バルコニー戸境がコンクリート壁(Part2)

都内は都下も含むんだが・・・

都区内　VS　都下

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坪単価と、ウワモノの壁とは、あんま関係ないだろー

坪単価の多くは土地代なんだから、高い地域というだけ。

まあ、そういう地域にコンクリ壁とかが多いんだとは思うが。

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>700
少し前の書き込みすら読まずに書くな。
君みたいのがいるからループするんだよ。

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問題は坪３３０万超えの自称高級マンションでぺラボーがぞろぞろ出てくることですね。うっかりぺラボーが大量生産されちゃいます。高級感のある茶色のぺラボーです。それでも４００万を超えた辺りからぺラボーは絶滅するわけなんだけど、３３０万前後はボリュームゾーンなんだよね。平米１００万超えのぺラボーは、みみもとで検討者にささやいてあげたくなる。

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ここ数年の坪330万超えでそんなにペラボー多かった？
もちろんタワーは除いて。
前世紀は高級マンションでもペラボーが普通だったけどね。

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最近、独立性とか戸建て感覚とか売りにしている物件では、ベランダが隣と接してないし、４戸にエレベーター１機とかで玄関側の部屋が廊下に面してないタイプが多い。当然避難ハッチもフラットなタイプてす。

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坪200ってあまり見かけないな。安くても250前後、一番多いの300前後。

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タワマンは高くてもぺラボーだよねえｗ

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タワマンは乾式壁だから論外。

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とりあえず都心の高級マンションはさておき、
普通の駅近ファミリーマンションだったら
「バルコニーがコンクリート壁」
「南向きプラン」
「大手デベロッパー」

これだけはまずおさえておけばいいよ。

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いや、共有廊下側のプライバシーが保たれているか、これも重要。

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共用廊下と居室とのプライバシー確保のために
ワンフロア小戸数、もしくはフロア3〜4戸につきエレベーター一基。
及び廊下と居室の間には2m以上のアルコーブ挟んでいたら尚いいよ。

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プライバシー重視なら

・ベランダが隣と接していない
・共用廊下側に面した窓がない

この２点が重要。

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でも商業地域のペンシルマンションは嫌ですね。

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まあ、田の字で共用廊下側に2室あるなんてどんな苦行だよと。

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でもタワーもあれだし難しいな。

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しかも内廊下もちょっとあれだしなぁ。

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以上。
田の字で外廊下の羊羹型中住戸から愚痴ってしまいました。
ペラペラボードを通して隣にも聞いてもらうつもり。

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ペラボーの下のスキマからお菓子差し入れますよ。

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コンクリート壁だけど内廊下を避けて選びました。
あと、南向き以外もNGでした。

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中住戸で内廊下は暖かくて良いですよ。上下左右の部屋の暖房で何もしなくても暖かいんです。

色んな間取り図を見てると色んなぺラボー回避の技が有って面白いですね。テラスと５０センチ位のドライエリアを組み合わせたパターンもありました。ハイサッシワイドスパンで完全コンクリ壁なら明るくてプライバシーも有って最高じゃないですかね。

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たまたま見たスーモによると、グランドメゾン狛江、坪２０７万でぺラボー回避ですね。関係者じゃないので悪しからず。

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明るさっていう面で見ればコンクリだろうがペラボーだろうが
ベランダ両脇に壁なんてないほうがいいわけです。
極論すればベランダがあるから壁が必要なわけだからべランダ
がないのが一番明るい→これがダイレクトウィンドウ。

ベランダなんて出ることがないって人はダイレクトウィンドウが
いいと思います。
べランダが必要な人は角部屋を選ぶといいですよ。

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角部屋+ペラボー回避
　　　　↑これ必須

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南向きも忘れずにね。

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ダイレクトウインドウの物件は窓が多いことが多く、
まさにダイレクトに面してるので、
選ぶ際のポイントは「エコガラス」になっているかどうかが特に重要。

これは豆知識な。

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バルコニーが無いと高級感が出ますね。ＤＷ＋テラス＋エアコン置き場ですね。

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でもバルコニーが無いと相当使い勝手は悪いけどな。
見た目重視ならいいんじゃないか？

内廊下＋ダイレクトウインドウ(窓がほぼ開かない)って
真夏の停電の時はサウナでかなり困るけどね。

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今頃の地方事情はどうなのかなと、ヤフー不動産で
福岡の物件を調べてみたらコンクリート壁物件だらけでびっくり！
半分も調べてないけど数は半々ぐらいでは？

他のエリアもまた調べてみるわ。

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バルコニーが無くても２×３ｍのテラスがあれば大丈夫。

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ダイレクトウインドウって、ペラボーどころか何もないうえ、床・天井までない。
隣の気配も、音も、臭いも来まくりでは？
ダイレクト(過ごせないけど)でもペラボーでも、気配、音、臭いは、ベランダで過ごす時の事で、そうでない限り全く影響なし？

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ちょっと何言ってるか分からないですねー。

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バルコニーが隣戸とずれて配置されてる高級物件も多いですよね。
コンクリ壁の嵌め込み石膏ボードって格好悪いので。

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あれ高級なんじゃなくて敷地の制限一杯に
建てる関係でああなっちゃうこともあるのよ。

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高級物件の隣戸とズレて配置て雁行になった型とか？

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タノジにしときな

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>>736
ここコンクリスレですよ。
スレタイ読めますか？
だから粘着しているとしたらペラ防でしょ。

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コンクリ壁でもディスポーザがない物件はアウト。
後からどうしよもない点でバルコニー戸境をはるかに上回る。

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タノジが最高だよ

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>>739

最近よくある、、、

H社施工、郊外大規模、もちろんペラボー、でもディスポーザーは付いてる、田の字、共用廊下などアルミ柵、同一敷地に多棟配置、、、。

悔しいよね。うっかりペラボーになってしまうと。

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え？ペラボーってマンションなら普通だろ？


クスクス、ザワザワ、、

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え？ペラボーって団地なら普通だろ？



ペラボーの向こうから、はっきり漏れ聞こえる隣戸のクスクス、ザワザワ、、

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コンクリ壁でも駅から徒歩１０分以上というのもアウト。
コンクリ壁でも結局隣の生活音は聞こえるし。大した差ではないよ。

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と、納得させる作業が大事。
うっかりペラボーさんに必要なことです。

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私の場合はもう数年経ちますが、横の方の生活音が聞こえたことはないですね。
満足してます。
価格帯にもよるでしょうが、隣人が変な方で騒々しい場合だと聞こえるのかもしれませんね。（失礼！）

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結局ベランダ境界は優先度として低いんだろな。
実益としたら。。。
はたして条件の良いコンクリート壁の物件は世の中に何パーセントあることやら。。

いくらコンクリでも立地や間取りが合わなけりゃ買わんだろうし、全部満たす物件なんて
なかなか当たらない上に億に近い物件。

世の中どこか妥協ということだ、大抵の人は。

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そうですか？（検討する物件のラインが違うのかもしれませんけど）

バルコニーのコンクリート戸境なんてそこまで上等な仕様ではなく、ごく当たり前の仕様だと思いますけど。

ペラペラの板で仕切って売る、またそれを買う（買わざるを得ない）という方が、、、かと感じます。

ペラペラの板で上のほうが開いているマンション（団地でしょうか？）を目にしますが、あんまりだと思います。

妥協するにもほどがある。億ださなくても、財閥系中心にいくらでもあるでしょう（苦笑）。
立地がよければ（想定購入層が悪くなければ）ペラペラ板の物件など企画しませんって、、、。

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>747

言い訳ばっかり。
次の機会にいかそうよ。
うっかりペラボーは一次購入層につきものさ。

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ペラボーの人ってすぐ『戸境以外の』項目に逃げるよねｗｗｗ
『戸境について』議論しているのに
駅から～、立地が～、間取りが～etc,etc,

どう考えてもペラボー物件の方が各種条件についても悪い率が高いと思う
それなりの物件にペラボーなんか採用するわけないじゃんｗｗｗ
価格勝負の物件さ

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ま、壁がコンクリートかボードかつて議論で片付かないのを理解してるからね。
そういう話だけならコンクリートが圧勝だろう。
750あたりを見てると相方とかがかわいそうだなって思えてくる。。。

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751さん
それ言い始めたらきりがないでしょ。
立地や向きでさえ、結論は｢それだけでは語れない｣になっちゃうよ。

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まず、ボードとコンクリートのどちらがいいかの比較では、
コンクリートが良いという意見で全員の一致を見ています。

１．そのよさはどの程度か？
２．コンクリート境界壁は物件選択の条件である

この２つが、ここで行われていることであるから、
他の条件が出てくるのは当然だと思います。
出てこないのは２の物件選択の絶対条件としている方だけです。

１の場合は、
「コンクリートの方が良いが、物件の選択時に考慮するほどではない」と
「立地方角の次」～「ｘｘくらいの価値はある」など様々です。

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コンクリ壁だけどディスポーザない奴多そうだなw

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752はここで語る資格がないようだな。
コンクリート壁に住む人はこんなんばっかではないと思いたいが。。。

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ぺラボーを擁護する属性は、デベとかゼネコンとか不動産業界とか現ぺラボー住人とかです。このように見てくるとマンション人口全体の９割以上がぺラボー擁護になるわけで、この掲示板のぺラボー擁護比率も仕方ないところではあります。

しかし、デベとかゼネコンとか不動産業界に関係の無い一般のぺラボー住人の人には勇気を持って一歩踏み出して欲しいですね。東京で新築坪２００万でも大丈夫です。中古なら山手線内も可能です。根気強く探して欲しいですね。

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二重床と直床のどちらが良いかの議論と違って、コンクリートとぺラボーのどちらがよりベターかは議論するまでもないこと。

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ぺら坊にも困ったもんだね

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コンクリとぺラボー以外は全く同じ条件の物件があった場合にあえてぺラボーを選ぶ人がいるのかってことだよね。
直床と2重床は好みで分かれるかもしれないけど、これは好み云々じゃないでしょ。

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その質問は、全く同じ条件で片方の価格が１円安かったらどっちを買うか？

１円安いほうかな。紺栗壁もまあその程度の材料。

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>760
ここは戸境壁についてのスレでマンションの価格差のスレではないですよ。
その前提すら理解できないのですか？

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>759
私なら、ベランダを有効利用したいので、避難ハッチが設置されて段差のあるコンクリート壁は却下です。

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充実したバルコニー生活を送りたいと言いつつぺラボーの方が良いとはこれいかに。

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エコカラットを敷けば、
あら不思議、面がハッチと揃ってフラットに。

そもそもハッチ無し(壁に一部避難ボード)って
パターンも部屋次第では。

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コンクリ壁って神経質な住人が多そうだ。

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神経質なのはコンクリ壁スレに出張って難癖をつけないと自分たちを正当化できないぺラボーの方でしょう。

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諦めちゃダメ。今からでもコンクリに引っ越そうよ。戸境壁とバルコニーのダブルコンクリ物件、探せば必ず見つかります。諦めないで。

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ぺラボーがダメで引っ越すなら、多少不便になっても戸建ての方がいいよ。

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>764
エコカラットは、壁材で、しかも、内装材です。
嘘を書くのは、規約違反になります。

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嘘と言うかバルコニーのタイルのことを言いたかったのでしょうね。
いわゆる悪意のない誤記。
わざわざ指摘する程のことではないですね。

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100人の主婦に「ほかの条件は全く同じ前提でコンクリート戸境でディスポーザなしのマンションとペラボーでディスポーザ有りのマンションならどっちを選ぶ？」と聞いたら過半数がディスポーザ有りの物件と回答。
ディスポーザ不要と回答したのは外食オンリーのちょっと寂しい家庭だったそうだ。

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でもコンクリ壁って駅遠が多い気がするんだけど何でだろう？

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ディスポーザーの力を借りないとぺラボーでは太刀打ちできないと自ら認めていますね。
買うならコンクリ＋ディスポーザーだからそれ全く意味ないですね。
それに戸境壁スレでスレの趣旨と違う物を選択肢に加えていること自体前提が間違っていますよ。
まあそうしないとかなわないということを理解した上での苦し紛れでしょうけどね。

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>>772
駅近はとっくに開発が終わっていることが多いからですよ。
つまり仕様が古い。
都心になればなる程そうなってしまうのですよね。

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都心てコンクリート壁率何パーセント？
新築でもいいけと。

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千代田区なら５割越えてるよね。

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>770
自己弁護とは恥ずかしいですね。

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隣戸との境がコンクリート壁でも避難用のボードが付いているのはコンクリート壁とみなせるのかな？
結局、避難ボードの周囲には隙間が出来るのだから、わざわざコンクリート壁にする必要はないからね。

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コンクリート壁でもディスポーザがないマンションは地雷って訳だなw

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今時、ディスポーザのないマンションなんてココのスレ主のマンションくらいだろ（笑）

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>>778
いわゆる配慮型のぺラボーのことですか？
あれは隙間のないタイプが多いはずですが。

>>780
何でここのスレ主のマンションにディスポーザーがついていないと分かるのですか？
エスパーなのですか？

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>>777
770だけど764とは別人ですよ。
764が規約違反だと本気で思うのであれば削除要求だしてみれば良いのでは？

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これだけスレが盛り上がるというか激論になるのは
「コンクリート壁がやはり重要な要素である」という
ことは間違いなさそうだ。

不動産情報サイトの検索項目に「駅徒歩5分以内」
とかと並んで「バルコニー境コンクリート」が
追加される日も近いかも。

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これを大っぴらに売りにすることは難しいよ。
価格が高めの駅前タワーは重量の関係からぺラボーにせざるをえないし、コストダウンしたぺラボー物件が売れにくくなっちゃう。

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郊外大規模や値段勝負の大手デベがそんな表示を認めるわけがない。

コソーッとペラボーを一次購入層に買わせてしまう、買ってから気がつく、、、
つまり”うっかりペラボー”。

”うっかりペラボー”と”うっかり田の字”が減ったら困るデベはたくさんある。

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785 消費者はうっかりでマンションを買うことはしませんよ、わかってないよ。優先順位が低いから壁なんてどうでもいいんだよ。そんなに重要なら、売れません、残念！

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優先順位が低いと思ってるからうっかり買ってしまうんですよ。そして後悔。

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786は、いつもの人ですねｗ

うっかりペラボーらしい。だからこそ必死。

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>786さん
戸境ってそんなに重要なことじゃないよ。それは同意。
だって、それなりの価格帯の物件であれば戸境がペラペラの板（上がスカスカなんて考えられない）のわけないですから。
物件選びのカテゴリーが違うんだと思いますけど。
プライバシーを守る必須項目だとおもいます。
ペラペラした板が隣戸とのバルコニー境だなんて！
いくら価格に制限があるとはいえ、それはないですよ。住戸ですよ！

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でもバルコニーの奥行きが２メートルくらある場合、戸壁がコンクリだと
その分左右の視界が狭まり日当たりが悪くなります。
それにコンクリートの壁は躯体が重くなりますので建物にも負担が
かかりあまりいいことありません。

プライバシーに配慮するなら壁をペラボーからコンクリにするのでは
なく、そもそもベランダを隣接させない設計を行います。
ただしベランダを隣接させない住居は無駄が多くなりますので一部
の高級物件じゃないとコスト高になります。

ゆえにペラボー物件でもいいですから角部屋など隣接住居とベランダ
を接しないプランを選択するのがよいと思われます。

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コンクリ壁にこだわると条件ピッタリのペラボー物件があってもスルーするのかな。何かを犠牲にしてベランダにこだわるのは本末転倒かと。

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条件がいい物件を選んでいくと・・・

あら不思議！！ペラボー物件なんて中小デベの格安物件しかありません。

地方の大規模郊外なら別ですけどｗｗｗ

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ペラボーなんて嫌だよ。
そんなマンション、、、マンションじゃなくて団地だよ。それも昭和の。
貧乏臭い。

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タノジも避けたい間取りです

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確かに。ペラボーは田の字と『セット』の場合が多い。

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タワー＋ペラボーも実は多い。

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ペラボー、タノジ、外廊下

低コストマンションの３点セットです

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配慮したタノジ、配慮したペラボー、配慮した外廊下

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>796

非タワーで、うっかりペラボー、うっかり田の字

の人かな？

次の購入機会にいかしましょうよ！経験をｗｗ

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>>799
いや、うちは都心・低層・コンクリート壁・ワイドスパン南向き角住戸です。
ごめんなさいね。

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