バルコニー戸境がコンクリート壁(Part2)

高級じゃなくてもコンクリ壁の物件はあります。高級じゃなくても湿式戸境壁の物件もあります。デベの考え方次第なんです。

地方の安マンションでもコンクリ戸境っていう物件も多いよね。
そういう人がここにきてむきになって騒いでるんでしょう。

逆に高級物件でペラボーや乾式壁の物件はないけどね。

いや最近は平米１００万越えの「高級」マンションでもぺラボーや乾式戸境壁があるから要注意ですよ。

ペラボーがビンボくさいのは立地にまったくとりえがないからとにかく日当たり命って感じで限られた南面に住戸と詰め込んでいる感があるからですよ。余裕のなさって感じでしょうか。

プライバシーを重視している物件ならベランダの壁をコンクリにするのではなくそもそもベランダを隣接させないようにプランを工夫します。

必然的に南向き以外の住戸も出ますけどそこは立地でカバーするのです。

>594
＞同じエリア内の同グレードのコンクリート壁物件とペラ物件って300万も差がないよね。

ペラ物件って言うのが何を言ってるのかわからないですが、同じグレードで、間仕切壁がコンクリート壁か、おそらく、避難用隔て板とがあると言う都合の良い比較対照物件があるとは思えません。

また、建築原価も力関係によって同じ建物を建てた場合でも値段は変わりますし、それに土地代を乗せて営業販売費用をどれだけみるか、利益をどれだけ乗せるかによって販売価格を決めるだけでなく、周囲の同時期販売の物件と比較して販売価格を決めますので、そのような比較をしても建築原価の違いはわかりませんので意味はありません。

手抜きと言う意味で建築コストを下げるのに一番効くのは、鉄筋を間引きすることです。
市川のマンションで発覚しましたように、鉄筋を間引きするだけでかなりの金が浮くのです。
だから、鉄筋が増えると建築費用はかなり増加すると言うことです。

鉄筋はマンション全体の世帯数でなく、一部屋毎に効いてきますし、基礎だと大きな差が出ます。
鉄筋が増えると施工手間が増えますし、コンクリート量も増えます。

それとは別に、避難はしごを各部屋に設置することで建物の総重量が偏って増えますので、杭を含めた基礎を含む建物全体の見直しが必要になりますからね。

長文をまとめると、、、、、

買ってから気が付いてしまった、うっかりペラボー、、、には要注意！！

↑本を読まない君には、３行以上は長文なんだね。

他人に読んでもらうには”要約”できる能力が必要。
駄文垂れ流しは自己満足。それが悔しさ故ならば滑稽。

>603
要約するには、共に同じ知識が必要なのを知っているかな？
君の屁理屈は、単なる間引きを示しているに過ぎないね。

そもそも、避難はじごを付けるだけしか考えが及ばない君に説明するにはもっと長い説明文が必要なんだよ。

>>604
落ち着いて。鼻息でペラボーに穴が開きますよｗｗｗｗ

恐らく長文になるのは事細かに説明しないと理解できない位対象の人との知識の差が生まれているからかと。。
わかっている人との会話なら3行で終わるかも。
まあ、へんてこりんな解釈でレスがくるからこうなるんだろうが。。。

物件価格差がないのはどこかで何かしてるだけだよ。
それが重要な人もいれば重要でない人もいる。
（どこをケチってるかは物件次第なんで）
戸境もその一つでしかない。
全部満たすにはコストがかかるからおのずと高級物件になる。
ただそれだけ。

とりあえずコンクリート壁物件の中で良い物件を探せば問題なし。

このスレの影響なのか、以前はほとんどなかった
HPにしっかり「バルコニー コンクリート壁」って書いてある物件もあるし、
客が気にするからなのか営業マンがしっかりコンクリート壁について説明してるよね。

>606
わかっているつもりになっているだけで、実は誤解している奴ら同士なら、わかったつもりになっている上辺の言葉でわかり会えたつもりになるが、そんな奴らに誤解を正して説明するには、３行では済まないよ。

そんなに言うほど差があるの？別に家の中にいれば変わらないのでは？そんなにバルコニーにいるのか？

バルコニーに出てなくても
窓を開ける季節もあるんでないかい？

まあ、一回コンクリート壁物件に住んだら
これは外せないってなるから知らないなら
知らない方がよいとも言えるがな。

611 窓を開けると何か違うの？ 何が外せないの？

隣家の気配
隣家の音
隣家の声
ボードの隙間から隣家の臭い

ハイクオリティな住環境を是非コンクリート壁でご一緒に。

角なので、コンクリに金属製の避難扉だけど。（共用廊下に出る。廊下側に取っ手無し）

食洗機とかと同じくらいにはメリットと感じる。
ディスポーザや床暖房には劣るかもしれないけど、デメリットが少ないからそれらとも十分張り合える利点と思う。
でも、物件選びを左右する一要素じゃないよ。

角の方はそう感じるのかもしれませんね。
しかし中住戸にとってはかなり重要な案件なのではないかと。
勿論物件にもよりますが、一般的には角よりも中住戸の方が多いですよね。

>>614
私は戸境壁がコンクリ壁はゆずれない条件でしたよ。
マンション初心者さんは戸境壁とかに意識が行かなくて買った後から気付くことが多いらしいですね。
かくいう私も昔はそうでした。

へぇ～
あたしは両面独立バルコニーの分譲賃貸から、ペラボータワーに移ったけど、今のほうが圧倒的にバルコニーが明るくて気に入ってるけど？
たまにバルコニー越しに隣と話したりして(笑)
そこまで独立性重視だったらあたしなら戸建て買ってる。

613 なんか無理やりだな。気配なんか窓あけてもリビングからわからんでしょ。音、匂いなんかも隣が窓開けている時なんかほとんどないでしょ、また、万が一開けていたとしても静かなら関係ないし、匂いが凄いなんてそもそもあまりないでしょ。残念ながら何がハイクオリティかわかりません。

マンション購入は２回目からが本番ですね。１回目は誰でもぺラボーを掴まされてしまうものです。２回目が本番ですから２回目にコンクリ壁を買えば良いんです。そして３回目に別荘購入すれば良いですね。

別に購入しなくたって分譲マンションの賃貸で体験できる。
ペラボー賃貸住まいでコンクリート壁の現地モデルルームを見た時の印象は、独立感はあるが、洞窟みたいで暗いと思った。

洞窟みたいで暗いのは日当たりがただ悪いだけでしょ。
ペラボー上部のあの数十cmの隙間に開放感を感じるなら
それはそういう選択肢もあるのでは？

洞窟みたいで暗いのは日当たりがただ悪いことに加え、床に避難はしごが必ず設置されるので、その部分が１ｍ四方くらいの大きさで高くなってしまうので、つまづいてしまうし使い勝手が悪くなりますよ。

ペラボーが重量とコストの関係なら
もっと洒落た重厚感あるペラボーを作ればいいと思うが。

あとは隙間なくはめ込むのは大したコストじゃないだろう。
それをなぜしてない物件があるのか不思議でならない。

ペラボーはイヤー！

>>623
同意です。
現在隙間の無いペラボーに居住中ですが全く問題ないです。
入居前はコンクリートの方が良いのか思っていましたが、
今はむしろ重い感じが無く良かったのかと．．．。

なので隙間さえ埋めればペラボーでオッケイです。

コンクリート壁仕様(一部避難ボードも可)
気配◎音声◎匂い◎見た目◎独立排水◎
下部コンクリート土台＋隙間無しペラボー
気配○音声○匂い○見た目△独立排水◎
隙間無しペラボー
気配○音声○匂い○見た目△独立排水×
上部のみ隙間ありペラボー
気配△音声△匂い△見た目×独立排水×
上下隙間ありペラボー
気配△音声×匂い×見た目×独立排水×
上下＋左右も若干隙間ありペラボー
気配×音声×匂い×見た目×独立排水×

>>625
いわゆる配慮型ぺラボーですね。
あなたの書いているように隙間が問題なのです。
それなのにその隙間が良いと強がりを書いていしまう人がいるのですよね。
世の中には本当に変な人がいます。
ぺラボーの隙間から意図的に隣家を覗くような人が隣にいなければ良いですね。

あとコンクリ壁だと独立排水だけど、下空きぺラボーだとお隣の生活排水が・・・

秋に掃除して以来一度も出ていないけど、皆さんベランダで何してるの？

中には洗濯物干してる人もいるかもしれないけど、最近の新築だとすごくレアな人だよね。

うちは高級感と無縁の外張り構造による洞穴ベランダだけど。
音声◎匂い◎とか、住んだ事なくて夢見すぎなコメントがなんとも…

今はまだ新しくて住民の意識が高くていいけど、
他の住宅の住民板を見てると、
独立性が高いためにタバコとか吸う人が出て匂いとか困ったり、
独立性が高いから平気で窓開けて音量上げてたり、
住民意識の落ちた後のリスクに今から気が気でないよ。

高級物件なら、気配りのない傲慢な人なんていなく安全なのかなあ…

>>628
独立性が高いか煙草・テレビ云々と書いているけど、ここでぺラボーでも十分と考えている人にとってはぺラボーでも十分独立性があるとの認識だから同じことでは？
むしろ隙間のあるぺラボーで同じことをやられると致命的でしょ。

独立性を重視していないだけで、「独立性重視なら戸建て」と言ってるのは、独立性に劣ってる事を認識してるからでは？

いやいやこのスレ読んでますか？
ぺラボーなのに隣からの気配は感じないとかそんなのばかりじゃん。
認識しないで買ってしまった人達の強がりコメントばかり。

その隣からの気配は感じないは、隣に人がいない（ベランダに長時間滞在しない、。ベランダに出る機会そのものが少ない、ベランダに出る時間が被らない）ということで、隣で活動してるのに気配を感じないわけでは無いでしょう。

ぺラボーでも十分と考えるのは、
バルコニーを物置や作業場程度にしか
扱っていないのだと思います。

境界壁の遮断性といっても
何かするときに快適にするための手段です。
「コンクリート境界壁がいい」なんて手段を褒めても
賛同する人はいないでしょう。
目的のため手段としてセットにする事で
「なるほどそれは良い」となるでしょう。

バルコニーで何をしていますか？

実は私は良い利用法がなく無駄にしてるので
魅力的な使い方の提案を聞きたいです。

みなさんが「ペラボー」と馬鹿にする目的なのか、造語で呼んでいる「隔て壁」ですが、もしかして、隔て壁の周囲に隙間があるのが気に入らないのではないでしょうか？

マンションによっては、隔て壁の周囲に隙間がないものもありますよ。
色を塗ったりして周囲のタイルに似せているものもあります。

これだと、各部屋に避難はしごを設置する必要もありませんし、隣家の気配も気にならないのではないでしょうか？
　

長文さんはこのスレや前スレを読んでから書き込めばいいのに。
戸境壁の色々なパターンが画像付きで出ていますよ。
とっくに終わった話を何でループしたがるのだろ？

ベランダの戸境ってそんなに重要？

日当たりは犠牲にならないものかな？

ボードの上部の僅かな隙間からの木漏れ日を当てにするような
マンションに住んでるの？

ぺラボーは完全にデベとゼネコンの都合です。顧客が拒否しなければどんどん増やすでしょう。

そうか、あんまり変わらないのか。

でもあまり重要とは思えないけどどうなのだろう？

顧客も拒否していないんじゃない？

あまり隣と遮られすぎていても、ちょっと怖いかも。

なんなら隣家と自室との間の室内の境界壁も
ペラボーで仕上げたらいいんじゃないか？

遮られすぎて怖いなら。

周囲の隙間だけ無くせば良いだけで、コンクリート壁なんかにする必要はありません。

つまり隙間は嫌だと自覚はしているのね。
では頑張って隙間okと主張するぺラボーさんを啓蒙してください。

>642
君の読解力は欠如しているようだね。
誰も、そんなこと一言も書いていないよ。
君は他人を陥れるのが趣味なのか？

壁でゴチャゴチャと神経質な奴だな。バルコニーなんか使用頻度で優先順位最下位だわ。部屋の中に入れば隣の気配なんかわかりません。たまたま窓を開けていても、その時隣がバルコニーにいる確率は１％くらいだろう。そもそも気配くらい感じてもべつに問題ないし。

このレベルだからフェーズ合わないのは仕方ないな。。。

>>643
641に対しての642の1行目の返答はおかしくないと思いますが。
逆にどこがおかしいのですか？

独立排水じゃないと隣のお子さんの尿が混ざっているかもしれないプールの水が流れてくるのは嫌ですね。

殆どのマンションはここで言うペラボーだよね。
みんながこだわるなら、もっとウリになっていると思う。

殆どの「安物」のマンションは、、、

の間違いでしょう。

>>648
うりになっていますよ。
MRにいってコンクリだったり隙間の無い配慮型ぺラボーだったりすると、うちは営業さんがプライバシーに配慮していますのでと強調しています。
逆に隙間だらけのぺラボーを指摘するとモニョモニョと歯切れの悪いコメントが出ますね。
でも確かにマンション初心者はベランダのその壁なんか気にかけてる余裕がないから購入するまで気付かなかったりするでしょうね。
コンクリ壁とか配慮型ぺラボー自体も歴史が浅いですし。

すみません。
上の「うちは営業さんがプライバシーに配慮しています」は「営業さんがうちはプライバシーに配慮しています」の間違いです。

仕方ないよ１回目は。次にコンクリ壁を買えば良いんです。頑張って！

コンクリート壁を買ったら、ベランダの床に大きな段差があった！
何だこれは？
避難ハッチと書いてある！
そっか、隣に逃げられないから、このハッチを開けてはしごを下ろして下に逃げるしかないんだな。
しかし、この段差は邪魔でしかたがないよ。

コンクリ壁でもハッチ無しもありますよ。
さんざん既出ですけど。
ぺラボーでも結局ハッチ付きのお宅は出てきますね。

バルコニーにはほとんど出ないからペラボーでもOK
との主張だったのに、出ないはずのバルコニーの
小さなハッチが邪魔とはこれいかに？

それぐらいしかまともに言い返せないからでしょ。

ハッチでも段差のないタイプもありますよ。

644 部屋の中に入れば隣の気配なんかわかりません。たまたま窓を開けていても、その時隣がバルコニーにいる確率は１％くらいだろう。そもそも気配くらい感じてもべつに問題ないし。
→確かに。気配はわからないね。わかる人は超能力者だな。

気配云々じゃなくて窓際でごろごろしている時にぺラボー越しに隣の人が見えるとドキッとしますよ。

ペラボーだと暖かい季節に窓開けてると隣家の爆笑が普通に聞こえる。
あぁ隣もスベらない話か、と。

嫌だねぇ、それ。

>655
常駐で、なりすましばかりしてる人なのかな
他人もなりすましして、なおかつ常駐してるという前提のもとに発言がされていますが
社会復帰のためいも、自分と同じ人ばかりではないことを理解することから始めよう。

659 窓際でゴロゴロして、ペラボー越しに隣り人なんて見えないと思うけど？適当な事言うなよ、なんでそんなに必死なのかね。 660 爆笑だったらコンクリでも聞こえるけど…。

下に隙間があると足が見えますよ。

ペラボーだと下の隙間からお隣で飼ってるミドリガメ
が脱走して我が家に不法侵入してきたことがあった。

後はペラボーだと隣家のバルコニーでのペットボトル
潰しが落雷かのようにやかましい

664 ゴロゴロしていて、隣が、ペラボーぎりぎりにいる確率はほとんどないと思うけど。しかも最近は、窓ぎわは柱があるので、まず見えないよ。

古い団地か賃貸に住んでるから、隙間が広いんじゃないの？
普通の人は、どんな這いつくばっても向うが見えるような隙間があるケースなんて想定できないし。

そういや冷やかしで行ったモデルルームでガッツリ
上があいてたから
「ちょっと隔て板の高さが低すぎるのでは？
これ販売のネックになるかもよ」と指摘したら
営業さんが絶句してた。

そんで竣工後に見てみたらなんと隙間無しの
配慮型になってた。そこの住民さんはオレに感謝
してくれてもいいかもだ。

因みにこオレはコンクリート壁に先日買い替えたが。

それよりも、ペラボーなんて呼んでる奴らは、何もわかってないからね。
　

なんか、ペラボーを批判している人の理由って、大したことないね。
亀とか、ペットボトルの音とか、隙間の足とか。しかも１年に１回あるかないかくらいのレアケースだし。
もっとましな理由で批判してくれよ。

コンクリ壁でも、たまにお隣の声は聞こえますね。

壁を厚く長くし、各戸間の独立性を保っているところでも、そうです。

大都市部の普通の戸建でも通りに声が聞こえることはあるので、そのくらいは普通でしょう。

まあ、見る見られるという感じは全くありませんが。

全然レアじゃないのにレアにしようとしていますね。
とりあえずぺラボーの人にとってもそのレアケースはあまりよろしくないとの認識らしいですけどね。

とっくに終わったスレなのに今更ぺラボー擁護派がうだうだ書いているの何か滑稽ですね。
あなた方が知りたいことはスレを見返せば書いてありますよ。

673　こんなどうでもいいことに見返すなんて時間の無駄。手っ取り早くましな理由で批判してよ。
672　レアでしょ。レアじゃなければ、単にお隣さんの運がなかっただけ。

コンクリに住んでいますが、隣りの声、匂いも感じます。ハズレ物件でしょうか？こんなはずではなかった。

コンクリかどうか、壁に頭をぶつけて確かめてみよう。頭が割れない場合はコンクリではないよ。

>>674
こんなどうでもよいことで、あなたなんかのために時間を割くのは馬鹿らしいと思うのが普通じゃないの？
過去スレ読まずにうだうだ書く人ってこんなものですかね。

ペラボー買うとこうなるよ

ぺラボーを知るということはコンクリ壁を知るということであり、それは高級マンションを知るということですね。

このスレの>>1に参考画像がありますよ。

ペラボー買うと大変だよ。

特に”うっかりペラボー”・・・・・・・。

買ってから気がつく一次購入層に多い。

ペラボー、しかも、上スカ下スカっていくらなんでも。

スカから流れる風の通気性がステキ！？
スカから漂う副流煙でニコチン補充！？
上スカから差し込む光で採光UP!!

避けたいですね。ペラボーなんて。

愚痴れば下から差し入れが（笑）ペラペラ越しに相槌も。
次は相談乗るからね。ペラペラ壁など乗り越えて。心は一つ。
お互い様。
ベランダプールでビシャーと進水。だって排水溝共用。
こちらはお返しに落ち葉と土が下からはらり、ピュー。
お互い様。

昭和のノスタルジーが今ココに。

676〜681 中身が無い、滑稽だな。コンクリなら匂い、音が聞こえない理由を言ってみな。言えないだろ、だって匂うし、聞こえるもね。

682 心が狭い、そんなレアケース実害も無いのにね。コンクリは神経質で心が狭いな。

とペラボーから連投しました！
ク・ヤ・シー！！！

うち、もう数年になるけど隣や下の階の生活音聞こえたこと無いな。
逆梁で完全にコンクリート境。ハッチも無い。
プライバシー↑で大満足です。
683、684さんみたいな人に、コンクリ憎しで何かされないかだけ心配（苦笑）

ウチはコンクリ壁ですが、赤ちゃんの鳴き声は聞こえます。

ペラボーだったとき隣戸からの副流煙に悩まされました。
夜になるとベランダ境付近でゴミ処理？の音がうるさいのも嫌でした。

ベランダ境がコンクリートなのはマンション選びのマストでした。
今は快適です。

マンション選びはコンクリに始まりコンクリに終わる。奥が深いね。

688 そりゃ運が悪かったね、今はたんに隣人が禁煙者なだけだよ。

６０００万でも、坪３００オーバーでもぺラボーは有ります。他方５０００万でも、坪２５０でもコンクリ壁や雁行や独立バルコニーは有るんです。

だからマンション選びは奥が深いんですね（笑）。

我が家の場合は有名ではない事業主が造った安マンションですが、コンクリ壁のバルコニーです。どうやら事業主の考えのようですが。

うちは地方旧財閥系新築マンションで
坪125万でコンクリート壁です

なるべくベランダが隣接する部屋を避けるのが鉄則です。