バルコニー戸境がコンクリート壁(Part2)

ま、壁がコンクリートかボードかつて議論で片付かないのを理解してるからね。
そういう話だけならコンクリートが圧勝だろう。
750あたりを見てると相方とかがかわいそうだなって思えてくる。。。

751さん
それ言い始めたらきりがないでしょ。
立地や向きでさえ、結論は｢それだけでは語れない｣になっちゃうよ。

まず、ボードとコンクリートのどちらがいいかの比較では、
コンクリートが良いという意見で全員の一致を見ています。

１．そのよさはどの程度か？
２．コンクリート境界壁は物件選択の条件である

この２つが、ここで行われていることであるから、
他の条件が出てくるのは当然だと思います。
出てこないのは２の物件選択の絶対条件としている方だけです。

１の場合は、
「コンクリートの方が良いが、物件の選択時に考慮するほどではない」と
「立地方角の次」～「ｘｘくらいの価値はある」など様々です。

コンクリ壁だけどディスポーザない奴多そうだなw

752はここで語る資格がないようだな。
コンクリート壁に住む人はこんなんばっかではないと思いたいが。。。

ぺラボーを擁護する属性は、デベとかゼネコンとか不動産業界とか現ぺラボー住人とかです。このように見てくるとマンション人口全体の９割以上がぺラボー擁護になるわけで、この掲示板のぺラボー擁護比率も仕方ないところではあります。

しかし、デベとかゼネコンとか不動産業界に関係の無い一般のぺラボー住人の人には勇気を持って一歩踏み出して欲しいですね。東京で新築坪２００万でも大丈夫です。中古なら山手線内も可能です。根気強く探して欲しいですね。

二重床と直床のどちらが良いかの議論と違って、コンクリートとぺラボーのどちらがよりベターかは議論するまでもないこと。

ぺら坊にも困ったもんだね

コンクリとぺラボー以外は全く同じ条件の物件があった場合にあえてぺラボーを選ぶ人がいるのかってことだよね。
直床と2重床は好みで分かれるかもしれないけど、これは好み云々じゃないでしょ。

その質問は、全く同じ条件で片方の価格が１円安かったらどっちを買うか？

１円安いほうかな。紺栗壁もまあその程度の材料。

>760
ここは戸境壁についてのスレでマンションの価格差のスレではないですよ。
その前提すら理解できないのですか？

>759
私なら、ベランダを有効利用したいので、避難ハッチが設置されて段差のあるコンクリート壁は却下です。

充実したバルコニー生活を送りたいと言いつつぺラボーの方が良いとはこれいかに。

エコカラットを敷けば、
あら不思議、面がハッチと揃ってフラットに。

そもそもハッチ無し(壁に一部避難ボード)って
パターンも部屋次第では。

コンクリ壁って神経質な住人が多そうだ。

神経質なのはコンクリ壁スレに出張って難癖をつけないと自分たちを正当化できないぺラボーの方でしょう。

諦めちゃダメ。今からでもコンクリに引っ越そうよ。戸境壁とバルコニーのダブルコンクリ物件、探せば必ず見つかります。諦めないで。

ぺラボーがダメで引っ越すなら、多少不便になっても戸建ての方がいいよ。

>764
エコカラットは、壁材で、しかも、内装材です。
嘘を書くのは、規約違反になります。

嘘と言うかバルコニーのタイルのことを言いたかったのでしょうね。
いわゆる悪意のない誤記。
わざわざ指摘する程のことではないですね。

100人の主婦に「ほかの条件は全く同じ前提でコンクリート戸境でディスポーザなしのマンションとペラボーでディスポーザ有りのマンションならどっちを選ぶ？」と聞いたら過半数がディスポーザ有りの物件と回答。
ディスポーザ不要と回答したのは外食オンリーのちょっと寂しい家庭だったそうだ。

でもコンクリ壁って駅遠が多い気がするんだけど何でだろう？

ディスポーザーの力を借りないとぺラボーでは太刀打ちできないと自ら認めていますね。
買うならコンクリ＋ディスポーザーだからそれ全く意味ないですね。
それに戸境壁スレでスレの趣旨と違う物を選択肢に加えていること自体前提が間違っていますよ。
まあそうしないとかなわないということを理解した上での苦し紛れでしょうけどね。

>>772
駅近はとっくに開発が終わっていることが多いからですよ。
つまり仕様が古い。
都心になればなる程そうなってしまうのですよね。

都心てコンクリート壁率何パーセント？
新築でもいいけと。

千代田区なら５割越えてるよね。

>770
自己弁護とは恥ずかしいですね。

隣戸との境がコンクリート壁でも避難用のボードが付いているのはコンクリート壁とみなせるのかな？
結局、避難ボードの周囲には隙間が出来るのだから、わざわざコンクリート壁にする必要はないからね。

コンクリート壁でもディスポーザがないマンションは地雷って訳だなw

今時、ディスポーザのないマンションなんてココのスレ主のマンションくらいだろ（笑）

>>778
いわゆる配慮型のぺラボーのことですか？
あれは隙間のないタイプが多いはずですが。

>>780
何でここのスレ主のマンションにディスポーザーがついていないと分かるのですか？
エスパーなのですか？

>>777
770だけど764とは別人ですよ。
764が規約違反だと本気で思うのであれば削除要求だしてみれば良いのでは？

これだけスレが盛り上がるというか激論になるのは
「コンクリート壁がやはり重要な要素である」という
ことは間違いなさそうだ。

不動産情報サイトの検索項目に「駅徒歩5分以内」
とかと並んで「バルコニー境コンクリート」が
追加される日も近いかも。

これを大っぴらに売りにすることは難しいよ。
価格が高めの駅前タワーは重量の関係からぺラボーにせざるをえないし、コストダウンしたぺラボー物件が売れにくくなっちゃう。

郊外大規模や値段勝負の大手デベがそんな表示を認めるわけがない。

コソーッとペラボーを一次購入層に買わせてしまう、買ってから気がつく、、、
つまり”うっかりペラボー”。

”うっかりペラボー”と”うっかり田の字”が減ったら困るデベはたくさんある。

785 消費者はうっかりでマンションを買うことはしませんよ、わかってないよ。優先順位が低いから壁なんてどうでもいいんだよ。そんなに重要なら、売れません、残念！

優先順位が低いと思ってるからうっかり買ってしまうんですよ。そして後悔。

786は、いつもの人ですねｗ

うっかりペラボーらしい。だからこそ必死。

>786さん
戸境ってそんなに重要なことじゃないよ。それは同意。
だって、それなりの価格帯の物件であれば戸境がペラペラの板（上がスカスカなんて考えられない）のわけないですから。
物件選びのカテゴリーが違うんだと思いますけど。
プライバシーを守る必須項目だとおもいます。
ペラペラした板が隣戸とのバルコニー境だなんて！
いくら価格に制限があるとはいえ、それはないですよ。住戸ですよ！

でもバルコニーの奥行きが２メートルくらある場合、戸壁がコンクリだと
その分左右の視界が狭まり日当たりが悪くなります。
それにコンクリートの壁は躯体が重くなりますので建物にも負担が
かかりあまりいいことありません。

プライバシーに配慮するなら壁をペラボーからコンクリにするのでは
なく、そもそもベランダを隣接させない設計を行います。
ただしベランダを隣接させない住居は無駄が多くなりますので一部
の高級物件じゃないとコスト高になります。

ゆえにペラボー物件でもいいですから角部屋など隣接住居とベランダ
を接しないプランを選択するのがよいと思われます。

コンクリ壁にこだわると条件ピッタリのペラボー物件があってもスルーするのかな。何かを犠牲にしてベランダにこだわるのは本末転倒かと。

条件がいい物件を選んでいくと・・・

あら不思議！！ペラボー物件なんて中小デベの格安物件しかありません。

地方の大規模郊外なら別ですけどｗｗｗ

ペラボーなんて嫌だよ。
そんなマンション、、、マンションじゃなくて団地だよ。それも昭和の。
貧乏臭い。

タノジも避けたい間取りです

確かに。ペラボーは田の字と『セット』の場合が多い。

タワー＋ペラボーも実は多い。

ペラボー、タノジ、外廊下

低コストマンションの３点セットです

配慮したタノジ、配慮したペラボー、配慮した外廊下

>796

非タワーで、うっかりペラボー、うっかり田の字

の人かな？

次の購入機会にいかしましょうよ！経験をｗｗ

>>799
いや、うちは都心・低層・コンクリート壁・ワイドスパン南向き角住戸です。
ごめんなさいね。

タワーの用語に極度に反応して激怒して連投を繰り返す同じ文章の癖の人って
昔からいるけど相変わらずお元気で。

>776
うそつき。。。

うっかり、うっかりって何がうっかりなのかわかりません。ウチはペラボーですが、何も不自由はありません。コンクリ壁の賃貸も経験しましたが、窓をあければ、声は聞こえますし、煙草の匂いもしましたよ。結局隣人によるんですね。コンクリ壁でも幹線道路沿なら意味無いし、結局は周辺環境と隣人に左右されるのわからんのかな？

まあ、何製であれ壁一枚隔てて隣とベランダが接している時点で残念なマンションには変わりないからな。

うっかりさんにも困ったもんだ。

幹線道路だって＊＊＊。おばかさんだね。、

コンクリ壁で良い物件って最近ある？
バルコニー程度にこだわるのは避けた方が賢いよ。

ぺラボーがコンクリート壁にはめ込まれてるのはどうなんでしょうか？

ぺラボーって、非常事態に突き破るものとおもってきたのですが。

ぺラボーでないと、どうやって避難するのですか？

普通にドアから逃げますよ。

>809
玄関側が火元で玄関から逃げ出すことが不可能な場合はどうするのですか？

コンクリート壁派はバーチャルな人が多いのかな。。。
現実的でない人ばかり。。。

808、810、811が何を考えているか分からない。
ぺラボーは横に逃げれるだけですよ。
その後縦にどう移動するつもりなんですか？

コンクリ壁なのにディスポーザがないマンションに住んでますが、ペラボーでも構わないのでディスポーザが欲しい！！！

>812

あなたの発言で、あなたはマンションに住んでいないことを白状したのですが、何故だかわかりますか？

横に移動する、つまり、隣の部屋に移動して隣の部屋から逃げるか、隣の部屋などからも逃げられない場合、同じ階に必ずベランダの床に設置されている避難ハッチを開けて、避難はしごを下ろして下階に降ります。
マンション所有者なら誰でも知っていることです。
　

コンクリート壁のスレッドでさかんに話題を
ディスポーザーに絡ませて無理に話題の
方向転換をはかるのはこれいかに？

せっかくこだわるなら嵌め込みぺラボーのコンクリ壁と、完全なコンクリ壁とは区別したほうがいいのでない？前者は安いマンションでもよくあるけど、後者は高級物件が多いよね。

>>814
812にはペラボーでも結局縦の移動にハッチが必要なのが分からないの？と書いてあるように読めますが。
808も読まないと。
夜中に一人でいきり立ってて恥ずかしいなあ。

コンクリ壁はタワーにあまり採用されないので、ディスポーザーが着いていないところがほとんどです。コンクリ壁とディスポーザーなら皆さんどっちをとります？答えるまでも無いかな。

>819
814ではないが、話の流れをみれば812がおかしいかと。

もう、ペラボーのひとは盲目になっちゃうんだね

ディスポーザーってタワー住民がはるかふもとのゴミステーションに
ゴミを捨てにいくの大変だし、限られたエレベーターが混むのを避けるために
設置されてるのでは？

低層マンションで24時間出せればそれでいいと思うが。
もちろんバルコニーはコンクリート壁で。

なるほど。ぺラボー君（ちゃん）の心の支えであるディスポーザーはタワマンならではの必須設備なんですね。どうしてそんなにディスポーザー重視なのか意味がやっとわかったよ♪

それにコンクリ壁とディスポーザの有無は相反しないのでその比較は無意味です。ていうかディスポーザくらい今は当たり前でしょ。

ディスポーザーのないマンションは嫌だな。使ったことない人は結構必要ないって言うけど、一度これに慣れるともうない生活には戻れませんよ。

コンクリートのバルコニー戸境のないマンションは嫌だな。うっかりペラボー買っちゃった人は結構必要ないって言うけど、一度これに慣れるともうない生活には戻れませんよ。

バルコニー戸境とデイスポーザーを相対比較したら後者が大事じゃないかな。

自分の不便さよりもプライバシーの方が大事だな

なぜプライバシーに難があるペラボー設計にしたんですか？っモデルルームで聞いてみるといいよ。
ズバリコスト要因ですとか明確に答えたら逆に買いだと思う。逆にそこでモゴモゴいうならやめたほうがいいです。

前のマンションがコンクリート壁だったけど、けっこう音は響いてたよ。
コンクリート壁だからプライバシーが保てる訳では全くない。
今のマンションもコンクリート壁だけど、こんな微細な仕様に拘る人も多いんですね。びっくり。

タワーは各階に24時間ゴミだしできる設備があるからディスポーザーはいらないよ。
さすがにコンクリート壁に拘る人は無知な人が多いな(笑)

ディスポーザがあると管理人は楽できる。

とうちのマンションの管理人が言っていた。前に勤務していたマンションの倍の戸数なのにうちのマンションのゴミの量のほうが少ないと言っていた。排出されるゴミの量が全然違うみたいね。

ペラボーにビス打ち込んで植物ぶら下げてもいいですか？みたいな
質問が前あって、危険だしダメですって回答者から怒られてたよ。

今のマンションのバルコニーがコンクリート境です。
もう住んで数年間になりますが、いまだに隣の方や下の方から音が聞こえたことがありません。
バルコニーというよりセカンドリビングという感じです。

ペラペラの板で上が開いていたときは嫌な思いもしました。
やはり、人が住むのですからあんなチープなペラ板は購入者をバカにしていますよね。
知識が無くて買ってしまうと、こういう掲示板で愚痴るしかないのかな？とも感じます。
自業自得ですけど。ごめんなさい。

◎ディスポーザー付のマンションで
・バルコニー戸境がコンクリート　　VS　　・バルコニー戸境がペラボー


●ディスポーザーなしのマンションで
・バルコニー戸境がコンクリート　　VS　　・バルコニー戸境がペラボー


こうして比べればいいのでは？
条件が一緒だとペラボークンは何か困るのかな？

最近、長谷工などの郊外大規模物件でディスポーザーつけている物件が増えましたね。

でも、ペラボー、田の字、アルミ柵、吹きつけタイル、共用廊下側はアウトポールじゃない、同一敷地に多棟配置、少ないエレベーター、無駄に多い共用施設、子育て層メイン（一次購入層メイン）


おそらく、ペラボー君はこれとみたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルミ柵ってベランダの事ですよね？
コンクリートよりも機能的には優れてますよ。
デザインの問題だけだと思うが。。。
逆梁だと選択肢ないからしょうがないが。。。
なんか、コンクリート壁こだわってる人ってシェルター
みたいなとこが好みなのかな？突き詰めると。
隣人とも仲悪そう。。

↑アルミ柵なの？




それ、団地でしょ？

>840
同意。
田の字の中住戸って、ほら穴みたいですよね。

アルミ柵のマンションって検討した範囲にないんだけど。
郊外の、とあるデベの施工だとありますね。
いくらお安いとはいっても、避けたい物件です。

>>840さん

君、H社の大規模郊外確定やん（苦笑）

830 無理するなよ、プライバシーなんかペラボーでも大丈夫だ。わざわざ上から覗く奴はいないよ。

そうそう。ペラボー越しの挨拶や世間話も乙なものだ。わざわざ決まった時間に話しに出てくるくらいだよ。
プライバシーなんぞ不要。酒とおつまみが下の隙間から出てくるのもペラボーならではだよ。

大規模団地は断固拒否して下さい。コンクリ壁にはデベの立地に対するフィロソフィーが宿ります。

やはりベランダ壁は検討する価値はないでFA？

一度バルコニーオフ会したらいいのでは？
ペラボーラーとコンクリストが一同に結して
「朝まで生討論～バルコニー壁はコンクリートか～」