バルコニー戸境がコンクリート壁(Part2)

長文をまとめると、、、、、

買ってから気が付いてしまった、うっかりペラボー、、、には要注意！！

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

↑本を読まない君には、３行以上は長文なんだね。

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他人に読んでもらうには”要約”できる能力が必要。
駄文垂れ流しは自己満足。それが悔しさ故ならば滑稽。

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>603
要約するには、共に同じ知識が必要なのを知っているかな？
君の屁理屈は、単なる間引きを示しているに過ぎないね。

そもそも、避難はじごを付けるだけしか考えが及ばない君に説明するにはもっと長い説明文が必要なんだよ。

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>>604
落ち着いて。鼻息でペラボーに穴が開きますよｗｗｗｗ

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恐らく長文になるのは事細かに説明しないと理解できない位対象の人との知識の差が生まれているからかと。。
わかっている人との会話なら3行で終わるかも。
まあ、へんてこりんな解釈でレスがくるからこうなるんだろうが。。。

物件価格差がないのはどこかで何かしてるだけだよ。
それが重要な人もいれば重要でない人もいる。
（どこをケチってるかは物件次第なんで）
戸境もその一つでしかない。
全部満たすにはコストがかかるからおのずと高級物件になる。
ただそれだけ。

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とりあえずコンクリート壁物件の中で良い物件を探せば問題なし。

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このスレの影響なのか、以前はほとんどなかった
HPにしっかり「バルコニー コンクリート壁」って書いてある物件もあるし、
客が気にするからなのか営業マンがしっかりコンクリート壁について説明してるよね。

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>606
わかっているつもりになっているだけで、実は誤解している奴ら同士なら、わかったつもりになっている上辺の言葉でわかり会えたつもりになるが、そんな奴らに誤解を正して説明するには、３行では済まないよ。

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そんなに言うほど差があるの？別に家の中にいれば変わらないのでは？そんなにバルコニーにいるのか？

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バルコニーに出てなくても
窓を開ける季節もあるんでないかい？

まあ、一回コンクリート壁物件に住んだら
これは外せないってなるから知らないなら
知らない方がよいとも言えるがな。

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611 窓を開けると何か違うの？ 何が外せないの？

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隣家の気配
隣家の音
隣家の声
ボードの隙間から隣家の臭い

ハイクオリティな住環境を是非コンクリート壁でご一緒に。

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角なので、コンクリに金属製の避難扉だけど。（共用廊下に出る。廊下側に取っ手無し）

食洗機とかと同じくらいにはメリットと感じる。
ディスポーザや床暖房には劣るかもしれないけど、デメリットが少ないからそれらとも十分張り合える利点と思う。
でも、物件選びを左右する一要素じゃないよ。

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角の方はそう感じるのかもしれませんね。
しかし中住戸にとってはかなり重要な案件なのではないかと。
勿論物件にもよりますが、一般的には角よりも中住戸の方が多いですよね。

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>>614
私は戸境壁がコンクリ壁はゆずれない条件でしたよ。
マンション初心者さんは戸境壁とかに意識が行かなくて買った後から気付くことが多いらしいですね。
かくいう私も昔はそうでした。

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へぇ～
あたしは両面独立バルコニーの分譲賃貸から、ペラボータワーに移ったけど、今のほうが圧倒的にバルコニーが明るくて気に入ってるけど？
たまにバルコニー越しに隣と話したりして(笑)
そこまで独立性重視だったらあたしなら戸建て買ってる。

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613 なんか無理やりだな。気配なんか窓あけてもリビングからわからんでしょ。音、匂いなんかも隣が窓開けている時なんかほとんどないでしょ、また、万が一開けていたとしても静かなら関係ないし、匂いが凄いなんてそもそもあまりないでしょ。残念ながら何がハイクオリティかわかりません。

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マンション購入は２回目からが本番ですね。１回目は誰でもぺラボーを掴まされてしまうものです。２回目が本番ですから２回目にコンクリ壁を買えば良いんです。そして３回目に別荘購入すれば良いですね。

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別に購入しなくたって分譲マンションの賃貸で体験できる。
ペラボー賃貸住まいでコンクリート壁の現地モデルルームを見た時の印象は、独立感はあるが、洞窟みたいで暗いと思った。

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洞窟みたいで暗いのは日当たりがただ悪いだけでしょ。
ペラボー上部のあの数十cmの隙間に開放感を感じるなら
それはそういう選択肢もあるのでは？

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洞窟みたいで暗いのは日当たりがただ悪いことに加え、床に避難はしごが必ず設置されるので、その部分が１ｍ四方くらいの大きさで高くなってしまうので、つまづいてしまうし使い勝手が悪くなりますよ。

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ペラボーが重量とコストの関係なら
もっと洒落た重厚感あるペラボーを作ればいいと思うが。

あとは隙間なくはめ込むのは大したコストじゃないだろう。
それをなぜしてない物件があるのか不思議でならない。

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ペラボーはイヤー！

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>>623
同意です。
現在隙間の無いペラボーに居住中ですが全く問題ないです。
入居前はコンクリートの方が良いのか思っていましたが、
今はむしろ重い感じが無く良かったのかと．．．。

なので隙間さえ埋めればペラボーでオッケイです。

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コンクリート壁仕様(一部避難ボードも可)
気配◎音声◎匂い◎見た目◎独立排水◎
下部コンクリート土台＋隙間無しペラボー
気配○音声○匂い○見た目△独立排水◎
隙間無しペラボー
気配○音声○匂い○見た目△独立排水×
上部のみ隙間ありペラボー
気配△音声△匂い△見た目×独立排水×
上下隙間ありペラボー
気配△音声×匂い×見た目×独立排水×
上下＋左右も若干隙間ありペラボー
気配×音声×匂い×見た目×独立排水×

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>>625
いわゆる配慮型ぺラボーですね。
あなたの書いているように隙間が問題なのです。
それなのにその隙間が良いと強がりを書いていしまう人がいるのですよね。
世の中には本当に変な人がいます。
ぺラボーの隙間から意図的に隣家を覗くような人が隣にいなければ良いですね。

あとコンクリ壁だと独立排水だけど、下空きぺラボーだとお隣の生活排水が・・・

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秋に掃除して以来一度も出ていないけど、皆さんベランダで何してるの？

中には洗濯物干してる人もいるかもしれないけど、最近の新築だとすごくレアな人だよね。

うちは高級感と無縁の外張り構造による洞穴ベランダだけど。
音声◎匂い◎とか、住んだ事なくて夢見すぎなコメントがなんとも…

今はまだ新しくて住民の意識が高くていいけど、
他の住宅の住民板を見てると、
独立性が高いためにタバコとか吸う人が出て匂いとか困ったり、
独立性が高いから平気で窓開けて音量上げてたり、
住民意識の落ちた後のリスクに今から気が気でないよ。

高級物件なら、気配りのない傲慢な人なんていなく安全なのかなあ…

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>>628
独立性が高いか煙草・テレビ云々と書いているけど、ここでぺラボーでも十分と考えている人にとってはぺラボーでも十分独立性があるとの認識だから同じことでは？
むしろ隙間のあるぺラボーで同じことをやられると致命的でしょ。

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独立性を重視していないだけで、「独立性重視なら戸建て」と言ってるのは、独立性に劣ってる事を認識してるからでは？

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いやいやこのスレ読んでますか？
ぺラボーなのに隣からの気配は感じないとかそんなのばかりじゃん。
認識しないで買ってしまった人達の強がりコメントばかり。

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その隣からの気配は感じないは、隣に人がいない（ベランダに長時間滞在しない、。ベランダに出る機会そのものが少ない、ベランダに出る時間が被らない）ということで、隣で活動してるのに気配を感じないわけでは無いでしょう。

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ぺラボーでも十分と考えるのは、
バルコニーを物置や作業場程度にしか
扱っていないのだと思います。

境界壁の遮断性といっても
何かするときに快適にするための手段です。
「コンクリート境界壁がいい」なんて手段を褒めても
賛同する人はいないでしょう。
目的のため手段としてセットにする事で
「なるほどそれは良い」となるでしょう。

バルコニーで何をしていますか？

実は私は良い利用法がなく無駄にしてるので
魅力的な使い方の提案を聞きたいです。

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みなさんが「ペラボー」と馬鹿にする目的なのか、造語で呼んでいる「隔て壁」ですが、もしかして、隔て壁の周囲に隙間があるのが気に入らないのではないでしょうか？

マンションによっては、隔て壁の周囲に隙間がないものもありますよ。
色を塗ったりして周囲のタイルに似せているものもあります。

これだと、各部屋に避難はしごを設置する必要もありませんし、隣家の気配も気にならないのではないでしょうか？
　

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長文さんはこのスレや前スレを読んでから書き込めばいいのに。
戸境壁の色々なパターンが画像付きで出ていますよ。
とっくに終わった話を何でループしたがるのだろ？

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ベランダの戸境ってそんなに重要？

日当たりは犠牲にならないものかな？

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ボードの上部の僅かな隙間からの木漏れ日を当てにするような
マンションに住んでるの？

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ぺラボーは完全にデベとゼネコンの都合です。顧客が拒否しなければどんどん増やすでしょう。

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そうか、あんまり変わらないのか。

でもあまり重要とは思えないけどどうなのだろう？

顧客も拒否していないんじゃない？

あまり隣と遮られすぎていても、ちょっと怖いかも。

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なんなら隣家と自室との間の室内の境界壁も
ペラボーで仕上げたらいいんじゃないか？

遮られすぎて怖いなら。

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周囲の隙間だけ無くせば良いだけで、コンクリート壁なんかにする必要はありません。

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つまり隙間は嫌だと自覚はしているのね。
では頑張って隙間okと主張するぺラボーさんを啓蒙してください。

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>642
君の読解力は欠如しているようだね。
誰も、そんなこと一言も書いていないよ。
君は他人を陥れるのが趣味なのか？

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壁でゴチャゴチャと神経質な奴だな。バルコニーなんか使用頻度で優先順位最下位だわ。部屋の中に入れば隣の気配なんかわかりません。たまたま窓を開けていても、その時隣がバルコニーにいる確率は１％くらいだろう。そもそも気配くらい感じてもべつに問題ないし。

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このレベルだからフェーズ合わないのは仕方ないな。。。

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>>643
641に対しての642の1行目の返答はおかしくないと思いますが。
逆にどこがおかしいのですか？

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独立排水じゃないと隣のお子さんの尿が混ざっているかもしれないプールの水が流れてくるのは嫌ですね。

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殆どのマンションはここで言うペラボーだよね。
みんながこだわるなら、もっとウリになっていると思う。

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殆どの「安物」のマンションは、、、

の間違いでしょう。

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>>648
うりになっていますよ。
MRにいってコンクリだったり隙間の無い配慮型ぺラボーだったりすると、うちは営業さんがプライバシーに配慮していますのでと強調しています。
逆に隙間だらけのぺラボーを指摘するとモニョモニョと歯切れの悪いコメントが出ますね。
でも確かにマンション初心者はベランダのその壁なんか気にかけてる余裕がないから購入するまで気付かなかったりするでしょうね。
コンクリ壁とか配慮型ぺラボー自体も歴史が浅いですし。

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すみません。
上の「うちは営業さんがプライバシーに配慮しています」は「営業さんがうちはプライバシーに配慮しています」の間違いです。

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仕方ないよ１回目は。次にコンクリ壁を買えば良いんです。頑張って！

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コンクリート壁を買ったら、ベランダの床に大きな段差があった！
何だこれは？
避難ハッチと書いてある！
そっか、隣に逃げられないから、このハッチを開けてはしごを下ろして下に逃げるしかないんだな。
しかし、この段差は邪魔でしかたがないよ。

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コンクリ壁でもハッチ無しもありますよ。
さんざん既出ですけど。
ぺラボーでも結局ハッチ付きのお宅は出てきますね。

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バルコニーにはほとんど出ないからペラボーでもOK
との主張だったのに、出ないはずのバルコニーの
小さなハッチが邪魔とはこれいかに？

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それぐらいしかまともに言い返せないからでしょ。

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ハッチでも段差のないタイプもありますよ。

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644 部屋の中に入れば隣の気配なんかわかりません。たまたま窓を開けていても、その時隣がバルコニーにいる確率は１％くらいだろう。そもそも気配くらい感じてもべつに問題ないし。
→確かに。気配はわからないね。わかる人は超能力者だな。

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気配云々じゃなくて窓際でごろごろしている時にぺラボー越しに隣の人が見えるとドキッとしますよ。

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ペラボーだと暖かい季節に窓開けてると隣家の爆笑が普通に聞こえる。
あぁ隣もスベらない話か、と。

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嫌だねぇ、それ。

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>655
常駐で、なりすましばかりしてる人なのかな
他人もなりすましして、なおかつ常駐してるという前提のもとに発言がされていますが
社会復帰のためいも、自分と同じ人ばかりではないことを理解することから始めよう。

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659 窓際でゴロゴロして、ペラボー越しに隣り人なんて見えないと思うけど？適当な事言うなよ、なんでそんなに必死なのかね。 660 爆笑だったらコンクリでも聞こえるけど…。

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下に隙間があると足が見えますよ。

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ペラボーだと下の隙間からお隣で飼ってるミドリガメ
が脱走して我が家に不法侵入してきたことがあった。

後はペラボーだと隣家のバルコニーでのペットボトル
潰しが落雷かのようにやかましい

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664 ゴロゴロしていて、隣が、ペラボーぎりぎりにいる確率はほとんどないと思うけど。しかも最近は、窓ぎわは柱があるので、まず見えないよ。

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古い団地か賃貸に住んでるから、隙間が広いんじゃないの？
普通の人は、どんな這いつくばっても向うが見えるような隙間があるケースなんて想定できないし。

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そういや冷やかしで行ったモデルルームでガッツリ
上があいてたから
「ちょっと隔て板の高さが低すぎるのでは？
これ販売のネックになるかもよ」と指摘したら
営業さんが絶句してた。

そんで竣工後に見てみたらなんと隙間無しの
配慮型になってた。そこの住民さんはオレに感謝
してくれてもいいかもだ。

因みにこオレはコンクリート壁に先日買い替えたが。

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それよりも、ペラボーなんて呼んでる奴らは、何もわかってないからね。
　

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なんか、ペラボーを批判している人の理由って、大したことないね。
亀とか、ペットボトルの音とか、隙間の足とか。しかも１年に１回あるかないかくらいのレアケースだし。
もっとましな理由で批判してくれよ。

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コンクリ壁でも、たまにお隣の声は聞こえますね。

壁を厚く長くし、各戸間の独立性を保っているところでも、そうです。

大都市部の普通の戸建でも通りに声が聞こえることはあるので、そのくらいは普通でしょう。

まあ、見る見られるという感じは全くありませんが。

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全然レアじゃないのにレアにしようとしていますね。
とりあえずぺラボーの人にとってもそのレアケースはあまりよろしくないとの認識らしいですけどね。

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とっくに終わったスレなのに今更ぺラボー擁護派がうだうだ書いているの何か滑稽ですね。
あなた方が知りたいことはスレを見返せば書いてありますよ。

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673　こんなどうでもいいことに見返すなんて時間の無駄。手っ取り早くましな理由で批判してよ。
672　レアでしょ。レアじゃなければ、単にお隣さんの運がなかっただけ。

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コンクリに住んでいますが、隣りの声、匂いも感じます。ハズレ物件でしょうか？こんなはずではなかった。

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コンクリかどうか、壁に頭をぶつけて確かめてみよう。頭が割れない場合はコンクリではないよ。

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>>674
こんなどうでもよいことで、あなたなんかのために時間を割くのは馬鹿らしいと思うのが普通じゃないの？
過去スレ読まずにうだうだ書く人ってこんなものですかね。

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ペラボー買うとこうなるよ

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ぺラボーを知るということはコンクリ壁を知るということであり、それは高級マンションを知るということですね。

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このスレの>>1に参考画像がありますよ。

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ペラボー買うと大変だよ。

特に”うっかりペラボー”・・・・・・・。

買ってから気がつく一次購入層に多い。

ペラボー、しかも、上スカ下スカっていくらなんでも。

スカから流れる風の通気性がステキ！？
スカから漂う副流煙でニコチン補充！？
上スカから差し込む光で採光UP!!

避けたいですね。ペラボーなんて。

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愚痴れば下から差し入れが（笑）ペラペラ越しに相槌も。
次は相談乗るからね。ペラペラ壁など乗り越えて。心は一つ。
お互い様。
ベランダプールでビシャーと進水。だって排水溝共用。
こちらはお返しに落ち葉と土が下からはらり、ピュー。
お互い様。

昭和のノスタルジーが今ココに。

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676〜681 中身が無い、滑稽だな。コンクリなら匂い、音が聞こえない理由を言ってみな。言えないだろ、だって匂うし、聞こえるもね。

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682 心が狭い、そんなレアケース実害も無いのにね。コンクリは神経質で心が狭いな。

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とペラボーから連投しました！
ク・ヤ・シー！！！

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うち、もう数年になるけど隣や下の階の生活音聞こえたこと無いな。
逆梁で完全にコンクリート境。ハッチも無い。
プライバシー↑で大満足です。
683、684さんみたいな人に、コンクリ憎しで何かされないかだけ心配（苦笑）

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ウチはコンクリ壁ですが、赤ちゃんの鳴き声は聞こえます。

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ペラボーだったとき隣戸からの副流煙に悩まされました。
夜になるとベランダ境付近でゴミ処理？の音がうるさいのも嫌でした。

ベランダ境がコンクリートなのはマンション選びのマストでした。
今は快適です。

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マンション選びはコンクリに始まりコンクリに終わる。奥が深いね。

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688 そりゃ運が悪かったね、今はたんに隣人が禁煙者なだけだよ。

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６０００万でも、坪３００オーバーでもぺラボーは有ります。他方５０００万でも、坪２５０でもコンクリ壁や雁行や独立バルコニーは有るんです。

だからマンション選びは奥が深いんですね（笑）。

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我が家の場合は有名ではない事業主が造った安マンションですが、コンクリ壁のバルコニーです。どうやら事業主の考えのようですが。

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うちは地方旧財閥系新築マンションで
坪125万でコンクリート壁です

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なるべくベランダが隣接する部屋を避けるのが鉄則です。

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コンクリ壁でも壁一枚隔てて隣とベランダが接しているマンションは嫌だな。

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東京だと坪２００万程度がコンクリ壁の下限ですかね。ぺラボーの上限は坪４００万程度ですかね。

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２００万／坪って、安くね？
そんなのでまともな物件あんの？

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都内だとかなり安い、都下だと普通にある。

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都内でも普通にある

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戸境がコンクリート壁だと、２階以上の全戸のベランダの床に避難ハッチが付いてるよね？
ベランダが使い難くて困るよね。
洗濯物を干すときとか、躓いたりするからね。

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都内は都下も含むんだが・・・

都区内　VS　都下

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坪単価と、ウワモノの壁とは、あんま関係ないだろー

坪単価の多くは土地代なんだから、高い地域というだけ。

まあ、そういう地域にコンクリ壁とかが多いんだとは思うが。

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>700
少し前の書き込みすら読まずに書くな。
君みたいのがいるからループするんだよ。

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問題は坪３３０万超えの自称高級マンションでぺラボーがぞろぞろ出てくることですね。うっかりぺラボーが大量生産されちゃいます。高級感のある茶色のぺラボーです。それでも４００万を超えた辺りからぺラボーは絶滅するわけなんだけど、３３０万前後はボリュームゾーンなんだよね。平米１００万超えのぺラボーは、みみもとで検討者にささやいてあげたくなる。

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ここ数年の坪330万超えでそんなにペラボー多かった？
もちろんタワーは除いて。
前世紀は高級マンションでもペラボーが普通だったけどね。

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最近、独立性とか戸建て感覚とか売りにしている物件では、ベランダが隣と接してないし、４戸にエレベーター１機とかで玄関側の部屋が廊下に面してないタイプが多い。当然避難ハッチもフラットなタイプてす。

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坪200ってあまり見かけないな。安くても250前後、一番多いの300前後。

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タワマンは高くてもぺラボーだよねえｗ

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タワマンは乾式壁だから論外。

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とりあえず都心の高級マンションはさておき、
普通の駅近ファミリーマンションだったら
「バルコニーがコンクリート壁」
「南向きプラン」
「大手デベロッパー」

これだけはまずおさえておけばいいよ。

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いや、共有廊下側のプライバシーが保たれているか、これも重要。

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共用廊下と居室とのプライバシー確保のために
ワンフロア小戸数、もしくはフロア3〜4戸につきエレベーター一基。
及び廊下と居室の間には2m以上のアルコーブ挟んでいたら尚いいよ。

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プライバシー重視なら

・ベランダが隣と接していない
・共用廊下側に面した窓がない

この２点が重要。

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でも商業地域のペンシルマンションは嫌ですね。

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まあ、田の字で共用廊下側に2室あるなんてどんな苦行だよと。

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でもタワーもあれだし難しいな。

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しかも内廊下もちょっとあれだしなぁ。

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以上。
田の字で外廊下の羊羹型中住戸から愚痴ってしまいました。
ペラペラボードを通して隣にも聞いてもらうつもり。

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ペラボーの下のスキマからお菓子差し入れますよ。

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コンクリート壁だけど内廊下を避けて選びました。
あと、南向き以外もNGでした。

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中住戸で内廊下は暖かくて良いですよ。上下左右の部屋の暖房で何もしなくても暖かいんです。

色んな間取り図を見てると色んなぺラボー回避の技が有って面白いですね。テラスと５０センチ位のドライエリアを組み合わせたパターンもありました。ハイサッシワイドスパンで完全コンクリ壁なら明るくてプライバシーも有って最高じゃないですかね。

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たまたま見たスーモによると、グランドメゾン狛江、坪２０７万でぺラボー回避ですね。関係者じゃないので悪しからず。

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明るさっていう面で見ればコンクリだろうがペラボーだろうが
ベランダ両脇に壁なんてないほうがいいわけです。
極論すればベランダがあるから壁が必要なわけだからべランダ
がないのが一番明るい→これがダイレクトウィンドウ。

ベランダなんて出ることがないって人はダイレクトウィンドウが
いいと思います。
べランダが必要な人は角部屋を選ぶといいですよ。

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角部屋+ペラボー回避
　　　　↑これ必須

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南向きも忘れずにね。

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ダイレクトウインドウの物件は窓が多いことが多く、
まさにダイレクトに面してるので、
選ぶ際のポイントは「エコガラス」になっているかどうかが特に重要。

これは豆知識な。

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バルコニーが無いと高級感が出ますね。ＤＷ＋テラス＋エアコン置き場ですね。

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でもバルコニーが無いと相当使い勝手は悪いけどな。
見た目重視ならいいんじゃないか？

内廊下＋ダイレクトウインドウ(窓がほぼ開かない)って
真夏の停電の時はサウナでかなり困るけどね。

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今頃の地方事情はどうなのかなと、ヤフー不動産で
福岡の物件を調べてみたらコンクリート壁物件だらけでびっくり！
半分も調べてないけど数は半々ぐらいでは？

他のエリアもまた調べてみるわ。

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バルコニーが無くても２×３ｍのテラスがあれば大丈夫。

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ダイレクトウインドウって、ペラボーどころか何もないうえ、床・天井までない。
隣の気配も、音も、臭いも来まくりでは？
ダイレクト(過ごせないけど)でもペラボーでも、気配、音、臭いは、ベランダで過ごす時の事で、そうでない限り全く影響なし？

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ちょっと何言ってるか分からないですねー。

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バルコニーが隣戸とずれて配置されてる高級物件も多いですよね。
コンクリ壁の嵌め込み石膏ボードって格好悪いので。

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あれ高級なんじゃなくて敷地の制限一杯に
建てる関係でああなっちゃうこともあるのよ。

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高級物件の隣戸とズレて配置て雁行になった型とか？

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タノジにしときな

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>>736
ここコンクリスレですよ。
スレタイ読めますか？
だから粘着しているとしたらペラ防でしょ。

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コンクリ壁でもディスポーザがない物件はアウト。
後からどうしよもない点でバルコニー戸境をはるかに上回る。

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タノジが最高だよ

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>>739

最近よくある、、、

H社施工、郊外大規模、もちろんペラボー、でもディスポーザーは付いてる、田の字、共用廊下などアルミ柵、同一敷地に多棟配置、、、。

悔しいよね。うっかりペラボーになってしまうと。

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え？ペラボーってマンションなら普通だろ？


クスクス、ザワザワ、、

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え？ペラボーって団地なら普通だろ？



ペラボーの向こうから、はっきり漏れ聞こえる隣戸のクスクス、ザワザワ、、

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コンクリ壁でも駅から徒歩１０分以上というのもアウト。
コンクリ壁でも結局隣の生活音は聞こえるし。大した差ではないよ。

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と、納得させる作業が大事。
うっかりペラボーさんに必要なことです。

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私の場合はもう数年経ちますが、横の方の生活音が聞こえたことはないですね。
満足してます。
価格帯にもよるでしょうが、隣人が変な方で騒々しい場合だと聞こえるのかもしれませんね。（失礼！）

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結局ベランダ境界は優先度として低いんだろな。
実益としたら。。。
はたして条件の良いコンクリート壁の物件は世の中に何パーセントあることやら。。

いくらコンクリでも立地や間取りが合わなけりゃ買わんだろうし、全部満たす物件なんて
なかなか当たらない上に億に近い物件。

世の中どこか妥協ということだ、大抵の人は。

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そうですか？（検討する物件のラインが違うのかもしれませんけど）

バルコニーのコンクリート戸境なんてそこまで上等な仕様ではなく、ごく当たり前の仕様だと思いますけど。

ペラペラの板で仕切って売る、またそれを買う（買わざるを得ない）という方が、、、かと感じます。

ペラペラの板で上のほうが開いているマンション（団地でしょうか？）を目にしますが、あんまりだと思います。

妥協するにもほどがある。億ださなくても、財閥系中心にいくらでもあるでしょう（苦笑）。
立地がよければ（想定購入層が悪くなければ）ペラペラ板の物件など企画しませんって、、、。

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>747

言い訳ばっかり。
次の機会にいかそうよ。
うっかりペラボーは一次購入層につきものさ。

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ペラボーの人ってすぐ『戸境以外の』項目に逃げるよねｗｗｗ
『戸境について』議論しているのに
駅から～、立地が～、間取りが～etc,etc,

どう考えてもペラボー物件の方が各種条件についても悪い率が高いと思う
それなりの物件にペラボーなんか採用するわけないじゃんｗｗｗ
価格勝負の物件さ

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ま、壁がコンクリートかボードかつて議論で片付かないのを理解してるからね。
そういう話だけならコンクリートが圧勝だろう。
750あたりを見てると相方とかがかわいそうだなって思えてくる。。。

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751さん
それ言い始めたらきりがないでしょ。
立地や向きでさえ、結論は｢それだけでは語れない｣になっちゃうよ。

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まず、ボードとコンクリートのどちらがいいかの比較では、
コンクリートが良いという意見で全員の一致を見ています。

１．そのよさはどの程度か？
２．コンクリート境界壁は物件選択の条件である

この２つが、ここで行われていることであるから、
他の条件が出てくるのは当然だと思います。
出てこないのは２の物件選択の絶対条件としている方だけです。

１の場合は、
「コンクリートの方が良いが、物件の選択時に考慮するほどではない」と
「立地方角の次」～「ｘｘくらいの価値はある」など様々です。

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コンクリ壁だけどディスポーザない奴多そうだなw

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752はここで語る資格がないようだな。
コンクリート壁に住む人はこんなんばっかではないと思いたいが。。。

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ぺラボーを擁護する属性は、デベとかゼネコンとか不動産業界とか現ぺラボー住人とかです。このように見てくるとマンション人口全体の９割以上がぺラボー擁護になるわけで、この掲示板のぺラボー擁護比率も仕方ないところではあります。

しかし、デベとかゼネコンとか不動産業界に関係の無い一般のぺラボー住人の人には勇気を持って一歩踏み出して欲しいですね。東京で新築坪２００万でも大丈夫です。中古なら山手線内も可能です。根気強く探して欲しいですね。

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二重床と直床のどちらが良いかの議論と違って、コンクリートとぺラボーのどちらがよりベターかは議論するまでもないこと。

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ぺら坊にも困ったもんだね

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コンクリとぺラボー以外は全く同じ条件の物件があった場合にあえてぺラボーを選ぶ人がいるのかってことだよね。
直床と2重床は好みで分かれるかもしれないけど、これは好み云々じゃないでしょ。

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その質問は、全く同じ条件で片方の価格が１円安かったらどっちを買うか？

１円安いほうかな。紺栗壁もまあその程度の材料。

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>760
ここは戸境壁についてのスレでマンションの価格差のスレではないですよ。
その前提すら理解できないのですか？

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>759
私なら、ベランダを有効利用したいので、避難ハッチが設置されて段差のあるコンクリート壁は却下です。

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充実したバルコニー生活を送りたいと言いつつぺラボーの方が良いとはこれいかに。

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エコカラットを敷けば、
あら不思議、面がハッチと揃ってフラットに。

そもそもハッチ無し(壁に一部避難ボード)って
パターンも部屋次第では。

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コンクリ壁って神経質な住人が多そうだ。

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神経質なのはコンクリ壁スレに出張って難癖をつけないと自分たちを正当化できないぺラボーの方でしょう。

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諦めちゃダメ。今からでもコンクリに引っ越そうよ。戸境壁とバルコニーのダブルコンクリ物件、探せば必ず見つかります。諦めないで。

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ぺラボーがダメで引っ越すなら、多少不便になっても戸建ての方がいいよ。

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>764
エコカラットは、壁材で、しかも、内装材です。
嘘を書くのは、規約違反になります。

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嘘と言うかバルコニーのタイルのことを言いたかったのでしょうね。
いわゆる悪意のない誤記。
わざわざ指摘する程のことではないですね。

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100人の主婦に「ほかの条件は全く同じ前提でコンクリート戸境でディスポーザなしのマンションとペラボーでディスポーザ有りのマンションならどっちを選ぶ？」と聞いたら過半数がディスポーザ有りの物件と回答。
ディスポーザ不要と回答したのは外食オンリーのちょっと寂しい家庭だったそうだ。

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でもコンクリ壁って駅遠が多い気がするんだけど何でだろう？

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ディスポーザーの力を借りないとぺラボーでは太刀打ちできないと自ら認めていますね。
買うならコンクリ＋ディスポーザーだからそれ全く意味ないですね。
それに戸境壁スレでスレの趣旨と違う物を選択肢に加えていること自体前提が間違っていますよ。
まあそうしないとかなわないということを理解した上での苦し紛れでしょうけどね。

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>>772
駅近はとっくに開発が終わっていることが多いからですよ。
つまり仕様が古い。
都心になればなる程そうなってしまうのですよね。

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都心てコンクリート壁率何パーセント？
新築でもいいけと。

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千代田区なら５割越えてるよね。

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>770
自己弁護とは恥ずかしいですね。

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隣戸との境がコンクリート壁でも避難用のボードが付いているのはコンクリート壁とみなせるのかな？
結局、避難ボードの周囲には隙間が出来るのだから、わざわざコンクリート壁にする必要はないからね。

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コンクリート壁でもディスポーザがないマンションは地雷って訳だなw

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今時、ディスポーザのないマンションなんてココのスレ主のマンションくらいだろ（笑）

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>>778
いわゆる配慮型のぺラボーのことですか？
あれは隙間のないタイプが多いはずですが。

>>780
何でここのスレ主のマンションにディスポーザーがついていないと分かるのですか？
エスパーなのですか？

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>>777
770だけど764とは別人ですよ。
764が規約違反だと本気で思うのであれば削除要求だしてみれば良いのでは？

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これだけスレが盛り上がるというか激論になるのは
「コンクリート壁がやはり重要な要素である」という
ことは間違いなさそうだ。

不動産情報サイトの検索項目に「駅徒歩5分以内」
とかと並んで「バルコニー境コンクリート」が
追加される日も近いかも。

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これを大っぴらに売りにすることは難しいよ。
価格が高めの駅前タワーは重量の関係からぺラボーにせざるをえないし、コストダウンしたぺラボー物件が売れにくくなっちゃう。

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郊外大規模や値段勝負の大手デベがそんな表示を認めるわけがない。

コソーッとペラボーを一次購入層に買わせてしまう、買ってから気がつく、、、
つまり”うっかりペラボー”。

”うっかりペラボー”と”うっかり田の字”が減ったら困るデベはたくさんある。

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785 消費者はうっかりでマンションを買うことはしませんよ、わかってないよ。優先順位が低いから壁なんてどうでもいいんだよ。そんなに重要なら、売れません、残念！

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優先順位が低いと思ってるからうっかり買ってしまうんですよ。そして後悔。

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786は、いつもの人ですねｗ

うっかりペラボーらしい。だからこそ必死。

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>786さん
戸境ってそんなに重要なことじゃないよ。それは同意。
だって、それなりの価格帯の物件であれば戸境がペラペラの板（上がスカスカなんて考えられない）のわけないですから。
物件選びのカテゴリーが違うんだと思いますけど。
プライバシーを守る必須項目だとおもいます。
ペラペラした板が隣戸とのバルコニー境だなんて！
いくら価格に制限があるとはいえ、それはないですよ。住戸ですよ！

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でもバルコニーの奥行きが２メートルくらある場合、戸壁がコンクリだと
その分左右の視界が狭まり日当たりが悪くなります。
それにコンクリートの壁は躯体が重くなりますので建物にも負担が
かかりあまりいいことありません。

プライバシーに配慮するなら壁をペラボーからコンクリにするのでは
なく、そもそもベランダを隣接させない設計を行います。
ただしベランダを隣接させない住居は無駄が多くなりますので一部
の高級物件じゃないとコスト高になります。

ゆえにペラボー物件でもいいですから角部屋など隣接住居とベランダ
を接しないプランを選択するのがよいと思われます。

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コンクリ壁にこだわると条件ピッタリのペラボー物件があってもスルーするのかな。何かを犠牲にしてベランダにこだわるのは本末転倒かと。

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条件がいい物件を選んでいくと・・・

あら不思議！！ペラボー物件なんて中小デベの格安物件しかありません。

地方の大規模郊外なら別ですけどｗｗｗ

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ペラボーなんて嫌だよ。
そんなマンション、、、マンションじゃなくて団地だよ。それも昭和の。
貧乏臭い。

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タノジも避けたい間取りです

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確かに。ペラボーは田の字と『セット』の場合が多い。

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タワー＋ペラボーも実は多い。

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ペラボー、タノジ、外廊下

低コストマンションの３点セットです

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配慮したタノジ、配慮したペラボー、配慮した外廊下

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>796

非タワーで、うっかりペラボー、うっかり田の字

の人かな？

次の購入機会にいかしましょうよ！経験をｗｗ

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>>799
いや、うちは都心・低層・コンクリート壁・ワイドスパン南向き角住戸です。
ごめんなさいね。

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