バルコニー戸境がコンクリート壁(Part2)

ここはコンクリートの仕切りにこだわる人の為のスレですから。
戸境にこだわれない方は書き込まないように

そうですね、田の字の横一列ズラーは嫌ですよね。

独立型ってむしろ腰から上が丸見えでプライバシー性悪くね？

田の字はいいよ。何だかんだいって独立した部屋が多いし、バルコニーに和室が面しているので和室派には最高。家具の配置もし易いし。

>203
意味不明(笑)
まともな物件を知らないのかな？

>204
田の字は最悪の間取。

205 田の字は間取りランキングでけっこう上位ですよ。

庶民のランキングだろ

確かに、量的には田の字が圧倒的に多いけれどもね。

私は、共用廊下に面した鉄格子窓の寝室を独立した部屋とは思えないです。

無知ですみません。独立型バルコニーってどういうのですか？

バルコニーが隣家とは接続されてない形状です。
雁行型マンションや、リビングの一部が凹になってるタイプなどがあります。

平面図だと、例としてこういう感じ。

田の字＝共用廊下側鉄格子窓って思ってる人はあまり多くの物件を見ていないね

画像さん、有難うございます。
あくまでも例なんでしょうけど･･･部屋の形がいびつですね。
古いマンションに多そう。

因みに雁行形って近所のマンション見てると、土地の向きや形が良くないから各戸バルコニーの日当たりを良くする為に多少強引に設計したというイメージがありますが、どうなんでしょうか？

>>212
実はそういう側面もあいますよね。
だから田の字を煽る人って方角のことは触れてこない人が多いです。

北側の共用廊下への面し方も大きく張り出したアウトポールや空中廊下とか
実は色々ありますしね。

まとめると・・・
田の字の良いところ悪いところ

良いところ
・安い

悪いところ
・共用廊下側の２室がプライバシー最悪（まさか夫婦の部屋に？）
・共用廊下側の２室は格子窓、型板ガラス（曇りガラス）北側、エレベーター、階段などで暗く牢屋みたい
・玄関からLDを見通せてしまうストレート廊下
・水周りが個室に接してしまう（トイレの用足し音が・・プリッ、ジャー）
・中和室タイプだと、採光・プライバシー・通風を満たす部屋がLDのみ

アルコーブ、花台があっても少しだけましになるくらい
空中廊下、吹き抜けがあるともうちょっとまし
でも、上記欠点はなんら改善されない
売る側にとって最高で、住む側にとっては最悪

>>212

雁行型マンションは基本全ての部屋に角部屋が作れますので採光や通風の面でメリットがあります。
あとは隣接住居とバルコニーがつながらないため独立性が高くプラーバシーが保ちやすいという特徴があります。

欠点は建築コストが高くなることですのである程度のグレード以上の土地、マンションじゃないとなかなか採用されません。

↑田の字に住んでいる人に言っても無駄ですよ。
　カテゴリーが違いすぎます。

センターインの田の字もあるのだが

エッ、それが自慢なの？

不思議なんだが、
スレタイはバルコニーのコンクリート壁について。

さかんに話しをそらして関係ない田の字否定に持って行くのは、
タワーマンションのペラボー住民の逆襲と考えるのが自然か。

えー。。。
むしろペラボー田の字さんが田の字擁護しだしたのが発端では？？？

センターインは田の字って普通言わないのでは？

ペラボー田の字は標準以下の間取りですが予算に限りがある以上標準以下のものしか買わざるを得ない人がいるのです。標準以下の間取りに住む標準以下の人が世の中の半数はいるわけです。仕方がないことです。

はーい。

へぇ、そうなんだ。

207 みたくいかにも自分が金持ちみたいな言い方をする人の意見は参考にもなりませんね。人間ができていない。ほとんどが庶民だから庶民のランキングでじゅうぶんです。それが多数の意見だからね。普通の人が使いやすいのが1番ですよ。金持ちは例外君だからね。

そうそう、庶民の感覚が分からない人は悲しいね。普通の人が満足できるものに満足出来ないだから。高級料理しか美味しいと感じられないくらい、感覚が腐ってる。

まあ、あれだ、田の字ペラボーっていうのは、１パック２００円の卵みたいなもんだ。俺は絶対に嫌だけどね。卵は６個４００円の平飼い有精卵に限る。

225
226

気が済みましたか？

平均以下の人生

そこまで自分の事をネガティブに捉えなくても。
生きていればいい事もあるだろうから頑張りなよ。

私はおそらくマンションを購入する人の中では平均以下の学歴で
平均以下の会社に入社し平均以下のの収入で平均以下容姿の妻、
平均以下の頭脳の子どもを二人養っています。
平均以下のデベロッパーのマンションを３５年ローンで購入し
ましたが平均以下の間取りすなわちペラボー＋田の字です。

マンションを買う人の中で平均以下というだけで、そうでない
人を含めれば決して平均以下ではないことが心の支えです。

しかし世の中自分が平均以下であることを認識している人は
少ないです。１０人の人がいれば５人の人は平均以下（正確
には真ん中より下の順位）ということになるわけですが、
自分が明らかに周囲の人より劣っていると自覚できるように
なるのは８番か９番目です。平均以下である６番か７番くら
いの位置にいる多くの人は自分が平均以上であると勘違いし
ています。

このスレでやけに強気なペラボーさんは６番目か７番目の
人なのだと思います。

>>231
>>232
スレ違いですが閑散としてるのでお付き合いします。

例えば自分の年収が30過ぎで約700万というと「平均的」だと思っていたのですが、
意外に平均よりも上だったりします。

平均値となると小数の金持ちが平均値を押し上げることもありますが、
逆に中央値となると世帯年収ベースで440万程度だそうです。
中央値的な家庭は夫が350万ぐらいで妻のパート100万ぐらいだと想像してますが、
自分は妻パートを足すと800万相当で中央値の倍近い年収となります。

しかも地価の安い地方都市住まいなので、同年収でも支出的な観点の生活感は
大都市圏より良いかもしれません。

よって「平均的」だと思っていた私程度の年収でも、意外にコンクリート壁物件
が普通に買えたりするのかもしれません。

素晴らしい分析です。

いつもむごいと思ってたけど
今日の自演はいつにもましてむごいな。

>>235
それしょっちゅう言ってるけど外れてるのでは？
というのも自分も違うのにこのスレだけで3回ぐらい言われてるけど。

どうでもいいけどさ。

>235
あなた、自分の指向と違った流れになると｢自演自演｣言い出す人だよね？

自演でも何でも良いじゃないですか。真実を見極めましょう。ペラボー回避はあらゆる階層で不可能ではありません。

スペック自慢はマンションを買った人、これから買うで
あろう相手でないと成り立たないのです。
自分の購入したマンションのスペックを自慢する相手は
生活保護を受けている人や安いアパートに住まざるを得
ない人では決してないでしょう。
このスレは４位とか５位のコンクリさんが、６位や７位
の自分は平均以上であると思っている人を挑発して楽し
む場所なのです。
同じペラボーでも８位の人は自覚があるので「ははは、
ペラボーなんてうまいこというねー」とか笑うかもしれ
ませんが挑発に乗りませんかなね。

争いは常に近接した順位間で起こるのです。

なんかこのスレ変。たぶん6.7のコンクリさんが4.5ペラボーに壁だけでも優位性を主張したいのだろう。

そう言うあなたは4〜5のペラボーなのｗ？

ここに張り付いている人は、競争社会の被害者だったということか

6コンクリと7ペラボーの争いでしょう

このようにベラボーなのに自分は4位と思い込み格上の相手を自分と同等以下と勘違いしてしまうところが平均以下のペラボーさんの特徴なのです。

多分うちは4～5だけど、ペラボーだよ。６０００したけど、ペラボーだよ。
３０００のコンクリより全然上だと思ってるよｗ

6000ペラが勝てるのは3000コンクリって事だね♪
半額ってｗ

6000万なのにペラボーというがっかり感w3000万のコンクリという仮想敵を出して来ましたね。

いやこのスレは６０００のペラを糾弾してデベを反省させるためのスレじゃないの？

ブラス３０００万の差がないとペラボーの破壊力は埋められないということですかね。

246は悪徳デベの被害者なのにデベと同化している。ストックホルム症候群というやつでしょうか？

ペラボーに過度の親近感を持つというペラボー症候群でしょう。

8000万のタワーマンション最上階だけど、バルコニーはペラボーだよ。

バルコニーの仕切りなんか意識したこともないが、細かい仕様を気にする人もいるもんですね～。

そういうマニアの人は眺望とかはきにしないのかな？

妄想さんが出て来たよ。すんばらしいペラボーの写真貼ってみれば？

だから知ってて納得の「選択ペラボー」はいいのよ。
問題は内覧会で初めて気付く「うっかりペラボー」

６０００万でバカにされたので８０００万で出直しですか？あなたはじめからこのスレにいる人だよね。

うっかりさんは自分は平均以上と勘違いするのも度々です

自分もどちらかというとうっかりさんで、
そこまで確認してなかったけど、コンクリだった。

一日何分バルコニーにでてる?
うちは洗濯物を干したり取り込んだりの5分程度。
そんなに気になる?

この季節は朝食はバルコニーでとることが多いので一日あたりだと30分くらいでしょうか。
休みの日は夕食を食べたりするので2時間くらい滞在する日もあります。洗濯物はベランダに干すのは禁止されているので物干しのためにベランダに出ることはほとんどないです。冬は一日一度も出ない日が多いかな。

すてきな、ど田舎にお住まいですね。
きっと3メートルバルコニーなんでしょう。
都心の高層階では風が強くて無理です。

偏屈コンクリートマニアは短時間にビックリするほど書き込みますね♪

↑
誰、この人

>>252
タワーはペラが普通だから比較話に参加しようがないってことが過去何度も書き込まれてますよ。

タワマンもペラマンも住環境を無視したデベの横暴だからスルーが正解ですね。

バルコニーで朝食とか夕食とかって憧れる。うちは選択ペラボーだけど
やっぱりペラボー見ながらごはんって気には全くならないもんね。
２ｍしかないし、ペラボーだとあくまでも物干し場。
ごはん食べようかなと思うバルコニーって、コンクリは当然として
３ｍ以上は必要かなぁ。実践されてるかたどうですか？

バルコニーというかベランダの奥行は2メートルでないと、建築面積に
算入とかなかったでしたっけ？
普通は2メートルが多いですね。
2メートルあればテーブルとベンチとかで食べられますよ。

うちは選択ぺらぼーというより、コンクリ境の存在を知らなかった。

ベランダで食事しているものですが誤解している人がいるので言いますが、うちはペラボーですよ。

コンクリート境を知らなかったのは
うっかりペラボーですね。

でもペラボーだからといって全部マズイ
とは言えないのであくまでも趣味とは言えますけど。

ただ例えばAUDIのS4とかBMWのM3に一回
乗っちゃうと国産ファミリーカーはかなり
物足りなく感じるでしょ。

コンクリート境とはそういうものなんだと思います。

物足りないとかの話じゃないでしょ。
ベランダに出る時間が少ないとかも違う。
何度も出てるけどリビングの窓際でくつろいでいる時にお隣さんがベランダに出ているのが見えたりすると落ち着かないでしょ？
こう書くとまたリビングからは見えないとか、自分は気にしないとかうだうだ言い訳する人が出てくるけど、そもそもこのスレはそういうことを気にする人のスレだから。
気にならないならわざわざ書かなくていいよ。

８０００万でタワマンの最上階って買えちゃうんだ！？

不動産の値段は地域によるの。ほとんど土地の値段なんですよ。
東京が高いのも、駅近が高いのも同じ理由ですよ。

土地の値段＋建物の値段＝物件価格

港区なら5億は必要だし、世田谷区なら3億は必要だし、
城東湾岸なら8千万でもタワマン最上階は余裕だし、
関西だと芦屋とか帝塚山でも8千万あれば超高級低層が買えるし、
たとえば九州だと、駅前タワマン最上階プレミアムでも3500万くらいになりますよ。

容積率算入されちゃうから２メートル以上は雁行タイプしかないだろう。しかし、３メートル以上の雁行タイプは自己日影で日当たりが悪いのでお勧めではない。２～３メートル程度であれば日当たりも悪すぎないしベランダのボリューム感も楽しめるからお勧めできますね。

>266
例えが的はずれすぎ。
やっぱりコンクリートマニアはかなり頭悪そうだな。
どうせS4にもM3にも乗ったことないんだろう(笑)

え?
ペラボーだとリビングからお隣が見えちゃうの?
うそでしょー。
賃貸の時ペラボーだったけど、見えたことないよ。

>>271
コンクリートマニア

自分がペラボー（しかも上スカなのかな？）で劣等感を感じているからこういった無理やりな表現をしてしまう。
コンクリートのベランダ戸境なんて一定の価格帯以上ならごくごく普通の仕様なんだから。
マニア（苦笑）とかわざとらしい表現は力みまくって恥ずかしいよ。
水洗トイレマニアとか言わないでしょ？薄型テレビマニア、床暖房マニア等も同様。
標準設備だもん。
ペラボーがチープな特別ダウン仕様なだけだよ。
あ、属性や収入が違うと・・・かもしれません。ゴメンネ。

ペラボーの人って土地がー他の仕様がーと定期的に話題そらして強弁するよね

関西で芦屋とか帝塚山の超高級物件は8千万では買えません。1億はします。
そこそこいい物件なら買えますけどね。

関西だけど最近の物件は大手デベでもコンクリ壁少ないよね。
不況だからかなぁ？
５年前とかの物件はがっちりコンクリばっかりなのに最近のはデベの大きさに関係なくペラが多いよ。

関西オレ！！

ペラボーを拒否する信念が無いとペラボー掴まされちゃいますね。ひどい時代になったものです。

ペラボーは普通仕様と消費者を洗脳したいデベのステマなんでしょうか？

うーん･･･どうでもいい。

そんなに気にすることないのに、ベランダで生活するのか？コンクリさんは。

ペラボーと田の字は当たり前で普通と消費者が洗脳されてますから、否定すると既に購入してしまった人からものすごい反論がきます。
これから検討する方はそんなステマにめげず、快適な住居獲得にむけてがんばってください。
もちろん田の字もペラボーも検討の結果納得ずくで選ぶのであればそれはそれでかまわないと思いますが、マンションならフローリングはあたりまえ、マンションならユニットバスはあたりまえといった固定観念にとらわれずほしいものを業界に対してきちんと要望していくことも重要であると考えます。

M3とか的はずれな例えをしていたバカはスゴイ長文で話をすり替えてきたな(笑)

ペラボーでもお隣はみえないよね。
でも、我が家の場合、もしお隣がペラボー越しにうちのバルコニーを覗き込んだ場合は
リビングからしっかりみえちゃいますね。最悪目が合っちゃうかもｗｗｗ
そのような悲劇的な状況には遭遇したことないけどさ。
コンクリとかペラボー隠しがついてる物件ならそんなこと物理的にできないからいいよね。
ペラボーオンリータイプは覗き込み防止できないことが最大のネック。

生まれも育ちもペラボーならそんなに気にすることないのに、ベランダも考慮するのか？コンクリさんは。
ペラボーとしてはベランダは無の空間だ。意識しない。音とゴミは隣から来るけど。

>M3とか的はずれな例え

M3は知らんが普通のBMWでも剛性感は段違いだから国産車乗りたくなくなる気持は分かるけどね。

ペラは軽だよ。
カテゴリーが違う。

ペラボータワマン最上階８０００万の人どこいっちゃったの？

↑
コンクリ戸境だけが唯一の取り柄のショボいマンションと取り換えてもらいたいのか？
「ほんとはペラボーでも良いのでもっといいマンションに住みたい！」ってしっぽをちぎれるほど振ったら考えてやるよ(笑)

近所の億ションみて驚いた。茶色だったけどぺラボーだった。木の柵を立て掛けてごまかしてる人居たけど苦肉の策という感じで痛々しかった。

そもそもぺラボーに何かを立て掛けたりするのは規約違反でしょうね。

ぺラボーもダメなんだけどベランダ先端の戸境に何もないと首を突き出して隣を覗けちゃうのが問題ですね。逆梁とかコンクリ戸境の場合はベランダ先端に３０センチ程の仕切りがあって首を出しても見えないんですよね。

千葉の看護師事件が起きたマンション見たらぺラボ〜だったね。空き巣被害もあったみたいだし……

>312
そこなんだよね。そこがペラの一番弱いところなわけよ。
音とかにおいとかなんとかは、どっちも聞こえるしにおうよ。
どっちも分譲タイプに住んだことがあるのでわかります。

ペラだと隣から侵入される可能性があるからね。
最近の世情ならそういう面でも避けたいね。

コンクリ壁でも破れば侵入できるけど？頭わりいなコンクリ壁は侵入出来ないと思っている人。

つーか、侵入する時にコンクリ壁かペラペラ壁か考える犯罪者いないよ。でもペラペラ壁は放火しやすいのは事実。

放火？ペラボーはケイカル板だから燃えないですよ。

ペラペラボードの素材は燃えない素材なんですね。
助かります〜。となりが空き缶を灰皿にしてタバコすってるようなので、
今に不始末で燃えないかと心配で。
配慮レスtypeなペラペラボードなので煙も素晴らしいんですが、家事だけはほんとに勘弁してほしいです。

ペラボーでタバコもみ消すといいよ

330に座布団一枚。

だけどコンクリート境は確かに大幅にタバコ被害は
軽減できるのは間違いない。

大半の被害は上下より左右からの漂う煙だからな。

ペラですがそもそもうちはバルコニー喫煙禁止ですから問題ないです。

ペラボーこそ無敵
上スカからの採光通風こそ正義
下スカからの排水漏れは互助
上スカからの受動喫煙も喫煙互助
悩みがあればペラ越しに相談可能

コンクリート壁だと当たり前だが独立排水。
気にせず水を流せるのは大メリット。

でも、ペラペラボードの下や隙間から流れ込んでしまう排水こそ良き昭和を連想させる。

あらいっちゃった
あれお隣から

そこに長屋の思いやり再び。

コンクリで隣が覗けない構造で隙間無しのぺラボーだったら合格でしょうね。

コンクリート戸境のマンションに住んでるが、個人的にはペラボーでも全く構わないよ。
何がそんなに厭なのかな？

私の譲れない仕様ベスト10は
南向き
角部屋
ディスボーザ
24時間ゴミだし
自走式駐車場
ハイサッシ
床暖房
タンクレストイレ
リビング20畳以上
天井高255以上

田の字だけはいやです。個人的に

>>347
その条件を全て満たして、タワーマンション以外でコンクリ壁じゃないマンションを探すのは今や難しいと思うけど。

直床スレ
最上階叩きすれ
ペラボーススレ

この3つのにぎやかな（荒れるという意味で・・）スレが同時に静かになった・・・・

そういえばそうかも。暴れてた人がアク禁にでもなったんじゃない？

戸境が乾式壁、床スラブが薄い（二重か直か以前の問題）、バルコニー境がペラボー、は高確率でセットになってる

バルコニー戸境の処理を見れば他は推して知るべし、ということやねぇ。

>>358

そういうことですよ。まさにそれがこのスレの主題。

コンクリでも吹き付けは勘弁。
ペラボーは論外。

隣人と良好な関係が持てない人間や、そのような場所のマンションで重要なんだね

ペラだと、隣人と良好な関係どころじゃないでしょ
何かと気まずいとか、あるいはすぐ険悪な関係になりがちでしょ

コンクリで、人様のプライバシーには余計な干渉しないで
エントランスや駐車場でお会いした時に笑顔でご挨拶するだけの方が
よほど円満良好な関係を保てるよ

ペラボーは密接な関係

357さんの三点セットで明白ですが、そもそも駆体構造に金かける気がないから安っぽい仕上がりになるんですよ。

アク禁解けちゃったか。

このスレ覗く様になってから道すがらや新聞折り込みチラシの新築マンションなどで、自然と戸境をチェックする様になった。
予想以上にペラボーが多くてちょっとびっくりです。

無駄に煽る人って書いていて楽しいのかね？

369 それだけ重視していないからですよ、共用施設のただの仕切りですから。あと外見云々いう人は人も外見で判断する愚かな人だね、マンションの本質は立派、環境ですから。

うち隙間なしのぺラボー仕様だけど隣の音は聞こえないけどな？

電車の窓から見えるとか、通りすがりに見かける建物は、
どんな物件でいくらするのか詳細なんて知ってるわけないのに
安アパートか、賃貸マンションか、分譲マンションか、高級マンションか、
外観の印象からおおよその判断をしてる。

人間も、初対面の人や、すれ違っただけの人でも、
髪型・服装・身だしなみ・表情・態度とか、化粧・ヒゲ・メガネなどを含め、
外見の印象だけで、8割くらい判断されるのが当たり前だ。

不動産の重要事項は、立地・環境に同意だけど、
マンションで大事なのは、構造とセキュリティだ。

374は、立地と環境の良いオンボロ安アパートに住めれば十分みたいだね。

377 あまいね、本質は残りの2割に隠れてるのだよ。立地と環境の悪いコンクリ壁よりはましだな。自信ない人ほど外見を気にする。マンションも同じだよ。

あれ？たいそうお気に入りだった「コンクリ坊」って造語使うのやめたの？ニヤニヤ。

建物の外観を身だしなみっていう観点で見てもコンクリート壁は必須な気がする。
外観をパッと見た時に、いくらこれ見よがしなエントランスでも
ふっと上を見てペラボーだと目のやり場に困る感じ。

少しハゲてる人と対面した時みたいな感覚かな。

>>378
なら立地と環境が良くて、構造とセキュリティのスペックが充実した物件にすればＯＫ
そんなの探せばいくらでも見つかるよ。それなりのお金を払えばね。

てか、ペラボーがどうやって中身で勝負する気なんだ？
中身のダメっぷりが、外側から見ただけでもバレちゃうってことだよね。

泣かせるね（ペラ）

382 勝負とか言っている時点で終わってる。勝負もなにも自信のある人はそんなもん気にもしないんだよ。

387 そんなに臭いならコンクリ壁でも臭いよ。前面まる空きだもん。

祝ペラボー卒業！！

347です。
やっぱり、何がそんなに厭なのかさっぱり解りません。
優先度は超低いと思うけど。。。

なんの進歩もなくループしてるな。
しかも同じメンバーで

347です。
コンクリート戸境の物件に住んでますが、私は
別にペラボーならペラボーで構わなかったですよ。

床暖がなかったり、タンクレストイレでないのは絶対厭ですが、
ペラボーかコンクリートは正直どっちでもいいよ。

譲っても良い仕様、ベスト10の上位。

やっぱいいなぁコンクリ。手すりにもたれて夜景を見るのが楽しみなんだけど
ペラだとなんか見られてる感があって長い時間いるのが憚られるのよね。

タンクレストイレとか食洗器とか、そんな設備はオプションでもいいし、
後からでも、いくらでも自由に変えられる。

ディスポーザー・床暖房・スロップシンクや、
オール電化orガス併用か、ペラボorコンクリ壁などは、
変更や後付が無理なので、欲しい人は最初からよく考えた方がいいね。

コンクリート壁は別にそれそのものの優先度が高いわけではないよ。
優良な構造、良心的な設計の物件を選ぶと自然についてくるもの。

タンクレストイレなんて後付け可能な設備にこだわってる人には確かに関係ないかもね。