靖国神社に参拝するのはどう思いますか？

＞399
東京裁判がろくな裁判でなかったというなら日本人が独自で
裁判をすべきだったでしょう。
そういうこともできず、曲がりなりにも日本は東京裁判の判決を
受け入れたのですから、日本だけが「あの裁判は不当だった」と
言っても世界からの賛同は得られないでしょう。

インドネシアには日本を独立の大恩人と考えてくれている人もいるからね。
・当時３５０年間オランダによる植民地支配が続いていた
・オランダを打ち破った今村均中将は当時の日本陸軍でも稀に見る人格者で現地の人から慕われた
・独立運動の父スカルノを獄中から救い出した
・現地人に独立戦争の戦い方を教育した

これに対して中国でやったことは申し訳ないことばかりで、
対日感情がインドネシアと全然違うのは致し方ないな。

≫400さん
『日本の首相が靖国参拝をすると「日本は軍国主義を肯定している」
と中・韓は受け取るようですよ。何か新たな打開策を出さない限り、
この問題は永遠に平行線だと思います。』
・・・よいんです。平行線で。受け取り方は国それぞれ。

参拝している当の本人が「軍国主義の肯定ではない」と言っている。
靖国神社を訪れる国民＝軍国主義の再来を望んでいるのか、と言えば違うでしょ。

（日）それを繰り返し繰り返し説明していく
（中韓）理解しない
　→平行線

ごくごく自然なことだと思いますが。
外交とは懸案を抱えながら持続していくものです。

>>400さん
もっといりおろなサイトや書籍を読むなりしていろいろ情報を吸収してください。
日本がどれだけ報いても、中国や韓国は受けれない現実が見えてきますから。
ネット上では、個人の意見としていろいろいがみ合っている部分は多いですが、
国という総体として見て日本は、中国・韓国の悪口はいってませんし、
過去に充分以上な償いをして決着までつけているはずです。
一方、中国・韓国はというと約束を無視し、国をあげて、日本を攻め続けているのです。
歴史までも捻じ曲げようとする、そのパワーには感心しますが、
一日本人として、単純に日本が好きだから単純に負けてほしくないと思います。

なにはともあれ偏向しほうだい。捏造記事満載の偏向マスコミをみない。購入しない。
それにつきます。
４０１や４０２などの洗脳された人間をつくらないために。
逆に聞きたいが靖国参拝中止、歴史認識等他国にすべてあわせて日本にとってなにかいいことがあるのかな？
これ以上日本に何をしろというのかな？
とても日本に軸足があるように思えないし。結局平行線。まるで中国、朝鮮のひととはなしているみたいですね。

４００〜４０２のひとは
まだ南京虐殺などがあったと信じているんでしょう。南京虐殺にかんする１次資料がただの１つもないという事実
も知らないでしょう。
竹島は韓国が言うように歴史的にみて韓国のもの独島だと思っているんでしょう。
まちがった歴史認識（朝○史観）でいくら反論しても説得力がないし、
わざと論点をづらして世論をミスリードする反日マスコミと手口がにていますね。
まず反日マスコミの発する情報から検証することをお勧めします。それをしないで日本が悪い悪いなどと
いいつのるのは日本人ではない立場の人間が日本人をかたりミスリードしているように思います。

今後中国は靖国など気にも留めなくなります。中国にとり日本は経済発展するうえでなくてはならない国だからです。
日本にとってのあいては中国がだめなら東南アジアやインドもあります。
靖国靖国と騒ぎたて日本が硬化してますますアメリカよりになれば中国にとってはとくはありません。
簡単なことです。ゆえに日本人自信が靖国にたいして問題視しなければ中国も得にならないことは
しません。なんの問題もないのです。
そう言った意味で毅然とした態度で中国とせっして
偏向マスコミを駆逐することが事態解決に一番の早道なのです。

いわゆる南京大虐殺については、外務省の公式見解がある。
最低この線は認めるべきだな。
問題とすべきは、一部の兵士の暴走だったのか、それとも
トップの命令による組織的な虐殺だったのかという点だろう。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
１．日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘
員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
２．しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府と
してどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
３．日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、と
りわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを
率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻
みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでい
く決意です。

>408
問題とすべき視点はもう1点ある。
殺害があったのは事実だろうが、それが「大虐殺」に相当するものであったかどうかが
検証されないままに、20万人とか、30万人とか言う数字が一人歩きして、
中国や、日本の売国新聞が、それをいかにも歴史的事実のように扱おうとしていること。
そして、それを刷り込まれている日本人が多いこと。

中国の教科書では、年を追うごとに犠牲者数が増えております。

>412
何をもって中立的意見なのかは分からないが、
少なくとも私は殺害があったことは認めているよ。
まあ、戦場で殺害や盗み、陵辱があるのは、古来
どこにでもあることだから、それはあったでしょうね。
ただ、20万人とか30万人とかいう、ありえない数字を認めることをもって
「中立的」というなら、それはとんでもないことでしょうね。

※ちなみに399も私ですが、かつての日本（大日本帝国）が、
内外に酷い迷惑をかけたこと自体は認めていますよ。
まあ、これも「結果論」でしかないわけですけどね。

この国で「中立的」と称するものは、
中韓両国の主張に沿うこととほぼ同義である。

>>412
自分の意見は述べないが客観的に批判だけする・・・あまり良いことだとは思えません。・・・よ。
題材となっていることに対する意見を述べないと掲示板の意味がないですから。
よく考えて発言しましょう。
私はこのスレッドは比較的優良な内容で議論が交わされていると思います。
まぁ所詮雑談ですが。

>412
中立という言葉を、客観とイコールの意味で言っているとしたら、
客観的なデータや、証拠能力のある書類、写真を始め、
当時の社会情勢や、文化、物理的常識に至るまで、
客観視すればするほど、南京の30万人大虐殺はありえない
という結論しか導き出せないと思うぞ。

少なくとも、今まで俺が知りえた情報の中ではそうだった。

>>411
付け加えれば、日本軍が中国で計画したとされる「三光作戦（焼き尽くし奪いつくし殺しつくす作戦）」
の「三光」は中国語です。日本語で「三光」という表現は存在しません。
さて、これは何を意味しているんでしょうか？

最近、韓国のＭＢＣが放送した「７３１部隊の解剖映像」が真っ赤な偽物であることが判明しましたね。
ロシアで作られた映画の一場面を入手して、ご丁寧にも白黒にして放送したとか。
いやはや「歴史歪曲」は「倭人」のお家芸のはずが、どうしてどうして。

まず外務省のホームページをみるより売国新聞がいままでどういう捏造記事をしてきたかの歴史を
しれば何が客観的かわれわえが何をまもらなければいけないのかきづくはずです。
そういった事実を知ろうとしないで日本人が迷惑をかけたということを繰り返すだけでは
捏造新聞の洗脳されたひとか日本人としての当たり前の感覚がない。無国籍の人間に思われます。
当然中立と自分だけがまともな感覚があるようにおっしゃるからには朝○新聞などの捏造記事に
ついて把握はしていますよね。

４０８
南京事件において日本軍が組織的におこなったという１次資料が現在にいたるまで
何一つ出てこないということは何をいみしているのでしょうか？
歴史は勝者がつくるとはまさに中国の歴代の政権が行ってきた行為です。
なぜに自国のご先祖様を信じられないのでしょう。

日本人は和を持って尊しす。諸外国と仲良くしなければいけないと思い
相手の気持ちをおもって気を使いすぎますが、いくら気を使っても相手はそんなことはお構いなし。
スタンスとしてはやはり多少アメリカを見習うべきでしょう。
どんなに他国に非難されようと自分の考えは曲げません。やはり外交は平行線でいいんです。完全な利害の一致は
無いのですから。
経済でつながっていればいいんです。

中国側主張の30万人がオーバーだという意見なら分かるが、
南京大虐殺自体がなかったという主張をするようでは
国際社会で生きていけないな。
当時の軍人の日記・証言も多数ある。

http://ch.kitaguni.tv/u/5028/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%C4%EB%B9%F1%A4?%F9%A4%...
陸軍第１６師団長　中島今朝吾中将　南京攻略『陣中日記』
１２月２３日　天気晴朗
……到るところに捕虜を見、到底その始末に堪えざるほどなり。
大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなした
るも 、千、五千、一万の群集となれば、これが武装を解除するこ
とすら出来ず。……後に到りて知るところに依りて、佐々木部隊だ
けにて処理せしもの約１万５千、大平門（注：太平門の誤り）にお
ける守備の一中隊が処理せしもの約１３００、その仙鶴門附近に集
結したるもの約７・８千人あり、なお続々投降し来たる。 この
７・８千人、これを片付くるは相当大なる壕を要し 中々見当たら
ず。一案としては、百・ニ百に分割したる後、適当の箇所に誘いて
処理する予定なり。
『南京戦史資料集（１）』偕行社より

なお上記出版元の偕行社というのは旧陸軍将校の親睦団体なのだが、
参戦者の証言を集めて「『大虐殺の虚像』を反証し、公正な歴史を残す」つもりで
旧軍人に投稿を呼びかけたのだが蓋を開けると意図とは逆の結果になったと言う。
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/14-kisya_saguru/html/2005080401_01_0.h...

>>422
南京事件がなかったなんて誰も言っておりません。…よ。
冷静に皆の言っていることの、可能性を受け止めてみたら。
偏った情報の収集に努めるのは、かなり病んでるようにも見られますよ。

>422
証言てのは、それを裏付ける物証があり、やっと証拠能力が生まれるの。
軍からの命令書や命令実行後の報告書、何万体もの死体がどこに消えたんだ。

ひとつの記事だけを鵜呑みにするな。諸々の情報を組み合わせて自分で判断しろ。
せっかく自前の脳みそ持ってんだから。

>>426
可能性と事実を混同するなよ。
可能性だけで有罪確定するんなら、裁判所は要らんぞ。

４２２
１次資料が何一つないことは致命的です。ドイツのホロコーストは１次資料が大量にあるため
疑いようがありません。
証言がすべて正しいというなら冤罪のオンパレードですね。
４２２の証言者ほとんど中国で捕虜になられたとき洗脳教育された方です。
このこともかなり有名な話なのにあらたにここで出すというのは
どういう了見なのか？

>428
422に書いてある内容は「証言」ではなく「日記」の抜粋でしょ。
洗脳教育もなにもないのでは？

アンケート結果は
>>393　でした。すいません。

>430
ある政治ブログのアンケート結果の８割が靖国参拝肯定だからといって
それを日本人全体に当てはめることはできない。
増してや、南京事件をなかったことにすることもできません。

特に、陸軍参謀本部において、兵站という概念が欠落していたと思われる旧日本軍にとって、
戦地で捕虜（民間人ではなく軍人のことですよ）を抱えることは大変な負担だったでしょう。
よって、現地上層部の指示でハーグ協定を無視したことは十分に考えられます（推測です）
しかし、これは軍の体質の問題で（高級将校以外は協定の存在すら知らなかったと思われる）、
なぜことさら南京だけがクローズアップされるのかが理解できません。

また戦争において、侵攻先の民間人から略奪し、凌辱、殺害することは、
統制の仕方としては下の下の部類でしょうが、古今東西（中国を含め）よくある話です。
これもなぜ、ことさら日本軍のやった南京だけを意図的に取り上げるのかが理解できません。
（ところで中立的、という方は、沖縄、そして日本本土で多数の民間人の犠牲を作った
アメリカに対しても、南京に対するのと同じぐらいの勢いでもう抗議しているのでしょうね？
当然。もちろん、シベリアで民間人をたくさん犠牲にした旧ソ連に対しても訴えていますよね？
まあ、中立的、とおっしゃるのなら、当然されていると思いますけど）

反省は必要です。でも、物事には時代、背景というものがあります。
日本で人間ひとりひとりの人権（生存権を含む）というものが確立したのは戦後になってからです。
「そんなの教育しないほうがおかしい」とは今だから言えることです。
当時、そんな教育は先進国のどこの国でもできていません。
（できていれば植民地問題とか奴隷問題なんて出るわけがないんです）
今でさえ、曲がりなりにも基本的人権が尊重されるのは、一部先進国だけなんですよ？
反省は必要ですが、今のものさしで全てを判断すると、判断を誤ることがあります。
やったことは悪いこと。謝るべきは謝ればいいです。それが事実なら。
でも「濡れ衣」までかぶって卑屈になったり、中国に迎合したりする必要はありません。

虐殺を例えるのに適切な例えではないですが、他にうまく表現できないので失礼しますが、
南京事件、そして日本侵攻に関しての中国の言い分は
こちらの不注意で起こした自動車事故で、謝って、査定どおりの修理代も払うと言っているのに
「修理？とんでもない。新車を寄越せ」と恫喝する暴力団まがいの行為だと思います。
それでこちらが言い分を聞いたら、今度は「むち打ちが出た、治療費払え」「休業補償出せ」
と畳み込んでくる。
何度も言いますが、反省するのもいいですけど、卑屈になる必要はないです。
そういうことを現在進行形でやっている国だと言う事も自覚しておいてください。

共産党は主義主張はともかく、調査能力・真相解明能力に関しては
自民や民主よりも上だよ（ムネオ事件のときに証明済み）。

共産党が嫌いなら代わりに右翼の児玉誉士夫氏の文章でも読みなさい。

http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html
特務機関とか謀略参謀の職責にある人々の日常は、皇軍の崇高な精神をまった
く忘却したものであった。機密費の乱費、酒と女、こうした暗い影が占領地都
市のいたるところにみられた。（中略）
当時、大同では「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は
日本軍の恥辱を意味するものであった。（中略）
自分は戦場を旅し、大陸における実情を知るにおよんで、在支百万の日本軍が
聖戦の師であるか、侵略の驕兵なるかの疑問に悩まざるを得なかった。このこ
とは自分のみならず現地を知るものの多数が考えさせられた問題であったと思
う。しかし国民のなかの多数の者がそれを自覚し得たとしても、すでに軍国主
義の怒涛が逆巻き、もはや何人の力をもってしてもそれを阻止することは不可
能であった。そして、この軍国主義の怒涛は、昭和四、五年以来、政党不信を
スローガンに、国民大衆が挙げた革新の叫びとその雰囲気のなかから生まれで
ているとすれば、そして自分もまたその革新勢力のなかの一つの勢力であった
右翼派の一つとして行動してきたことを思うと、支那大陸に野火のように拡が
って行く軍国主義日本の現実をみて、自らも悔いねばならぬもののあることを
知った。

>434
ほう、「右翼」の児玉誉士夫氏がこのようなものを・・。
これは興味深いですな。

>434
うん、で、これがなにか？

外地の軍隊の抑制が利かなかったって、どこでもあるだろ。
現在のイラクにいる米軍にも。
んで、暴発した兵士が戦争犯罪行為を行った。
うんうん、良くあるこっちゃ。

じゃあ、取りあえず証拠はどこ？って、
これ全部伝聞および、主観的発言じゃねーか。

共産党でも自民党でもスポーツ平和党でも、何でもいいけどさ、
証拠能力のある客観資料がなけりゃ、犯罪として成立するわけないだろ。

軍部が全部証拠隠滅したんだ、とか言っても意味無いよ。
犯罪を証明する義務は、あくまで訴えを起こした方に有るのであって、
被告側には無いからね。

主義主張はホンットどうでもいいからさ、証拠だそうよ、証拠。

だから過去に充分に償ってけじめはつけたんだって。みんないいかげん過去にとらわれるのはやめなさい！
第３国の主張と討論する自体が、第３国の思う壺なんだから。もう無視しましょう。
靖国参拝においても小泉さん、あえて表現せずに信念を貫いてるんだって思いますよ。
対第３国に対してはは『沈黙は金』なのです。何言ったって議論を逸脱して反論するんですから。
もちろん議論以外の方法でしっかりとした抵抗は必要だとは思いますが。
個人的には良き日本文化が少しでも長く続くことを願っております。

>437
俺はちょっと違う。
奴らには、「静かに話せ、だがこん棒を持っていろ」だね。
対話と圧力ではなく、圧力の中の対話。
これ、最強。

＞437
小泉さんの「信念」って一体何？
首相になる前は特に熱心な靖国参拝論者ではなかったようですが？

このスレでは中国に対して威勢のいいことを発言している人が多いですが
いざ中国と戦争ということになったらこの国のために命を投げ出してでも
武器を取って戦える覚悟があるのでしょうか？

４３４
やっぱり1次資料は何も出てこないですね。
伝聞ですべて日本軍がやったはずということは話になりません。
南京事件というからには当然１次資料が出てくるはずですが何一つ出てこないということから
まず本当にあったのかという疑問がでてきて当然ですが思考が停止して洗脳されたまま。
これでは話にならないし、だいたいどういう立場の人間なのかがわかります。
４３４などはあまりにも論理が破綻しているからますます歴史認識をみなさん回復してきますね。
いいことです。

日本には非核三原則がある。これは大事にしなければならない。
しかし、もうひとつの現実がある。それは
その気になれば、最短３か月で核弾頭ミサイルの発射準備を
自国技術のみで整えられる国であるということ。

これは日本人自身には、よその世界の話のようでピンとこないことは確か。
しかし、日本とアジアの覇権を争う某国にとっては、非常に重い意味を持つ。
なぜなら、日本が核武装するか否かは、ひとえに日本の世論にかかっているのだから。

ですから、これからは
「平和を愛する日本人として核武装には反対です。」と言ったあとに
この一言を忘れずに付け加えましょう。
「持とうと思えば、いつでも持てますがね」

>>440
『中国に対して威勢のいいことを発言している人が多いですが
いざ中国と戦争ということになったら・・・』
ちょうにち新聞読者の典型だな、こりゃ。「仲良くない→戦争になる」の黄金パターン。
で、「戦争になるのは困る→仲良くしたい→言うとおりにする」
・・・いま一度、虚心坦懐にこのスレを読み返してみることをお勧めする。

まず日本人なら１次資料が何一つ出てこない時点で相手の主張に疑いを持つことが健全に思いますが、
中国、韓国の主張を無批判に信じ込んでいるというか自国民の名誉を傷つけることのみに執着する
マインドは外道です。頭が空っぽです。
それにしても小泉さんは歴史にのこりますな。無能なマスコミは徹底的に小泉さんをコケ下ろしていたね。
しかし彼のやってきたことはこれから花開くでしょう。
経済の長期好景気持続。靖国参拝が当たり前になる。中韓との正常な外交。

>>440
『いざ中国と戦争ということになったらこの国のために命を投げ出してでも
武器を取って戦える覚悟があるのでしょうか？』

で、日本人であろうあなたは、同胞からのどういう答えを想定しているのかな？
「そ、そこまでの覚悟は・・・」てなあたりが一番喜んでもらえるかしら？

この問いかけを子どものケンカに喩えてみようか。

ここはとある住宅地の中の公園。
「わんぱくチャイナ」チームと「金だけジャパン」チームが、
砂場の取り分をめぐって今にもケンカになりそう。

わんぱくチャイナチームでは、こんなことを言っています。
「いざ俺たちと戦争ということになったら命を投げ出してでも
　　　　武器を取って戦える覚悟があいつらにあるのかな？」

一方のジャパンチームではこんな会話が繰り広げられています。
「いざあいつらと戦争ということになったら命を投げ出してでも
　　　　武器を取って戦える覚悟が俺たちにあるのかな？」

すると、どちらのチームからも揃ってこんな声が聞こえました。
「ジャパンにそんな覚悟のある奴はいないさ！」

・・・さすがの小倉さんも首をかしげるよ
「ど〜なってるの？」って。

>440
国家はあなたと全く別のところにあるのではないよ。
あなた自身も、あなたの家族も、親戚、友人も、
すべてこの国の一部なんだよ。

大上段でに構えて、国家のためとかいわずに、
自分の愛する人たちが侵略にさらされたとき、
自分がどんな行動を取れるか、考えてみてよ。

職業軍人じゃないんだからさ、戦争に対する
心構えなんて、それで充分だと思うんだが。

>>393
ネットウヨが大挙して投票したんだろうな。
そもそもネット世論調査なるものは信用出来ない。
何よりも無作為抽出の概念を満たしていない
（中高年者はそんなBlogの存在すら知らない）し、それに
例えばこういうことが容易に起こる↓

ウヨク工作活動：民主党アンケートに大量組織票
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050828

本当に中国と戦争になっても良いのですか？
ここで威勢のいいことを言っている皆さん、よく考えてくださいね。
挑発するだけでは関係は悪くなるばかりです。
小泉さんは本当に愚かなことをやっているなという印象です。

>>450
せめて選挙結果くらいは信用して下さいね。
悔しいのは分かりますが。

>>451
靖国参拝が挑発にしか見えない、貴方の心が病んでるな
という印象です。

中国に隷属したけりゃ、韓国にでもお逝きなさい。

というか、こんなことぐらいで中国と戦争になると思っている人は外交に暗すぎ。
なるわけないでしょ。
単なる言いがかりだということは、他ならぬ中国が良くわかっているよ。

>453　“単なる言いがかりだということは、他ならぬ中国が良くわかっている…”
わかっているかなぁ。
中国・韓国人は、当たり前の感覚でやっているような気がします。その体質こそが彼らの文化であり、
思想なんだという気がします。
悪いことをしている自覚症状がないから、やっかいで恐ろしい存在なんです。
そういう人間は周りにもたくさんいますが、中国・韓国は国ぐるみの思想だから問題。
日本としては確かな情報を広げてゆくしかないような気がします。
日本文化がんばれ！

>455
中国は間違いなく知っててやってる。
まあ、弱点を突くのは外交では当たり前だから、
したたかともいえる。

韓国はガチ。

問題は簡単です。日本側に問題がある。毅然とした態度で中韓が何をいってもつっぱね
相手の痛いことをつけば黙ります。いっても何の得にならなければ言うだけ損なので黙ります。
ようするに売国新聞等を購入せず力をソイでいけば自然と解決します。
現実に懸命な国民が増えているので捏造新聞各社はのきなみ部数を減らしています。
今後ＴＶ局、新聞等みんなで注視して地道にひとりひとりが売国媒体の実態を
周りの人に説明してあげれば１０年後はがらっと変わります。

>457『日本側に問題がある』
と考えられることが、日本文化（精神）のすばらしいところですね。これが第３国文化には欠如しています。
だからつけ込まれ、また、面白くする（騒ぎを起こす）ことが好きなメディアがまた大げさにする・・・。
まぁ人間として日本と第３国、どちらの文化がいいのかは、個々の問題ですが、私は日本文化が好きですし、
そういう考えのできる人達に囲まれて生活してゆきたいと思います。

455さんの心配も分かる気がする。
確かに中国の上層部は知っててやっていても、大多数の民衆は知らされていない。
本当だと思って怒っている民衆の不満を、当局が抑えきれなくなった時には
確かにそういう不安がないわけではない。
ただ、現状では、そこまで深く考える必要はないと思う。

>456さんがほぼ正しい現状認識だと思う。
韓国については、上にもリンクがあったけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%9...
ここを見る限り、そうでしょうね。
ただ、一部閣僚は民衆の人気取りのために、仕方なく反日をやってる人もいる印象。

日本人ほど中立で大人の国は世界中探してもないですよ。
他国をみてください。日本以上にうまく国の舵取りをしている国はないです。
問題はお人よしなところがつけこまれる。

>>459
現在の中国はまさに「内憂外患」。
反日デモが拡がった際には「その愛国心のエネルギーを仕事や学業に向けよう！」
と必死になって呼びかけていましたね。
あのエネルギーが今回は日本（中国に都合のよい限られた情報によってしか知らされない日本）
に向きましたが、
ひとつ間違えば中国人民自身の足元＝共産党一党独裁体制への不満と結びつきかねないことを
中国政府は自覚しています。
それだからこそネットの世界でも、党に不利な情報を制限する情報統制をおっ始めているわけです。
まぁ、そんな統制の限界は知れていますが。

同時に、中国政府が心配しなければならない、もうひとつの「民心」があります。
それは、ほかならぬ日本人の世論です。
これがどういうことかは、４４２にあるとおりです。

要するに、平和国家日本が存続するか否かは、ひとえに日本国民の意思にかかっているということです。
そして、その日本国民は、従来の「日本＝悪い　よって　中国＝良い」という短絡的な思考を
そろそろ卒業しつつある、ということです。

この日本国民の変化は中国政府にとって望ましいはずがありません。なぜなら、これまでは
日本に対して強い態度を示すことで共産党への求心力を維持することだけに専念していればよかったものが、
これからは、日本の国民世論の動向にも配慮するという、「二正面作戦」を余儀なくされるわけですから。

しかし、日中関係はこうなって初めて、健全な国家間の関係だといえましょう。

既に中国の経済力は日本を追い越しアジア経済のリーダーの地位を固めつつある。
そのことを不愉快だと思う人もいるかも知れないが事実は事実として受け止めなくてはならない。
立花隆によれば今後は中国と米国が世界の２強になるだろうとの事。
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050905_nittyu/
好むと好まざるとに関わらず今後はこの２つの超大国の中で
日本はどう生きていくかという問題に向き合わなくてはならなくなる。

そもそも、当時の軍部は食糧補給のことを考えずに戦争をする連中なんだから
（インバールの牟田口廉也なぞは「牛に荷物をのせりゃいい。あとでその牛を食べりゃいい」
といういい加減な思いつきをジンギスカン作戦と名付けて実行→大量の餓死者を出し大失敗）
中国でも司令部の無策→略奪程度が起こるのは容易に想像出来るな。おまけに
自分達でも食べる物に不自由しているのに捕虜なんか捕まえても食べさせる食料がない。
中国では「捕虜は捕るな」という方針だったというがその理由は想像が付くな。

少なくとも日本で政治に携わる人は、中国に対して申し訳ないことをしたという反省を
常に持ち続けるべきだろうな。無関係の民間人までその気持ちを持たねばならないか
どうかは意見が分かれるだろうけど。

>>463
立花隆によるなよｗ

悪いことをしたら、謝りなさいとお母さんに言われました、的な、
おこちゃま思想を、外交に延長させんでくれ。

過去の戦争は全て、保障も含めけりがついてるからな。

だから、貴方の言っていることは逆。
個人的に申し訳ないという反省を持つのは勝手だが、
外交的にはもう済んだ事として扱い、それによって新たな譲歩を
相手に要求させるような隙を作ってはいけない。

あと、中国に幻想を抱くのは勝手だが、現在進行形でホロコーストを行い、
侵略戦争を行っている独裁国家だって事忘れんなよ。

４６１
マスコミに洗脳されすぎ。
日本よりすばらしく大人の国はどこですか？
あったら教えてください。
　４６６のような人は子供の考えですがね。

あの〜
余計なお世話かもですが、そろそろパート2をたてたほうがよろしいかと。
雰囲気に水をさしてしまったらごめんなさい。

４６３
中国と日本は競合しません。中国が日本を抜く？なにをもって日本を抜くというの？
日本にとってはとなりにお金持ちの国が出てきてくれて感謝ですよ。お得意さんが増えただけですよ。
中国がお金持ちになってなにをおそれているの？
あとあまりそうしようもない想像はやめてください。あなたの妄想ですから。

日本人なら移動だ。

次スレ

【日本人なら】靖国参拝　Part2【参拝ダロガ】

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24325/

たらちゃんにとってもいいと思うよ。
わかめも家事手伝ってくれるし、、、、、、、、、
かつおはさっき中島と野球しにいくって。。。。。。。。

　毎年この時期になると、小泉首相の靖国参拝を巡って議論が活発にされるようになります。けれど私のように無宗教で、脳が死んでしまえば人間が心とか魂と呼んでいるものも消滅してしまう。と考える者にとって、宗教とは死んでしまえば無に帰るだけというのではあまりに虚しいので、あの世というのがあってそこで家族や友人に再会できるのだと信じたい心理から生み出されたものではないかと思っています。けれど死んだらどうなるかという点について、例えばキリスト教なら生前、罪を犯さなかった人や罪を犯しても心から悔い改めた人の魂は天国へ、そうでない人の魂は地獄へ、というようにはっきり定義されているのに対し、日本神道では天皇陛下の祖先とされる天照大神の母親のイザナミが最後に火の神を生んだ時の火傷がもとで死んで黄泉の国に旅立ったとされ、その黄泉の国はどこにあるかというと、それは地底にあると古事記に記されているいるように、もともと日本には国のために戦って死んだ人の魂が英霊というか神になるという信仰はなかったように思うのですが、徴兵制が義務づけられる四年前の明治二年に突然靖国神社(最初は東京招魂社と言ったそうですが)というのが出来て、今日から国のために戦って死んだ人の魂だけは神となってここに集まることになりました。ですから皆さんも安心してお国のために命を捧げてください！と言われても、戦前の生まれで小さい時からそうマインドコントロールされて育った世代の方は別として、本当に心からそれを信じている人ってそんなにいるのかな？と思ってしまいます。その上日本人は日本神道と合わせて仏教を信じている人が多いと思うのですが、仏教ではお釈迦さんは、人間の魂は輪廻転生(生まれ変わり)を繰り返すものと説いているそうで、その後宗派によって生前の行い如何によって極楽か地獄へ行くかが決まる、とか輪廻転生を繰り返すうちに解脱して極楽へ行くことが出来る、など様々な説が出てきたようなのですが、どちらにしても靖国信仰とはまったく相容れない死後観を持つ宗教であるにもかかわらず、ほとんどの日本人が何の矛盾も感じずに漠然と天照大神も靖国神社も輪廻転生も極楽浄土も同時に信じているという点からして、よく言えば柔軟、悪く言えばどの教えに対してもたいして心から信じているわけではないということの証拠ではないでしょうか？そしてそれなら(まだ尖閣諸島など領土問題でこちらの主張をしっかりするということならともかく)靖国問題のために隣国ともめてほしくはないなと私は思います。

A級戦犯の処刑されたあとって知ってます？GHQによって遺体は粉々にされ海に捨てられたんです。
魂ぐらい祭ってもいいと思う。戦勝側の戦争犯罪人は一人も裁かれていないこの状況で国際法に一切反しなかったA級戦犯の人たちのことをとやかく言うのはおかしい。死んでからも海に捨てられるなんてあんまりにも残酷です。

個人の参拝は自由だ。
公人は周囲の利益に配慮している。

参拝反対論者は、参拝する公人の利益に無関係。
周囲の人間にカウントされていない。　残念。

　靖国の反発と言えば、中国や韓国などが象徴とされ、非常に限定的な物の様に報道されているけど、実際はアメリカや連合国と言われたその他の国々にも反発は広がっている。
　もう見慣れてしまったから不思議に思わないかも知れないが、日本の首相がアーリントンへ追悼に行っても、アメリカの大統領が靖国に来た事は無い。当然と言えば当然だ。

　アメリカの敵は今の日本の敵でもあり、それが60年前まで存在していた"日本帝国"だったのだから、歴史矛盾を抱えているのは日本自身と言う事に成る。
　当時の帝国主義に賛同して"国の為の尊い犠牲"と考えている現代人は多くは居ないだろう。彼らが命を捧げた"国の為"の国とは、一体何を指しているのかを考えるいい機会だと思う。
　愚かな指導者に騙された"哀れな犠牲者"として歴史に教訓を残すのか、その教訓を半分に減らしても、祖国の為に命を捧げた"英霊"に拘るのか、死者の意味を問い、糧とする事は残された者のつとめと言えよう。

　どの様な形にせよ、今日8月15日は、二度と終戦記念日を作らない為の、彼らに対する誓いの日であって欲しい物だ。

加藤の家、燃やされちゃったね。
かわいそ過ぎろ・・・
参拝反対したから放火って、、これテロだよね？
やっぱり右翼はイカレた人間と再認識。

↑過熱報道がノータリンを煽ったんでしょう

もし、今回の放火をテロと見るのならば
間違いなく日本は危険な方へ進んでいるね

卑劣なテロだよな。
小泉もなぜあそこまで意固地になるのか。
理解できないね。

＞愚かな指導者に騙された"哀れな犠牲者"

ドイツのような組織的な洗脳があった訳ではないですから、
鬼畜米英、玉砕などの思想も、ある程度民意だったと考えるべきですよ。
あなたのいう「愚かな指導者」、つまり騙した人ってのを
特定できる程、戦前戦時の日本の首脳部には一貫性がないですから。

戦争を基本的には避けようとしながらも日本民族を優等だと信じていた人もいれば、
ハルノートで開戦を決意するに至った元平和論者もいたでしょう。

アメリカとの開戦を避けようとする政府首脳が、国民の開戦待望の圧力に苦慮した、
という側面もあったようですから。

>ドイツのような組織的な洗脳があった訳ではないですから
え”っ〜！
西洋文化をことごとく排除して、マルクス読んでるだけで
危険分子として逮捕され、息子を死なせに行かせるのに
泣くこともできなかった、それが組織的でなくて民意なの？

とにかく日本が戦争しなければ、靖国参拝伝々言うこともないだろう。
死刑になってもう罪を償ったんだからこれ以上、何を求めているんだか。
原爆を落としたアメリカの責任や、日本が完全に弱ったのを見計らって条約を無視して参戦してきたソ連はどんな責任をとってきたんだか。
今もなお日本から金を恵んでもらっている中国、朝鮮はなんか勘違いしてんじゃないの？
日本に何か言いたいなら先ず日本からの援助をきっぱり断ってから言いなよ。
俺達日本人が汗水たらした給料の中から払った税金の一部をそれに使われたら嫌気が差しちゃう。
ありえない。もっとお年よりや子供のために使ってほしいよな。
8月15日になるといつもむかつく。

>死刑になってもう罪を償ったんだから
とほほ、５人殺して死刑になった奴と同じ扱いとはね

>>487

それは敗戦色が濃くなってきた混乱期の一幕だが、
戦時中ずーっとそんな状態だった訳ではないよ。

でも思想教育や戦意高揚は日常的だったよね

＞488
むかつくけど、敗戦国だからしかたないんだよ
嫌なら、勝戦国になるべく行動してゆくしかないんだよね

はっきり言って、反対してるのは、中国、韓国、と国内の左翼だけ。あのローマ法王庁は賛成してるのだから、参拝はまったく問題ない。アーメン。

反対＝左翼と決めつけｗ
オツムの程度が知れるわ。

アーミテージ以下米高官が中国、韓国、国内の左翼のどれかに分類できるとは…すげーぜ

＞ローマ法王庁は賛成してる　
キリスト教徒が神社を参拝するのは、背信行為では無いかという問いに対して
日本政府の「愛国心育成の教育目的であり宗教目的ではない」という説明を受け
キリスト教徒が神社参拝するのは問題無いという承認を出した（戦前にヴァチカンが）という話。

戦前の宗教目的では無いという、日本政府の説明に対して神社参拝は背信行為には成らないという
説明であり、首相の靖国参拝に賛成しているという話では無い。

＞死刑になってもう罪を償ったんだからこれ以上、何を求めているんだか

靖国は罪が無い。つまり冤罪なので償うも何も無いという立場。
罪は償ったという立場に立つなら、靖国における戦犯の扱いは否定する事になる。


＞ソ連はどんな責任をとってきたんだか。

当時の日本としては、天皇の責任を回避するための政治的な手打ちなので
（ソ連は天皇の責任を追及したい立場）お互い様の部分がある。
当時の天皇への責任追及を回避し一刻も早く国際復帰して復興したいという事情を考えれば
無理からぬ選択だと思う。復興した今になってからなら好き勝手言えるがね。

靖国は日本の問題だから他国の口出しは意味がない。
中国、韓国は自分たち同士で殺し合ってんのになにを言っているのかまるっきり理解出来ない。
靖国言う前に将軍様をなんとかしろ。おっと、これは朝鮮の問題だから日本人は口出ししちゃいけなかったっけ。

>>499

他国が文句を言うのはむかつくが、
しかし、赤紙組みを戦地で餓死させた（銃弾に倒れるのではなく）指導者層を
かばう貴方達にもむかつくよ。