バルコニー戸境がコンクリート壁(Part2)

タワーの用語に極度に反応して激怒して連投を繰り返す同じ文章の癖の人って
昔からいるけど相変わらずお元気で。

>776
うそつき。。。

うっかり、うっかりって何がうっかりなのかわかりません。ウチはペラボーですが、何も不自由はありません。コンクリ壁の賃貸も経験しましたが、窓をあければ、声は聞こえますし、煙草の匂いもしましたよ。結局隣人によるんですね。コンクリ壁でも幹線道路沿なら意味無いし、結局は周辺環境と隣人に左右されるのわからんのかな？

まあ、何製であれ壁一枚隔てて隣とベランダが接している時点で残念なマンションには変わりないからな。

うっかりさんにも困ったもんだ。

幹線道路だって＊＊＊。おばかさんだね。、

コンクリ壁で良い物件って最近ある？
バルコニー程度にこだわるのは避けた方が賢いよ。

ぺラボーがコンクリート壁にはめ込まれてるのはどうなんでしょうか？

ぺラボーって、非常事態に突き破るものとおもってきたのですが。

ぺラボーでないと、どうやって避難するのですか？

普通にドアから逃げますよ。

>809
玄関側が火元で玄関から逃げ出すことが不可能な場合はどうするのですか？

コンクリート壁派はバーチャルな人が多いのかな。。。
現実的でない人ばかり。。。

808、810、811が何を考えているか分からない。
ぺラボーは横に逃げれるだけですよ。
その後縦にどう移動するつもりなんですか？

コンクリ壁なのにディスポーザがないマンションに住んでますが、ペラボーでも構わないのでディスポーザが欲しい！！！

>812

あなたの発言で、あなたはマンションに住んでいないことを白状したのですが、何故だかわかりますか？

横に移動する、つまり、隣の部屋に移動して隣の部屋から逃げるか、隣の部屋などからも逃げられない場合、同じ階に必ずベランダの床に設置されている避難ハッチを開けて、避難はしごを下ろして下階に降ります。
マンション所有者なら誰でも知っていることです。
　

コンクリート壁のスレッドでさかんに話題を
ディスポーザーに絡ませて無理に話題の
方向転換をはかるのはこれいかに？

せっかくこだわるなら嵌め込みぺラボーのコンクリ壁と、完全なコンクリ壁とは区別したほうがいいのでない？前者は安いマンションでもよくあるけど、後者は高級物件が多いよね。

>>814
812にはペラボーでも結局縦の移動にハッチが必要なのが分からないの？と書いてあるように読めますが。
808も読まないと。
夜中に一人でいきり立ってて恥ずかしいなあ。

コンクリ壁はタワーにあまり採用されないので、ディスポーザーが着いていないところがほとんどです。コンクリ壁とディスポーザーなら皆さんどっちをとります？答えるまでも無いかな。

>819
814ではないが、話の流れをみれば812がおかしいかと。

もう、ペラボーのひとは盲目になっちゃうんだね

ディスポーザーってタワー住民がはるかふもとのゴミステーションに
ゴミを捨てにいくの大変だし、限られたエレベーターが混むのを避けるために
設置されてるのでは？

低層マンションで24時間出せればそれでいいと思うが。
もちろんバルコニーはコンクリート壁で。

なるほど。ぺラボー君（ちゃん）の心の支えであるディスポーザーはタワマンならではの必須設備なんですね。どうしてそんなにディスポーザー重視なのか意味がやっとわかったよ♪

それにコンクリ壁とディスポーザの有無は相反しないのでその比較は無意味です。ていうかディスポーザくらい今は当たり前でしょ。

ディスポーザーのないマンションは嫌だな。使ったことない人は結構必要ないって言うけど、一度これに慣れるともうない生活には戻れませんよ。

コンクリートのバルコニー戸境のないマンションは嫌だな。うっかりペラボー買っちゃった人は結構必要ないって言うけど、一度これに慣れるともうない生活には戻れませんよ。

バルコニー戸境とデイスポーザーを相対比較したら後者が大事じゃないかな。

自分の不便さよりもプライバシーの方が大事だな

なぜプライバシーに難があるペラボー設計にしたんですか？っモデルルームで聞いてみるといいよ。
ズバリコスト要因ですとか明確に答えたら逆に買いだと思う。逆にそこでモゴモゴいうならやめたほうがいいです。

前のマンションがコンクリート壁だったけど、けっこう音は響いてたよ。
コンクリート壁だからプライバシーが保てる訳では全くない。
今のマンションもコンクリート壁だけど、こんな微細な仕様に拘る人も多いんですね。びっくり。

タワーは各階に24時間ゴミだしできる設備があるからディスポーザーはいらないよ。
さすがにコンクリート壁に拘る人は無知な人が多いな(笑)

ディスポーザがあると管理人は楽できる。

とうちのマンションの管理人が言っていた。前に勤務していたマンションの倍の戸数なのにうちのマンションのゴミの量のほうが少ないと言っていた。排出されるゴミの量が全然違うみたいね。

ペラボーにビス打ち込んで植物ぶら下げてもいいですか？みたいな
質問が前あって、危険だしダメですって回答者から怒られてたよ。

今のマンションのバルコニーがコンクリート境です。
もう住んで数年間になりますが、いまだに隣の方や下の方から音が聞こえたことがありません。
バルコニーというよりセカンドリビングという感じです。

ペラペラの板で上が開いていたときは嫌な思いもしました。
やはり、人が住むのですからあんなチープなペラ板は購入者をバカにしていますよね。
知識が無くて買ってしまうと、こういう掲示板で愚痴るしかないのかな？とも感じます。
自業自得ですけど。ごめんなさい。

◎ディスポーザー付のマンションで
・バルコニー戸境がコンクリート　　VS　　・バルコニー戸境がペラボー


●ディスポーザーなしのマンションで
・バルコニー戸境がコンクリート　　VS　　・バルコニー戸境がペラボー


こうして比べればいいのでは？
条件が一緒だとペラボークンは何か困るのかな？

最近、長谷工などの郊外大規模物件でディスポーザーつけている物件が増えましたね。

でも、ペラボー、田の字、アルミ柵、吹きつけタイル、共用廊下側はアウトポールじゃない、同一敷地に多棟配置、少ないエレベーター、無駄に多い共用施設、子育て層メイン（一次購入層メイン）


おそらく、ペラボー君はこれとみたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルミ柵ってベランダの事ですよね？
コンクリートよりも機能的には優れてますよ。
デザインの問題だけだと思うが。。。
逆梁だと選択肢ないからしょうがないが。。。
なんか、コンクリート壁こだわってる人ってシェルター
みたいなとこが好みなのかな？突き詰めると。
隣人とも仲悪そう。。

↑アルミ柵なの？




それ、団地でしょ？

>840
同意。
田の字の中住戸って、ほら穴みたいですよね。

アルミ柵のマンションって検討した範囲にないんだけど。
郊外の、とあるデベの施工だとありますね。
いくらお安いとはいっても、避けたい物件です。

>>840さん

君、H社の大規模郊外確定やん（苦笑）

830 無理するなよ、プライバシーなんかペラボーでも大丈夫だ。わざわざ上から覗く奴はいないよ。

そうそう。ペラボー越しの挨拶や世間話も乙なものだ。わざわざ決まった時間に話しに出てくるくらいだよ。
プライバシーなんぞ不要。酒とおつまみが下の隙間から出てくるのもペラボーならではだよ。

大規模団地は断固拒否して下さい。コンクリ壁にはデベの立地に対するフィロソフィーが宿ります。

やはりベランダ壁は検討する価値はないでFA？

一度バルコニーオフ会したらいいのでは？
ペラボーラーとコンクリストが一同に結して
「朝まで生討論～バルコニー壁はコンクリートか～」

>843
過去だが三菱地所の絡んだ物件であったよ。
即完売したけど。

ペラボーラーとコンクリストに噴き出して笑ってしまったわ

850 多分価値観が違うから意味ないですね、片方は壁なんかどうでもいい、もう片方はどうしてもコンクリじゃないと住めない。ペラボーはコンクリでもいいけど、その他の条件が揃っていれば満足できるのです。

ペラボーのひとはおおらかなのタノジも気にしません

よく出てくるべラボーとタノジってなんですか？
業界用語でしょうか？

あなたの住んでるマンションのベランダの両サイドに付いている薄っぺらいボードがぺラボーです。あなたの住んでるマンションの様に共用廊下側に２部屋とベランダ側に２部屋の物件がタノジです。

ありがとうございます！
我が家は新築なので、バルコニーの横はコンクリートでした。
間取りはタノジですね。やっと謎が解けました！

>>857
コンクリート壁なんですね。
おめでとうございます。

じゃあ、床に避難ハッチが出派って邪魔になっているんだね。

うちは避難ハッチとバルコニータイルが面イチになっているので段差もなく特に邪魔にはなっていません。
（もちろん上にものは置けませんが）
一般的にはどうなんでしょう？

１駅距離
２眺望、採光
３周辺環境
４水回りの設備
５間取り
６バルコニーの戸境

コンクリストの人は冷静になって大事な順に並び替えてみては。

わかってないなあ。コンクリ壁っていうのは前提条件だから順番に入らないの。コンクリの中から選ぶんだよ。

彼女を作る時に重視するランキング作ってたら
「気立てが良い」
「波長が合う」
「清楚である」
とか来ちゃうけど言わないけど実質的なトップは
「グラマラスなボディ」だったりとか。

コンクリート壁もそんなグラマラスなボディ
みたいなもんじゃないかな。

１～５を満たして上で最後にコンクリを選びます。
というか１～５を満たすと自動的にわたしの場合はコンクリしか残りませんでした。

人によっては予算の関係でコンクリを選べない人がいるのはお気の毒です。

別にバルコニーのコンクリ壁にこだわりはないけど
検討中のマンションは今考えると全部隣との壁はコンクリです。

今ってマンションでコンクリじゃない壁ってあるのでしょうか？

８６４はプライオリティとしては最後ということですね。偽コンクリストでしょうか？

バルコニー最優先でマンション選びをする８６３は素晴らしい。

まあ優先順位というよりはネガティブチェックでしょうか？

・西向きは選ばない
・ハセコーは選ばない
・バス便は選ばない
・タノジは選ばない

この一貫でペラボーは選ばないという人が多いと思います。

>865

大規模、郊外、田の字主体、同一敷地に多棟配置、アルミ柵多用、共用廊下側はアウトポールでない、
でもディスポーザーとミストは付けるｗ、多すぎる共用施設、戸数に比し少ないエレベーター


これに該当する物件にはペラボーついてます。

なるほど・・・。
わかりやすいですね。
経費削減ですか。

バルコニー戸境についての議論でしょう？？？？

どうしてペラボークンって戸境以外の条件を”わざとずらして”逃げてしまうのかな？？
立地ガー、間取りガー、ディスポーザーガーええetc.etc.

『立地が同等で』　　　　　　　　　　バルコニー戸境がコンクリート VS ペラボー
『間取りが同等で』　　　　　　　　　バルコニー戸境がコンクリート VS ペラボー
『ディスポーザーがある（なし）で』　バルコニー戸境がコンクリート VS ペラボー

もしかして、【うっかり、ペラボーを買ってしまったから引け目を感じている】からなのかな？
【ペラボーがコンクリートに劣る（当たり前なんだけどｗ）とわかっているから】まともに議論できないのかな？

でも、事実は大規模郊外田の字（以下略）でディスポーザーが心のよりどころなんでしょ？
アルミ柵から叫んだら？『おれは、うっかりペラボー！』次の購入時に頑張って脱出を！

870 何そんなにムキになってるの？おかしな奴。ほとんど使用しないベランダで。

同意。ペラボーなんかだったら全く使用できない空間になってしまう。
避けたいね。ペラボー物件。

ペラボー（しかも上下スカスカ）について指摘された営業の逃げ口上

・ほとんど使用しないベランダで～
・防火の問題で～
・採光通風が～

正解↓
コスト下げたい、想定購入層の金額が低い

安いんだからスカスカくらい我慢しろ

木をみて森をみない人が多くて笑える。

ぺラボー物件は目に入りません。存在しないのと同じです。

そんなどうでもイイ事でなんでそこまで盛り上がれるのか。。。（笑

ほんと。うっかりペラボー買っちゃうと色々と納得する作業が大変だな。。。

てか、みんなそんなに予算ないくせに理想だけは高いのね。
ちょっと笑える。

あなたが想像するよりお金を持っている人いるのかもね。
属性が違うと想像するラインも違うでしょう？

理想も何も基本的な仕様だと感じます。ペラ板が論外なだけでは？？？

これ「その3」行きそうな勢いだね。

でもコンクリ壁の駅遠マンションは嫌だな。

コンクリ壁の物件に良い物件があまりないのはなぜか？

高級物件は置いておいて、一般的な予算だと郊外に多い気がする。デベも今一つ。

何でだろう？

ぺラボーでも問題なく売れちゃうからでしょ？

だからこそ、このような啓蒙スレが必要なんです。

都内の良い場所にもペラボーはけっこうありますね。やはり、コンクリ壁は暗くなるので採用しないところはしませんね。それこそ洞窟ですから。

白金とかでもぺラボーって使ってるの？

あるよ。白金タワーはベラボーだった。

あるよ。白金タワーはペラボーだった。

タワマンはペラボーしかないからね。

え？うちは違うけど？

>>882
駅遠のペラボーはもっと嫌でしょ？

今販売中のコンクリート壁物件って都内だと
どんなところがあるんですかね。

891の理解力の方が嫌かと。。

むしろ893が何を言いたいのか分からない・・・

つまりコンクリ壁は不人気そうな物件に掛けるフリカケみたいなものですね。昔で言う駐車場１００%とか、デザイナーズとかそういう類いの売り文句？

バルコニーにかける費用を削って、ぺラボーにして
アピールしやすいポイントとしてディスポンサーやミストを名物として売り出すのでは？

スポンサーがコンクリート壁代出してくれるならウェルカム

三鷹、吉祥寺の新築もペラボーありますね、やはり暗くなるコンクリ壁は需要がないようです。ここらに住む人はマナーも良いのでペラボーの方が良いのです。

>894
身の丈と自覚を持てばすぐにわかるよ。
駅遠いコンクリート壁より駅近のペラボー。
ここにくる人レベルであればここまでは選択肢として
妥当な物件数は確保出来るかと。
都心駅近コンクリート壁物件ではここにきてる人は
買え無いのはほぼ間違い無いし、いたとしたらよほどの
マンションおたく。
もしくは他を妥協してる人だろう。
DINKS以外はな。

諦めちゃダメだよ。コンクリに住もうよ。どこの会社でもコンクリ壁を出してます。探せばあるんです。

タノジは勘弁

以上。
【うっかりペラボー】さんの嘆きでした。


住まいのベランダ境が、ペラペラな板（しかも上がスカスカ）
↑
ナニコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれ、団地でしょ。

同じマンションでもペラボーあり部屋となし部屋があるのが一般的じゃないですかねえ。

ペラボーの優位点

・ペラボーの上がスッカスカで採光が良好
・ペラボーの上からも下からも躯体との隙間からも隙間風で通風最高
・スカスカから流入する煙草の煙でニコチン濃度良好
・下スカから流入する隣の排水でうるおいバッチリ
・お隣のベランダでの会話が聞こえていつも賑やか、お互いに私生活さらけ出し和気あいあい
・貧相な外観で周囲に圧迫感を与えない配慮
・もれなく田の字間取りでもう最高

>903

うち、全戸コンクリート戸境だよ。
周囲の物件も財閥系ならほとんどコンクリートです。

郊外だと違うのかもしれませんね。もちろん価格帯でも（失礼！）

大規模、郊外、田の字主体、同一敷地に多棟配置、アルミ柵多用、共用廊下側はアウトポールでない、
でもディスポーザーとミストは付けるｗ、多すぎる共用施設、戸数に比し少ないエレベーター


これに該当する物件にはペラボーついてます。

バルコニー戸境についての議論でしょう？？？？

どうしてペラボークンって戸境以外の条件を”わざとずらして”逃げてしまうのかな？？
立地ガー、間取りガー、ディスポーザーガーええetc.etc.

『立地が同等で』　　　　　　　　　　バルコニー戸境がコンクリート VS ペラボー
『間取りが同等で』　　　　　　　　　バルコニー戸境がコンクリート VS ペラボー
『ディスポーザーがある（なし）で』　バルコニー戸境がコンクリート VS ペラボー

もしかして、【うっかり、ペラボーを買ってしまったから引け目を感じている】からなのかな？
【ペラボーがコンクリートに劣る（当たり前なんだけどｗ）とわかっているから】まともな議論はできないのかな？

ペラボー越しの挨拶や世間話も乙なものだ。
わざわざ決まった時間に話しに出てくるくらいだよ。
プライバシーなんぞ不要。
酒とおつまみが下の隙間から出てくるのもペラボーならではだよ。

昭和の長屋のノスタルジー。それがペラボー。
ペラボー越しにお隣さんと安酒ひっかける。
ペラボーの下からタバコの差し入れ。
これがいい。ペラボー万歳。

あおる、あおる

ベランダが隣と隣接している時点でコンクリート壁てもダメでしょう。

このスレの結論は、、

マンションで大事なのは、立地と、間取りと、デイスポーザーということね。

安いマンションにはぺラボーがついてるので
他の共有施設やミスト、床暖房などをチェックするのと同じように
バルコニーもぺラボーじゃないかチェックを忘れないように。

うっかりペラボーの逃げ道は、、

マンションで大事なのは、立地と、間取りと、デイスポーザーという問題のすり替えね。

◎同等の立地と間取り、ディスポーザーありのマンション

ベランダの戸境が　　ペラボー　vs コンクリート



◎同等の立地と間取り、ディスポーザー無しのマンション

ベランダの戸境が　　ペラボー　vs コンクリート


さてどちらがいいでしょう？
明らかに負け・低仕様・チープの側は【立地や間取り、ディスポーザーなどで”条件を変えても”いいですよ】

最近、長谷工などの郊外大規模物件でディスポーザーつけている物件が増えましたね。

でも、ペラボー、田の字、アルミ柵、吹きつけタイル、共用廊下側はアウトポールじゃない、同一敷地に多棟配置、少ないエレベーター、無駄に多い共用施設、子育て層メイン（一次購入層メイン）


おそらく、ペラボー君はこれとみたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大規模、郊外、田の字主体、同一敷地に多棟配置、アルミ柵多用、共用廊下側はアウトポールでない、
でもディスポーザーとミストは付けるｗ、多すぎる共用施設、戸数に比し少ないエレベーター

これに該当する物件にはペラボーついてます。一次購入層が引っかかります。
うっかり引っかかると、掲示板などで強弁しないと精神的に堪えてしまいます。
避けたいですね。うっかりペラボー。

ペラボーと田の字だけは嫌。
あとは立地や間取りや仕様で納得することも出来るかもしれない。
でも、ペラボーと田の字はダメ。許容していいことと悪いことがある。

プライバシー性高い順に
①アウトフレーム＋コンクリート境界壁(一m四方程度のボード埋込型も可)の
「ハイクラスRC戸境」
②下部左右部分隙間無しペラボー＋上部数十cmコンクリート仕様の
「高配慮型ペラボー」
③大型ペラボーで上下部左右部隙間無しの
「配慮型ペラボー」
④いわゆるペラボーが置いてあるだけで、上下左右の隙間も見られる
「ペラボー」

独立タイプだとスレ違いになるよ
ギリギリ、、、③までかな。都心部で好立地なら、、って、そういう物件は①しかないねぇ（苦笑）
④：ちょっと勘弁。

１ｍ四方でもぺラボーはダメでしょ。

あら厳しいｗ
まあ、そりゃ全部コンクリートが最高ですけどね！

最高は独立タイプです。

千代田区と港区は独立タイプが多いね♪

郊外大規模はペラボーが多いね♪

最近はリビングルームにバルコニーを設けないプランも
増えてますからね。もちろん昔ながらのバルコニーが
マンションの周りをぐるりと囲むタイプのものもまだまだ
多いですが、独立性、プライバシーを重視するならコンクリ
壁ではなく、バルコニー同士が接しないプランを取る場合
が多いと考えます。

うちのマンションの場合、リビングにはバルコニーがなく
隣にならぶ洋室にバルコニーが設置されていますがバルコニー
の片側の壁は自宅のリビングルームの窓、もう片方は隣の家の居室の壁（コンクリ）になっています。

↑スレ違いの意識もなくダラダラと長文って・・・・

スレタイ『バルコニーの戸境がコンクリート壁』

結論としては、千代田区、港区のペラボーの方が、郊外大規模のコンクリ壁より良いということね。

こういう条件比較スレって別の条件で差をつけたら話にならないんだけど
そこ切り離したらペラボーが戦えないってことは分かった。
要はハンデつきってことね

バルコニー戸境はマンション選びをする上でどうでもよい項目のひとつ。

プライバシー気にすると言っても、一日何分ベランダに出て、その時お隣がいる確率なんてほとんどゼロでしょう。

プライバシーを気にするならセキュリティの次数とか、フロアあたり戸数とかエレベーター基数とかの方が大事ではないかと。

諦めないで！ぺラボー回避、地道に探せば必ず叶いますよ♪

ペラボー批判にまともな意見が少ないのがこのスレの特徴ですね。

ベランダ壁は大した要素ではないという主張に対抗するには、コンクリ壁のメリットを、もっと説明しないと説得力ないですよ。

ペラボーとタノジだけは絶対嫌。

立地や他の仕様なら諸条件で妥協もゼロではない。
でも、妥協してはいけない一線がある。いくらなんでも薄い板一枚はダメ。

初めて買う人にはそれがわからんのですよ

依存症の相手をしないで下さい。
動物園で餌を与えないで下さいと言うのと同じです。

コンクリート壁依存症(笑)
マンコミュから離れられないのね。
現実世界でぺラボ～とか言っても誰も解らないから注意してね。

ペントハウスです。
戸境にはいろいろ問題あるんですね。
ペラボー？
何だか素敵な響きがしますね。

現実を見ないコンクリート派と現実を見過ぎてるペラボー派の戦いって感じ。。。

素直にそこ｢だけ｣比較したならコンクリがいいに決まってるじゃん。
まあ、そこをそんなに重視するかっていったら自分はしないけど。

それがまともな反応だろな

逆にコンクリート壁派がそれ以外のネガから気を逸らすために猛ピールしている感じがする。

>955
ネットとリアルの境目がなさそうだからきっと言ってますよ。
ほとんど部屋から出ずに、1人でぼそぼそ言ってるだけでしょうけど。

コンクリのバルコニーにはハッチは付いてないのですか？

>>960
それ以外のネガってなに？
コンクリ固有のネガは無いと思うけど。

火災になるとみんな自分が逃げること考えてるけど隣のうちが火事になったらバリッとペラボーが割られて自分ちのベランダに赤の他人が侵入してくるわけだね。

ペラボーさん理論ではコンクリ壁になるとなぜか立地が劣りディスポーザーが省かれるそうですよ。

957とか見るとそうとう頭がいってるように思える。

９６２さん
２パターンあって、ペラボーが嵌め込んであるタイプが一般的で、稀にそれぞれ避難階段があるタイプもあります。

でも結局コンクリ壁のメリットはあまり無いのね。

それで、コンクリート壁だと何がうれしいの？？？

それすら分からん奴がコンクリスレに来るなよ。

コンクリート壁だと立地がわるくても自己満足に浸れる（笑）

>966
現実とはそういうものだ。
でなければ単なる変態だ。

コンクリート壁（笑）
なんだそれ。

真夜中に3連投とはさすがぺラボーさん。
そこまでして構って欲しいとは・・・
ああだからお隣さんに構ってもらいやすいぺラボーなのね。

似た者同士だろ

ペラボーの場合はべランが喫煙されると臭いてきめんに入ってきます？

>>975
隙間がある方がどうかは小学生でも分かることなのに、質問するふりして煽るなよ。

突っ込みどころ満載なことを繰り返し書いて煽っている人とそれに対して過剰に反応して繰り返し煽り返しているいる人はリアルで他人との触れ合いがない構ってちゃんだから放置が吉。

ベランダ喫煙可能な底レベルのマンションに住んではダメ！

あら、いつもの奴が珍しくいない。削除依頼もされてないしw

マンコミュ依存症くんは、太刀打ち出来なくなったから、他のスレに逃げたのでしょう。

ペラボーの大勝利。コンクリート壁なんて大嫌い。

あら、これだけ待っても反論が無い。ペラボードの圧勝確定だしｗ

コンクリートさんは、薄い仕切り板の有用性に太刀打ちできなくなり、逃走したのでしょう。

ベランダ戸境がコンクリート壁な以外に自慢出来る点がないマンションに住んでいる人がコンクリート、コンクリートと騒いでいるだけ。

よく上がってるスレだから見に来たけれど
低レベルな争いですね。

実生活が惨めで哀れな人なんですけど当人のことを考えるのなら構ってあげてはダメ。

ベランダ戸境がコンクリート壁な以外にスタイリッシュ薄型戸境に勝る点がない人がコンクリート、コンクリートと騒いでしつこいだけ。スタイリッシュ薄型戸境の大勝利という事実だけ。

なんか日本語になってない。。。

日本人じゃないからでしょう。

スタイリッシュ薄型戸境w
ペラペラの羽目板の事ですか？

えーと、自爆なのか自演なのかどっちだろ？

自演かどうかは分からないけど、この流れで自爆って何？

昨日、内覧会でした
やってしまった
うっかりぺラボー！

一次購入層ですか？
次にいかしましょう。

何のことかと思い除いてみましたら、このスレにはマンコミュ依存症の溜まり場だったので驚きました。

頑張って繰り上げ返済して２回目はコンクリ壁のマンションを買いましょう。恥ずかしながら私も最初はペラボーでした。当時は新婚で若くて何も知らなかったので仕方ありませんでした。

むごすぎる自作自演

うちは角部屋だったのでペラボーではありませんが、同じマンションの他の部屋はペラボーです。やはりダメでしょうか？

ペラボーマンションということです。あきらめて下さい。その経験を次に生かしましょう。

やはりそうでしたか。田の字もあるしダメですね。