やはり学歴は大切か？

確かに学歴がお金に直結するか？ってなると
ならないのでお金の勝ち、とも思えるが、
逆に今の世の中何があるかわからないので、
お金は無くなるけど、学歴は無くならない、
とも考えられるのでは？

なるほど。確かに学歴はなくいなりませんよね。

うちのパパ（本当の父です）曰く（会社経営者）
学歴の或る奴に仕事のことを怒ると
「自分はできる人間なんだから、できないはずはない」と考え
学歴のないひとは「やっぱり自分はできないんだ・・・」とあきらめるから
学歴のあるほうが部下として使いやすいそうです。

でも、けっしてほんとうに仕事ができるかどうかではなく、あきらめが早いかどうかだということだそうです。

父の個人的な意見ですが、すこし共感したかも。

私は三流大学＆一流高校出身なのですが、友人でも、努力する才能の或る人が一流大学いっていたような気がします。

高卒公務員ですけど、そのへんの大卒に年収勝ってるよ。

公務員で、年収を大卒上回るなんて、、、、すごい！
それは資格を持っているとか？

＞６６
今の時代は普通だと思いますよ。
でも景気が良くなれば民間の大卒が一番ですけどね

>65
年収いくらだＹＯ！
その辺の大卒にダメージ与える自信あるならおしえれ。

東大卒でもできるやつは人気企業に行くからね。その中の人をみないと
東大卒が使えるかどうか判断できないと思いますが。

2番手企業では、東大卒のいまいちなやつ＜その他大学の上位クラス
という公式が成り立つと思いますが。

人気企業だからといって東大卒しか採らない会社は聞いたことないですよ。
それから、東大の場合は民間企業よりも国家公務員という傾向があります。

阪大京大はつかえるかも。

大学は関係ないだろ。東大出ても使える奴はつけるし、使えん奴は使えん。最近思うけど頭良くても他人とコミュニケーション取れない奴って多くない？そういう奴は普段はいいが、自分が考えられない困難に直面すると、あっというまに崩れてしまう。

それって、日本人ほとんどだめじゃん。

学歴って　中・高・専門・短大・大・修士・博士卒（修了）かでしょ？　　大学名とかの議論じゃないのでは？　

このスレ議論でつくしました？

金と就職の話になったから
不毛な議論になりました。
と言う結論ではないでしょうか？

学歴が大切か？　という命題に対しては
「大切」でしょ。
いくら能力が同じでも、スタート位置が違うんだもん。

働きながら勉強するって大変だよね。。
やっぱり勉強するならヒマな学生時代にしとくのがいいよ！
人生出遅れないためにもね！！女性の場合主婦をしながら
勉強ってのもありだけど、男だと仕事を辞めるのに勇気が
いるからますます最初のスタート地点って大事だと思う。

↑賛成。
大学卒ですが、学生時代はバンドばかりやってて何を勉強したのか記憶にありません。
学卒でもこれでは「学歴がある」とはいえないでしょう。
おかげで、社会に出てから通信教育や独学でたくさん勉強することに。
遠回りしたな、とは思いますが学生時代の経験も含めて無駄だったとは思いません。
今も、日々勉強の連続です。
大切なのは学歴ではなく、学習する気持ちでは？
８０の手習い。素敵です。
本音は学生時代もっと勉強しときゃよかった…。

学歴?

ないよりあった方がいい。
ただその程度のもの。

唯一絶対のものではない。
どちらかといえば、もしくはほかが同じ条件ならあった方がいい、
その程度。

井戸端会議的なもので学歴が話題にあがったとき、優越を感じたければ学歴があった方が
相手に劣等感を与えることができる（←でもこれを利点と思う人は友達少ないんじゃないかな）。

面接の場合、高学歴が普通のこと発言しても「なんだ、思ったよりたいしたやつじゃないな・・」と印象薄。
しかし高卒くらいの子が普通のこと発言すると「へぇ、わりとしっかりしてるじゃん・・」と好印象。
（※高学歴はいろんなことが期待される為）

私も大卒ですが、学歴より実績が社会では人の心を動かします（信頼）。
実績が挙げられるような訓練が人生でしっかり養われていれば、大学入った入らないは関係ないと思います。

うんうん、そうだね、君の言うとおりだね♪（＾−＾）にっこり

仕事ができる人がいて、しばらくお付き合いして、学歴なんて聞いたことなかったけど
後で聞くと有名大卒だった、なんてことだと、「あ、やっぱりさすがだよね」ってこと
になるよね。でも最初から「自分は○○大学卒です」なんて自慢してから付き合うこと
も少ないじゃない？だから要するに本人ができる人間であってこそ、学歴が生きてくる
と思う。たまにできる人がいて、同じ大学卒だったりすると、勇気付けられることもあ
り、学閥とかもあって同じ大学の後輩は可愛がる人もいるから、学歴はもってて損はな
いかと思う。でも繰り返すが、自分からひけらかすほどのもんではない。

学歴はなくても構わないと思うが、なくては困るときもある。
例えば以前とはかなり変わってきているけど、それでも就職が大卒条件（新卒なら大卒見込み）
になっている企業や職種は今でも多くある。
やりたいことができても、条件が伴わなければ何もならない。
だから勉強しなくても、「方便」として取っておくほうが吉。

うんうん。いちいち言うやつは嫌われるが、普通にもってて困るもんじゃない。
実際助かったことはあっても困ったことはなかった。もっといい大学ならなお
さらじゃないかな。自分の子が勉強すごく頑張っていい大学行きたいって言ったら
反対する人がいるだろうか？お金がなくていかせられない場合を除いて・・・

大学や学歴のある人間をそれだけでけなす人ってのは、その部分にみょうな
コンプレックスとか執着をもってる人が多い気がして、そのほうが嫌かも・・・
偏狭な人間と思われないためにも、他人の学歴の話は「そうなんだ〜」って
受け流すのが吉。「すごいね〜」と思ってなくてもいちおう誉められたら一層
そんなことは重要とも思ってなさげな心のゆとりを感じる。実際学歴の話なんて
社会じゃ二の次で、第一にはその人が仕事できるかどうかってのが問題なんじゃ
ないかなぁ。まして私みたいな主婦にとっては同じ大学だって聞いてもただの
同窓のよしみくらいでしかないし。

一番いいのは、学歴もあって、生きていく術も持ち合わせること、この両方じゃない？

ついでに金と人徳もあれば最強。

それって、うちの主人のことかも・・・・！！
うちの主人は学歴あり、生活力あり、仕事もでき、金もあり、人徳も最高にある。
でもルックスがない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
子供も主人にそっくりのルックスで・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

いいご主人お持ちでうらやましいです。

学歴は個人の考え方にによっては有った方がいいと思う。
例えば、ある程度以上の大企業（東大等超一流大学がすらり）になると、極論東大卒は社長、
役員になる可能性は数％でもあるが、三流大学卒は限りなく０に近い（事実上０と思われる）。
また、一週大学を出ている人は入社当初からそれなりの成果が出る仕事を与えられる。
つまり、チャンスが平等でない。
まぁ一流大学卒の方が仕事ができる割合は多少なりとも高くなるのも事実ですけどね。
ただ、一定以上の大学出ていれば現場レベルでは実は仕事のできる人は実は大学に依存
していないのも事実ですけどね。
あとは、会社で出世する場合。特に人事部が現場を見ておらず、査定の最終調整をする場合、
卒業大学はかなり重要だったりする。会社にもよるが「東大」というだけで現場で評価されている
人と査定が逆転する場合が多々あったりする。
まぁ、出世とかを強く意識する人はやはり学歴が高ければ高いほど「有利」なのは事実でしょうね。

個人的には、学歴よりも、仕事が出来たり、人間性が良い方が何倍もいいと思いますけどね。
学歴だけでつまらない人も世の中大勢いますから。

そうそう、会社に入って学歴だけで管理職になっている人って結構いますよね。
正直かわいそう。役職はあるが、仕事はさばけない、部下から＊＊扱い・・・
これだけは避けたいですね。

学歴は必要ですけど問題は試験内容でしょうね。　やはりＩＱ値、ＥＱ値共に高い人が大学に行けば大きな矛盾がなくなるでしょう。
＊＊の一つ覚えみたいに暗記ばかりしてどうして社会貢献ができるのか不思議に思ったりしないのかな・・。
少し考えれば分かる事なのに　只、就職に有利だからという理由だけで頑張っているのが本音でしょうけれどね。
努力した人間より結果を出した人間の方が人間的価値があると思いますけど、そういった評価は日本では難しいのかも。
区別を差別と言ったり差別を区別と言ったり評価の仕方が不思議だ。
それに一流の人に庶民的イメージを付けて、三流の人に一流のイメージを付ける矛盾した行動が閉塞感を生み出す。
環境の平等は与えるべきだけど結果の平等は、ハッキリ言っていらない。

東大の学歴、いくらだったら買いますか？
私は30万円までかな。
就職活動の頃だったら100万（当時の全財産）出してでも欲しかったと思う。

東大の学歴？

学部なんていらん、修士なら５万、博士なら２０万ってところか？

米英の大学だったら２０００万はらって留学してちゃんと学問して買いたいですね。
中身がそれだけの価値ある。

“人物”を判断できない多くの凡人が、
誰かの価値らしきものを決定しなければいけない。
そのような凡人にとって唯一の拠りどころになるのが
“学歴”というタグなのである。
彼らにその“タグ”を正しく提供し、そのちっぽけな判断が
正しいものであったと安心させてやるために
私のように能力を有する者は彼らが高学歴と称して
崇めている“学歴”を、実力の一部を費やしてでも
手に入れる必要があったのだ。

学歴は大事です。他に特殊な才能（野球のイチロー選手みたいな。）
でもない限り。

「学歴」ねえ・・。
「東大」出ていても専業主婦では意味ないのでは・・？

意味はなくはないんじゃないかな？
子供に勉強の環境整えてあげられるだろうし・・。

大学出る意味がある職業は医者くらいじゃないの。

個人的に医者ぐらいしか価値がないのに同意
金に直結しないし大学ってさほど価値はないと思う

大卒ぐらいじゃないともっと困ることは事実だろうが

学歴は重要だが学校歴は不要。

学校暦は重要だが学歴は不要

上流階級　　　皇族、元華族、政治家一族(大臣クラス）、大学長、大僧正、大宮司クラス、
　　　　　　　エリート軍人（将官クラス）の家系

中流階級　　　元士族、政治家一族（衆参議員、県、市議会議員）、家元(伝統芸能）、神官、住職、
　　　　　　　上級公務員(キャリア組）、企業家、役員、医者、弁護士などの各種専門職、
　　　　　　　ホワイトカラーのエリートビジネスマン（ＭＢＡ、ファンドマネジャーなど）
エリート軍人(尉官及び佐官クラス）、資産家（地主、馬主、山主）などの家系

成金階級　　　芸能人、スポーツ選手などの家系

庶民階級上　　自営業、一般公務員、一般サラリーマン（部長以下）、サービスなどのホワイトカラー職の家系

庶民階級下　　肉体労働者、パートタイムなどのブルーカラー職の家系

下層階級　　　風俗関係、ホームレス、フリーターなどの家系

親族でどの職業が多いかで分かるかと思います。

＞１０３
ま〜た、こんなとこでも発表会してんのかあい？
んで、君はどこの階級？ワタクシはバンタム級でございますが・・。

俺おばＱ・・・

国立の医学部にいこうかな

医者ぐらいならすぐになれる人間は多いね
上位国立卒なら地方の国立医学部には通る

日本は評価の仕方がイメージ的評価で実質的評価ではないので、何になっても元の木阿弥でしょうね。
それで結局、何になっても一緒だよ。見たいな低レベル発想しかないのだろう。

東大中退のやつは、ろくでもないやつが多い！（ホリエモンとか）

そりぁ、あった方がいいですよ。
だって、転職活動中の私。
短大卒ってだけで、単なる一般事務も大卒限定のため募集すら出来ないんですもの(^_^;)

どうだろう。
たしかに学歴はあるに越した事はないけど、知り合いで精神を病んだ人を３名ほど知っています。
ちなみに彼らは東大・早稲田といったいわゆる一流大学卒業でした。
社会に出てからの適応力がなかった模様です。
それもまた哀れ…

高い社会的地位・高い収入・よりよい伴侶が得られる。

少なくとも高学歴（出身校）であれば、その確立はぐっと高くなる。
東大でたってダメになる奴もいるが、中卒で上記のようになれる人はほとんどいない。
少なくとも、職業（会社）選択に重要なんだから仕方ないじゃないか・・・

確立ではなく確率だろ。タイプミスであることを祈る。

現実に今は早慶の学生は就職戦線で苦戦してるわけで。
コネがすべてだと思いますけどね。

ちなみに頭がいい人間はあまり収入や地位にこだわらない人が多いように思います。

>>116
はあ？なんで苦戦と断定するのかね。
どこの大学にでも、できるやつもいればできないやつもいる。
早慶が苦しかったら、ほとんどの大学は苦戦していることになる。
決め付け過ぎだ。

ほとんどの大学は苦戦してると思われ。
ちなみに早慶は国立大でいえば旧帝と同程度では？

>上位国立卒なら地方の国立医学部には通る

知らないのを自覚せずに恥ずかしい人もいるもんだね

理Ⅲ以外の東大生ならば、地方の国立医学部には通る
が正解だね。

↑
理Ⅲ通るくらいなら他国立医なんて通るの当たり前だから
あのような表現としました。

国立の医学部が通るなら、東大理Ⅲ以外の東大の学部はどこでも通る
が正解と思うが。

まあ進学校なら医学部はそこそこ成績よければみんな行ってるけどね

頑張って年収が少々高くても、親金持ちな人よりはいい暮らしできないなー。援助ってすばらしいから。

親の金、うらやましか。

でも、外国の方が
日本よりもっと厳しい学歴社会でしょ？

学歴が必要かどうかはやっぱり、職業による。例えば、学校の先生になるには、教員免許を取る必要がある訳で、大学か短大卒が前提となる。大学教授は免許はいらんが、凡人は最低でも院卒でないと相手にされない場合が多い。もちろん、一芸に秀でた能力があればこの限りでない。サラリーマンは実力社会になりつつある。学歴や学校歴よりも業績が大事。これは大半の諸兄が経験済みでは？私は早慶戦の試合をする大学のうちのいずれかを卒業しているが、勤続１８年でいまだにヒラ社員。新入社員のときに私が面倒を見た後輩が、今は私の上司である（某中堅大学卒業）。実力社会、ここに極まれり。「情けない」と笑いたければ、ご自由に。

>>127
え、本当？韓国とか？

↑
アメリカでも一流企業だと大卒ではダメでMBAなどの院卒じゃないと出世しない

>>128
>サラリーマンは実力社会になりつつある。学歴や学校歴よりも業績が大事。
ちょっとだけ反論
高卒では入社できないので実力を出す前に門前払い。
ここの境界線はまだまだ崩れてませんよ

地域、宗教、人種、学歴、他には何があるかな？

性別

>>131
確かに、名のある企業はね。

>>134

名のある企業では高卒どころか、大卒でも
学校名によっては、エントリーの段階で落とされるので入社できない
のだから、入社後に実力を発揮しようが無いね

↑
同感
実力主義になってるうんぬんは世間を知らない連中のたわごとなんだよな。
それか、ある一定レベルの大学以上の話
たとえば、昔は東大で無ければダメだったのが早大でも実力があれば・・・
と言った感じ。

気合です。

でも学歴って何のため必要？
いいところへ就職して高収入得るため？
議員さんみたいに名声を得るため？

だとしたら自分は、
年収1800万だから普通にお金の苦労はしないし、
議員さんに興味ないから、別にいらない。
実際高卒だし。それも263人中261番の成績だったし。

ただ高学歴が必要じゃなく、何の為に学歴が必要かを考えんと
本末転倒だと思うよ。

>>138

あなたは一芸があるから年収1800万なんじゃない？

普通の人の立場にたってみれば、わかると思うけど？
または、学歴と言うのは資格の一種だと考えれば理解できる？

とりあえず、秀でたとりえが無くて、なりたい職業も決まってない人は
学歴を身に付けるのは悪い選択じゃないと思うよ。

１３９
それは一理ある。清原、イチロー、松井（ヤンキース）、みな高卒だけど、年収ン億円。田中角栄は高校も出ていないが総理大臣。ビル・ゲイツは大学中退で世界一の大富豪。もちろん、彼らが才能に恵まれているだけでなく、並々ならぬ努力をした結果なのだろう。しかし、彼らと同じ努力をすれば誰でもメジャーリーガーや総理大臣、世界屈指の大富豪になれるのだろうか？

実際に私も「芸が無い」「高卒時にやりたい仕事が決まっていない」という理由で大学に入ったが、正直なところ、このおかげで一部上場企業に就職でき、辛うじて同世代の平均年収を上回ることが今のところはできている。これに対し、例えば高卒で事業を起こし（下積みも経験し）、不便の無い生活ができるだけの収入を得る、などということは、私の能力では絶対にできない。

>>138
実社会においてはどうしても「学歴」という言葉に収束してしまうけれど
本来、学歴ってのは文字通り「学校で勉強した」という経緯を示すものだ。
（実際は、碌に勉強しなくてもそれを得られてしまう事もあるが）

高収入のため、名声のため、というのは結果の一例に過ぎない。
だから「何のために必要か？」という問いに対しては、既に答えは出ている。
勉 強 す る た め に 必要なんだよ。
逆に言えば、「金も名声も持っているから学歴は要らない」という考え方は
本末転倒なのだ。

私のかつての上司は高卒である。他の管理職はみな旧帝国大卒、名門私立大卒、あるいは院卒ばかりという中で、卓越した判断力と実行力を発揮していた。学歴＝実力ではないことを改めて感じた。その高卒の上司は家庭の事情で早く就職せざるを得なかったとのこと。定年退職して時間ができたら、大学生として第二の人生を歩む計画のようだ。その目的は、若い頃にやりたかったフランス哲学を心行くまで研究したいから、とのこと。やはり「学歴」は勉学の結果としてついてくるもの、という位置づけになろう。当然、それを必要とするかしないかは本人次第である。

>>139-140
たしかに事業してるよ。
でも勉強ほど努力してないな。技術を習得しただけ。
でも、自分は勉強不向きだから、
学歴習得が悪いとは思わない。自分にできないからね。
ただ目的もなく競うより、
目的ありきで身につくのが学歴なのではないかなと思うだけ。


>>１４１
勉強するために必要？？？？
わからないね。

なりたい物になる為に必要だからじゃないのかな？
そのための努力の結果ではないのかな。

目標もなく勉強のために必要って学者さんでしょうか？？

>>142

でも現在の貴方の会社でも、高卒では入社できないのではないですか？
（現業職は別として）

都市銀行でも昔は高卒をとっていたが、今や皆無なように。
（昔の高卒枠が私大になった？）

家庭の事情で早く就職せざるを得なかったケースがある世代を語る時は
確かに学歴はあまりあてにならないと感じる。

でも現在は？
（一芸秀でた人は別）

>>143
私みたいに芸の無い人間は、あなたのような方を大変うらやましく思うし、尊敬に値する。鍛えた技術で生きていくことは、誰にでもできることではない（もちろん私にも）。それはあなたにとって、学歴以上の輝きを持つことである。

年収と学歴は比例しない、いろんなパターンがあるんですね。

そう、学歴なんてのは
あくまで就きたい仕事を早くに見つけられない奴にとっては
職業選択の幅が広がるってだけのこと。

そりゃ大切さ。
http://museum.scenecritique.com/home/mamy-ishida/hp/

大企業就職のための大学ランキング（社会科学系）

特　旧帝大以上の国立、慶応、
Ａ　早稲田、上智、ＩＣＵ
Ｂ　同志社、学習院、立教、都立大
Ｃ　明治、関学、立命、青学、成蹊、成城
Ｄ　中央、法政、駅弁国立

って感じでだいたいあってますか？
Ｄより下は都市銀行だってムリですよね。
お買い得は学習院、成蹊、成城ですね。
今度の総理も成蹊なのに神戸製鋼ですからね。

>お買い得は学習院、成蹊、成城ですね。

彼らは学校名ではなく、親のコネで就職している。
だから一般人がそこへ行っても彼らと同じ有名会社には入れないよ。

>学歴語る人って何で「就職」までしか考えないんだろう。

大半の人は卓越した「芸」を持っていないからというのがその理由です。そのような人間にとっては、会社や官庁などの組織で働いて得られる「給与」以外に生活の糧を得ることができず、そのためには学歴が社会に出るためのパスポートになる側面があるから。

さらに重要なことは、日本の企業社会は欧米と違い、新卒者を社内の教育で戦力に変えていく。そこでは残念ながら、大学での学問は殆どの場合、役に立たない（技術系は必ずしもこの限りにあらず）。つまり、学歴を語る人間が、就職までしか考えないのではなく、日本の社会がそうさせているのである。

>いい大学をでて一流企業に就職したところで、使えなきゃ首切られるよ。
>社会で生き残る為には学歴だけでは何にもなりません。
>（高学歴でも転職暦多いような人は企業もとりませんし）
>一流企業に「就職」する為だけの学歴なら履歴書の資格欄に書く内容と大差ないよな。

正にその通りである。すでに上で書いたとおり、就職したら会社の中では、これまでの学歴とは関係の無い教育をされる。そこから先は本人の努力や実力だけがモノを言う。会社にとって、いかに戦力になれるかが最も大事である。高卒の上司が大卒の部下をコキ使うことは、企業社会ではしばしば見られる光景である。

>153　高卒の上司が大卒の部下をコキ使うことは、企業社会ではしばしば見られる光景である。
ウチの職場は大卒、院卒しかいないので、実感が沸かないなあ。
文系の場合院卒が偉い！ってこともない。学部の４年生で就職試験に落ちた奴が入院したし。

たしかに文系は実力を伴っていない。
肩書きで仕事できるような大きな会社なら目立たなくしてればいいけどね。

院卒の人間は落ち着いたのが多いね

＞学部の４年生で就職試験に落ちた奴が入院したし。
そうそう、就職先みつけられなくて院に行く人って結構いるよね。
理系（化学）でもそうだったよ。

>高卒の上司が大卒の部下をコキ使うことは、企業社会ではしばしば見られる光景である。

昔の話じゃないか？
今は、大企業だけでなく中企業でも高卒だと入社できないよ
（現場職は除く）

例えば、不動産屋の営業所などでは、高卒店長の部下が大卒なんて珍しくないよ。恐らく、皆さんが買ったマンションや戸建ても、そのような上下関係のある営業マンから買った可能性は十分にある。結構、名の知れた不動産屋（支店もいくつかあるような規模）の話だよ。不動産屋に限らず、そこそこの規模の企業でも、けっこうあるよ。

↑
その人５０代くらいじゃないかなー
前にも書いたが、家庭の事情で早く就職せざるを得なかったケースがある世代を
語る時は確かに学歴はあまりあてにならないと感じる。

でも、貴方が書いた不動産屋さんも　もう今は高卒を採用して無いと思うよ。

年齢制限はあるけど、学歴制限は無いみたい。今も、その会社で働いている友人とたまに合って話すけど（飲んで愚痴を聞いてあげると言った方が正しい・・・）、下手に大卒で理屈っぽい部下より、高卒のほうが使える場合もあるようなことを言っていた。ただ、不動産業界は新卒で入る人は殆どいないから（大卒・高卒ともに）、転職組みの話だと思う。結構、水商売系からも転職組がいるようだし、逆パターンもあるようだし。元パチンコ屋の住み込み人（高卒）もいるようだし。でも、トップセールスになって、年収１５００万円だとさ。