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インコのチル
[更新日時] 2014-09-27 17:41:20
ここの所、小泉君が投稿ではなかった参拝するのが話題になり、中国のスポークスマンがやたらと騒いでいます。
皆さんのお考えを聞きたいと思います。
私は、戦犯が合祀されている靖国神社に、あえて参拝する国会議員・内閣総理大臣は、国家が宗教団体を支援することになるので、絶対反対です。
NHKより、こっちの方が議論の対象としてはわかりやすいし、時事問題的にも相応しいと思いますので、ご意見や主張を御願いいたします。
【なんでも雑談から政治・時事掲示板に移動致しました。H26.1.6 管理担当】
[スレ作成日時]2005-06-13 21:37:00
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靖国神社に参拝するのはどう思いますか?
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151
匿名さん
>>150
同意。
参拝の是非は置いておくとして
参拝するなら堂々と
参拝しないなら一切しない
どっちかにした方が説得力あると思うんだけどな。
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152
匿名さん
そもそも完全なる政教分離なんてありえないんだよ。
政教分離を問題にするならば、特定の宗教団体とべったりの政党が政権与党になっているのはどういうことだ?
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153
匿名さん
>>152
確かに。
アメリカなんかだと平気で大統領がミサに出席するしね。
政教分離も程度問題で考えればいいかと。
靖国神社の宮司が占いで政策決めて、天皇を通じて内閣に指示出したら問題だが、
お参りに行って、頭さげるくらいいいのでは。
人に強要しているわけでもないし。
それより、一人の人間が誰に投票しろと命令して、
みんながみんな考えもなくそれに従う某宗教団体傘下の政党のほうが問題かと。
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154
匿名さん
内政問題で言えば、政教分離に違反するかどうか。これに関しては外国がとやかく言う問題ではない。
外交問題では、騒いでいる国は中国と韓国だけ。
これらの国は内政に問題を抱えているので外敵をつくって国民の不満を外に向けなければならないという事情がある。
中国は共産党の一党独裁であり、韓国は大統領の低支持率。
これらの国は靖国なんて気にしたことも無かったのに、
左翼系日本人がわざわざ御注進して問題となり現在に至っている。
今でも大騒ぎしてるのが朝日新聞であり、その典型。
そしてそれを読んだり、朝日新聞系のコメンテータがテレビで語ったことを真に受けた無知な日本人が靖国反対を叫んでいる。
A級,B級,C級が単なる分類上の名称であり、罪の軽重を示す意味は含んでいないことを知っている人がどれくらいいるのかね。
不快におもう国があるからやめろってなら、教科書も全部中国人と韓国人に作らせないとな。
国旗もいっそのこと赤いところを増やして真っ赤にすれば相手国も満足するのでは?
小泉の罪は靖国を政争のネタにしたことだね。
当然のことだと思うんなら、わざわざ公約なんかにしないで黙って行きゃいいんだよ。
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155
匿名さん
靖国問題で中韓がつべこべ言うのが内政干渉ということなら、中国が反日むき出しの教科書で国民を
教育していたとしても日本は何も言っちゃいけない、ということですね。まあいまのところ日本政府からは
なんとも言っていないようで大変大人の対応をしていると思うけど、今の小泉内閣はそのうち言い出しかねない
危うさがある。
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156
匿名さん
まあ金の切れ目が縁の切れ目という言葉もあるからね。
恩給法・遺族援護法の対象者がいなくなった時にこの神社がどういう形で存続できるかだろうな。
国から遺族年金を支給されている人にとっては有り難い神社なんだろうけど。
戦没者遺族が全員消えた時には、乃木神社、東郷神社みたいに、
結婚式・七五三で稼ぐあっけらかんのかんの神社になったりしてね。
鶴岡八幡宮にお参りして頼朝に手を合わせる人なんかまずいないわな。
時間が経てばそういうもの。すべては時が解決してくれる。
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157
匿名さん
>156
日本の歴史の正の側面も負の側面もまともに教わらなかった世代の
悪い部分が凝縮された文章。
書き込みするときに普段以上に皮肉屋さんになっちゃう人だと思うけれど、
「神社なら全部いっしょ」というのはちょっと浅いな。
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158
匿名さん
「靖国問題」=外交問題になってしまっているけれど、外国はひとまず置いておいて、
自分達の問題としてどうなのか、という問いかけは必要かな。
で、外国との関係だが、結局は、もっとたくさんの人が旅行でも留学でもいいから、お互いの国の土を踏むしかない。
わたしも日の丸焼いたりする人とかおかしいと思うけれど、実際に向こうに行って出会った人たちの顔を
思い浮かべれば、テレビは極端でわかりやすい情報しか流さないんだ、ということに気がつく。
これは、逆の場合もおんなじ。日本人がみんな軍国主義復活を夢見て靖国神社に参拝しているんだと、
かの国のマスコミは報道するだろうけれど、実際に日本にきてみれば、どうもそれはオカシイナと
気づくはず。
要は、国家の都合や、わかりやすさを優先するマスコミに踊らされない=自分の経験を基に考えられる
賢い市民になりたいなと思う。
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159
匿名さん
靖国の問題はこの国の根幹にかかわる問題です。
あまりにも軽く考えている無責任な人間が多い。
この国の国体を守るために命を投げ出してくれたおじいさん、おばぁさんの犠牲の上に今のわれわれが
あります。こんな平和な時代に生き義務といえば税金ぐらいしか払っていないわれわれは
最低限英霊に感謝するぐらいはしなくては。
この国を守ってくれた人たちがいたからこそ今のわれわれがあります。
例えば戦争終結時、さっさと降伏してもよかったにもかかわらず祖父達は
ソ連がドサクサにまかせて北方領土をぶんどったとき、シュムシュ島で
自分を犠牲にして猛烈にたたかってくれたおかげで今の北海道はソ連に侵略されずにすみました。
あの時代はやるかやられるかの時代です。それを今のわれわれがその当時の人々を**にするのは
鬼畜にも劣ります。
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160
匿名さん
今回の小泉総理の靖国参拝で小泉さんのすごさを感じます。
彼の心の底流には英霊達の精神がながれているのでしょう。
逆にいえば英霊達の行いを後世のわれわれがどう受け取るかででわれわれの行動がきまってきます。
損得勘定のみで行動するだけではとてもじゃないがこの国など改革などできない。
やはり日本、国家というものをもった人間にこの国の舵取りをしてもらいたい。
中国や韓国、北朝鮮のいいなりになって行動する人間にこの国はまかせられない。
それにしても小泉さん以外野党の人間はすべて靖国には参拝しませんだって。
そんな人間が改革なんかできるのか?
-
-
161
匿名さ
何だか・・・。
仏様を拝んで何が悪いんだろう。海外では「謝れ謝れ!」ってウザイ。
戦時中の出来事はお互い様じゃん。
『だから今は皆助け合わなきゃいけないんだ。戦争なんかしちゃいけないんだ。
お互い、高い知識を持った人間同士なんだから。未来に向かって進まなきゃいけないんだ。』
って、小学校で教わった。
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162
匿名さん
外国にとやかく言われる筋合いの話ではない、という気持ちの一方で、
この「英霊」という言い方にもちょっと違和感がある。
先の大戦について「国策を誤った結果」ということがあるが、
小泉さんや国会議員さんはここを詣でるとき、「国に殉じた英霊・・・」と
言う前に、やはりまず「自分達の先輩達が判断を誤って申し訳ありません」
と言うべきだろう。
なにを「誤った」のかといえば、外国を侵略した、ということもあるけれど
靖国に来るときはむしろ「日本を敗戦国にした」ことへの責任も同時に感じるべき。
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163
匿名さん
>>160
改革断行、政治に対する信念を貫く、一時的な批判には屈しない!
・・・・そりゃ確かに、どれも「行動力」を求められる事ではあるけど
それをアピールするための、パフォーマンスの道具にするのは、やはり頂けない。
個人的にお参りするなら休日にお忍びで行けよ。毎年思う事だけど・・・・・。
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164
匿名さん
>休日にお忍びで行けよ」
・・・でお忍びで行っても、今と同じ状況になるんだよ〜。
よっぽど「問題化」したい人がいるんだね。
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165
匿名さ
そういうこと言ったら、どこまで責任を感じなければいけないんだろう。
これからは協力しあわなければ。
じゃなければ、どっかの国のようになるしかないね。マンセ〜!
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166
匿名さん
159さんあの時代はそういう時代だったのです。猛烈にたたかってくれたおかげで今の私たちがいるというのは?です。
私は靖国参拝には反対です。中国韓国ももっと大人になってほしいとは思いますが、痛いからやめてくれといっている所を無理に触ることはないと思うのです。
わが国の未来を考えたら一国の首相たるもの考えなおしてほしかったです。これからの中韓との関係が気になります。待望の常任理事国入りも遠のくことでしょう。
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167
匿名さん
「靖国」がまた中国の国内問題のスケープ・ゴートにされ、
中国国内の日本人が危険なことになりかねないと言う問題も
あるのに、よく参拝を繰り返すものだよね、小泉という人は。
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168
匿名さん
>166
「待望の常任理事国入りも遠のくことでしょう。」
首相の靖国参拝が常任理事国入りの障害、という考え方自体が、完全に某国政府ペースに巻き込まれています。
よく「アジア諸国の反発」というマスコミがいますが、これは中・韓以外のアジア諸国に失礼な話。
そもそも、2か国で「諸国」と呼ぶのもちょっとムリがある。
で、中・韓両政府の究極のねらいは何か、それは、自分達が認めなければ日本はなにもできない、という状態を
作り出すことにあります。
日本政府もいままでは自分達の意思がかれらと違っていても、面倒を避けてかれらの言うとおりにしてきました。
しかし、これが真の友好関係というものでしょうか?テキトーに相手に合わせるのは、かえって失礼ではありませんか?
中・韓の政府も急に日本政府が自分の意見を口にするようになったんで、正直戸惑っているんでしょう。
しかし、これは乗り越えなくてはならない「壁」でしょう。
-
169
匿名さん
166
もう少し自国の歴史というか認識を深められたほうがいいように思います。
日本の左翼(マスコミ)、社会党、共産党と中国、北朝鮮、韓国との関係。
日本が戦争にいたった経緯。戦後のアメリカのウォーギルトフォー計画。
戦後中国北朝鮮韓国が日本にしてきたことをもう少し認識を深められれば
そのような安易な答えはなかなか出てこない。と思います。
われわれの祖父達はそれこそ四面楚歌の状況で国の舵取りをしてきました。つなわたりを
するようなものです。いっぽまちがえれば
それこそソ連などに侵略され今頃は北朝鮮のような国になっていたことでしょう。国策を誤った?
それでは今の日本は国策を誤らずきちっとした国だといえるのでしょうか?
そんなことなどだれにもわかりません。
当時の状況に比べれば今の国際情勢などとるにたらない。靖国参拝ぐらいできないなどそれこそ外交音痴です。
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170
匿名さん
靖国、教科書、油井、ODA、常任理事国、反日教育、チベット侵略、人権侵害。
かぞえあげたらキリがないけどすべて相手が嫌がるから黙っていることが普通の国のすることだろうか?
中国、韓国に一言いわれると自分がない人間は思考停止になりすぐに自己批判をする。
オームの洗脳された信者そのままじゃないかよ。
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171
匿名さん
いいいこと思いついた中国、韓国と戦争して新満州つくればいいじゃん。
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172
チンコのイル
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173
匿名さん
>>170
尖閣諸島も入れてください。
相手がいやがっているから上げる、なんてやってたら領土なくなっちゃうしね。
ま、とりあえずODAは全面凍結だ。
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174
匿名さん
靖国参拝って、文句言われるからこそやめられないんじゃない?
参拝やめたらどんな理由があっても圧力に屈したとか何とか言われるだろうし。
相手がムキになるから、こっちもムキにならざるをえないというか。
大人気ない。
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175
匿名さん
そういう側面もあるね。
しかし、現在参拝するのが当たり前になったのは小泉の功績。
参拝カードを日本が手中にしたともいえる。
参拝やめるから、かわりに、
竹島と尖閣の領有権、常任理事国入り、油田共同開発みとめろ、
とかね。
個人的には、先祖の例をとむらうために神社に赴くわけで、
それを外国との政争の具にしてはならないと思うけどね。
-
-
176
匿名さん
>175
アフォか。
それじゃあ、参拝してる間は、尖閣も竹島もあっちの物、
常任理事国も油田も向うの言いなりじゃねーか。
靖国は外交問題ではないので、外交カード化してはいけない。
したらあっちのゴネ得だぞ。
本当は中韓は、靖国参拝なんてどうでもいいんだから。
大体、自国民を弾圧してる国が、国民感情なんか気にすると思うか?
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177
匿名さん
>>176
確かにね。
しかし、どうするよ。
やっぱり軍事力しかないでしょう、行き着くところ。
帝国石油を守るために海軍出動、
竹島奪還のために空軍海軍出動、
対話で解決できたためしがないしね、この手の話は。
フォークランド紛争日本海バージョンやるしかなかろう。
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178
匿名さん
-
179
匿名さん
そろそろ核兵器を持ってもいいんじやないの?
北が持つなら日本もって主張したら!?
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180
匿名さん
>176
「靖国」はとうの昔に外交カード化されていますよ。
今回の小泉の靖国参拝で中国は完全にヘソを曲げて
絶対に日本の常任理事国入りは認めないと言い出す
でしょうね。
今回の参拝の少し前には日本の常任理事国入りに対して
中国外相の理解を示す発言もあったりして、中国は
日本に対して軟化傾向を示していたとのことなのに
この参拝ですべてブチ壊し。
やはり小泉は外交音痴だと思う。
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181
匿名さん
180
はあまいよ。いちいち中国の一言一言に反応しすぎ、べつに国連に入れないのなら
分担金を中国に肩代わりしてもらえばいいし、ODAも中止。
そのかわり中国の人権弾圧に対して国連で非難してもいいだろうし、日本のほうが外交カードは多い。
それをいかしきれていないのは国民がつねに朝○や毎○、中国韓国北朝鮮のいうことをすべて真に受けて
日本の政治家を守らないからだろう。日本人が自国に対しての愛国心がないことが問題です。
中国はあたまがいいです。強くでれば日本という国はすぐにあやまり貢物をささげて来ましたので
いつになっても態度が変わらないのは日本が主体性がなくいつまでも自虐史観にとらわれているからです。
欧米のように数億人を奴隷にしても一度も謝らない姿勢が大事です。中国もチベットを民族抹殺してますが
一度も謝っていません。
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182
匿名さん
みなさん完璧に60年前のアメリカによるウォーギルトフォー計画の洗脳に
絡め取られた考え方しか出来ていないので洗脳というのは怖いですね。オーム信者のことを
わらうことはできませんね。
靖国に戦犯が祭られている。政教分離に反する。などとんでもない意見まで出ています。
この考えはいったいだれがはじめに言い出したのでしょうか?
日本は中国、韓国、北朝鮮などのスパイが大量にそして自由に行動していることはみなさんご存知ですよね?
そういった人、団体、マスコミがどういう情報を流しているか考えたほうがいい。
あまりにも日本人は自分が洗脳されていることに気づかないナイーブな人種ですね。
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183
匿名さん
確かに日本は諸外国に比べ弱いところがあるかもしれない。だからといってあやまらない姿勢が大事というのは本気?
子供の喧嘩ではないのです。小泉さんにはうまくたちまわってほしかった。常任理事国入りできればもっと日本の発言力が強まるのに。
次回は自民には投票しない。もう遅いか・・・
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184
匿名さん
>次回は自民には投票しない。もう遅いか・・・
他にもまともなのないぞ。
相対的に自民党がいい。
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185
匿名さん
今の自民党には独裁者とそのイエスマンしかいない。
独裁者に異論を唱える人間は排除される。
そこにはもはや「民主主義」はない。
恐ろしい時代になったものです。
-
-
186
176
>180
音痴はあなた。
靖国参拝ごときで、中国の東アジア覇権主義、国家主導の反日は
変わらないよ。中国のヘソは最初から曲がっている。
靖国やめたら中国が常任理事国入りに賛成してくれるなどと、
本気で考えていたら、マジで病院行った方がいい。
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187
匿名さん
>185
おいおい。
議員全員、普通選挙で選ばれとるぞ。
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188
匿名さん
>>186
その通り。
中華思想とは自分さえよければいいという、中は華、外は蛮という思想だからね。
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189
匿名さん
まあ中国、韓国なんて日本が潰れたら、生きて行けないんだから。
そう考えると、アジアで日本無しで生きていけるのってブルネイぐらいかな。
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190
匿名さん
隣国なんだから反目し合ってばかりでも仕方ないでしょう。
米国にばかり擦り寄ってまるで属国ですね。
イラク戦争などを見ても米国のやり方には疑問を感じざるを得ないが、
小泉は何も考えることもなく米国に追随している。
日本は国としての体をなしていない。
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191
匿名さん
-
192
匿名さん
>190
米国追随加えて隣国のご機嫌取りでは、救いようもなくなるね。
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193
匿名さん
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/19/20051019000049.html
どのようにしたって「悪い」んです、
どう説明したって「軍国主義」なんです、
かれらから見た日本は。
これが全国紙の記事ですよ!!
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194
匿名さん
「靖国」が外国から「軍国主義のシンボル」と見なされているのは
事実でしょう。
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195
匿名さん
-
-
196
匿名さん
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68746&servcode=100§code=120
中央日報のコラムより
『二礼二拍手一礼しなかったのはもちろん、芳名録に内閣総理大臣と記帳もせず、参拝を終え出てきた。
日本国内の反対と韓国や中国の抗議を軽く考えた措置だった。
しかし問題を最小化したから理解してくれというのは、参拝せずに自分の決断を評価してくれと
注文することに比べると話にもならない。』
要するに「100%自分の言うとおりにしてくれなくちゃぼくヤダもん!」ってことでしょ。
甘えるのもいい加減にしてほしい。
韓半島で起きるよくないことは、すべて日本に責任がある。
自分達が不幸なのは日本の陰謀だ。
韓半島でよいことが起きるのは、わが民族がすぐれているからだ。
って・・・いい加減独立してください、日本から。
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197
匿名さん
靖国の合祀者名簿の作成が旧厚生省主導で遺族に断りもなしに行われた
という時点で政教分離に反している。
結局のところこれは国家と靖国(=陸海軍立神社)がグルになって
戦死者を神様と言いくるめて遺族(および軍人自身)を洗脳する装置なんだな。
しかしながら、冷徹にその欺瞞性を見抜いている人も少数ながらいる。
キリスト者遺族の会の合祀取り下げ要求:
「私たちの愛するものは英霊でない」
「戦争への参加は偉業でない」
それに対する靖国神社宮司の回答:
「天皇陛下が祀れといわれたから祀り、祀るなといわれたから祀らない。
あなた方が祀れ、祀るなといわれてもそういうわけにはいかない」
http://w2.avis.ne.jp/~hito-art/nikki-5-7-27.htm
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198
匿名さん
>197
あなたの周りで、先の大戦に出征した家族を亡くした方がいますか?
いたらその方に、ここに書いたことをお話してください。
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199
匿名さん
日本の経済援助を「常任理事国の地位を金で買おうとしている」と韓国マスコミは言ってますね。
では、はたして韓国マスコミは、援助対象国に出かけて「あなたたち金で買われたんですね」と言えるのか。
結局、日本相手ならなんでもアリ、という「甘え」の心理が蔓延している。
「お兄ちゃん」がいつまでも「弟」に甘えてちゃダメでちゅよ!
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200
匿名さん
キリスト教がそんなことをいうのはナンセンスですよ。
キリスト教が神の名の下に(布教)を名目にどれだけアジア、アフリカ中南米、中東
に戦火を振りまいてきたか知らないのか、知ろうとしないのか?
日本人であって日本人でないね。
それにキリスト教は一神教なので日本の宗教観を自分の尺度で合祀を取り消せだなんて傲慢にもほどがある。
同じ宗教を信じるものが他の宗教を批判するなど自分の宗教観を否定するのとかわらない。
あとそのキリスト者遺族の会も額面どおりとらないほうがいいよ。
今回の台湾の原住民と中国人のハーフが小泉総理の靖国参拝に対して訴えていたがもろ中国の息のかかった
人間が台湾人に」なりすまして日本の世論を操作しているじゃないか。
もう少し情報に対してシビアに接しないとだめ。