll　男子サッカー
⑩　*2%　llllll　女子テニス
⑩　*2%　llllll　ボクシング★アメリカでの人気スポーツ（プロ・大学などの総合）

①　41%　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　アメフト
②　15%　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　野球
③　14%　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　バスケ
④　*7%　lllllllllllllllllllll　モータースポーツ
⑤　*4%　llllllll　ゴルフ
⑤　*4%　llllllll　ホッケー
⑤　*4%　llllllll　サッカー

下の年代ではサッカー人気高いよ。
アメリカでも野球はオサーン化してる。
日本に比べればまだまだ大丈夫とは思うけど。

しかし、アメリカは世界でサッカー人口が一番多いと言われ、
現在男子も女子もプロリーグを持つ隠れサッカー大国。
アメリカでテレビ放送されているサッカー中継はメキシコを中心とした南米系。
やっぱ自国発祥のスポーツじゃないと駄目なのか

なんだかんだ言われるアメリカサッカーだが、
全国民の注目を浴びているといっても過言でない日本代表と
米国内ではほとんど放置されてるアメリカ代表がガチでやったら
おそらくアメリカが勝つんだろ。虚しくないか？

サッカーに限らず野球でもなんでもだけど、豚ってなんでここまで熱くなれるかな。
ヘタすりゃ自分達が主役なんて勘違いしてそうだ。

昔、心理学の本で、人間は本能的に所属しているコミュニティーに愛着を持ち
また他のコミュニティーを警戒すると読んだことがある。
そしてスポーツには代理戦争という側面もある。
だからオリンピックやW杯や国体や子供の運動会があったりもするし、多くの人が程度の違いこそ
あれスポーツを観戦し、贔屓のチームを応援する。
で、その「程度」が問題なわけだが、野球にしてもサッカーにしても2chの豚は
上述の応援理由のほかに、他の団員との一体感（普段は多分友達いない）や
多くの一般客を扇動できる快感（普段は誰にも影響与えられない）ってのがあるんだろうな。

サカ豚ほど迷惑な存在は無いと思う
たかがスポーツ観戦に人生かけんな
個人がそれぞれ自由に応援すればいいじゃん趣味：応援
ってサブイ。

コピペでスマソ

まずは、女子サッカー王国アメリカ。シドニーオリンピックでは惜しくも敗れましたが、ワールドカップで優勝したアメリカ女子代表チームは、国内のちょっとしたスターです。かのマイケル・ジョーダンと女子サッカーのスター選手ミア・ハムが共演したCMを見て、「ミアの横にいる男の人は誰？」と聞いた少女も少なくなかったという話も聞きますから、彼女の人気ぶりは察するところでしょう。

>>308
趣味がサッカー観戦でも映画鑑賞でも読書でもいいでしょ。
個人が自由に応援すればいいとあなた自身も言ってることですし。
何を熱くなって興奮してるんです？

おそらくアメリカが勝つんだろ、って・・・
ＷＣ前にベストメンパーが揃ってないアメリカに負けてます日本。
米国内で放置と言うか、国がリキ入れてないんだよ。国民は放置してないと思うけど。

>308
何を言いたいのかさっぱりわからんけど、しらーっとしてスポーツを観戦するのは楽しくないわな。

ニワカはサッカーのことを語るのは少しおかしいと思われます
アメリカのドノバンも知らないのではないかな

トカゲに赤い粉まいた人ですか？

みんなスゴイね・・・
私はアメリカのサッカー事情なんて興味なしだよ

アメリカを批判したわけじゃないんだけど
仲良くやろうとは言わないが、まぁ楽しくやろうよ〜

今大会ヴィエイラとジダンが調子いい

そもそもアメリカの一般人はサッカーなんか興味なしだろう。
アメリカスポーツ界でのスーパースターは、
ベーブ・ルース、カール・ルイス、モハメド・アリ、・・・
であり、サッカー選手なんかどうでもいいというのがアメリカ一般市民。

アメリカはドノバンからのクロスがキー
アメリカが本気出してもサッカーはそう簡単に勝てない
そういうものです
世界一のスポーツですから

>>318

前に２ｍ超のヘディング屋をあつめ、守備屋にガタイがすごく足も速いのをあつめれる
もし、アメリカで３大スポーツよりサッカーのほうが、名誉も収入も高ければ。
それなら世界最強でしょうね。

サッカーは足元の強さがキーポイント
マラドーナやメッシを見れば火を見るより明らか

>>319
中国のナショナルチームのコンセプトがそれですね。まあ、ユースは強いけど
A代表になるとなぜか木偶の坊ですけどね。

サッカーは90分走り続けながら格闘技をするようなスポーツですから、
身長と体重と短距離走のスピードだけじゃ通用しないんですね。