バルコニー戸境がコンクリート壁(Part2)

118さんの周囲（民度？）は物凄い音で網戸を閉めるのではないだろうか？

ピッシャーアアアアン！！！ピッッッッシャーーーーン！！！！
網戸のレールに何か塗って滑りもよくして。

臭いもうなぎ屋みたいにパタパタ拡散させたり。

そしたらコンクリ境でも少しは聞こえると思います。

｢同じ音量や臭いの度合い｣なら｢ペラよりコンクリの方が間違いなく軽減される｣という結論に、｢物理的なロジック｣で反論出来ないのなら、負け惜しみにしか見えませんが。

120 それは壁のせいでは無く、まわりが静かなだけだよ。 なんかここのコンクリ壁擁護派は下品だな。

｢物理的なロジック｣では反論出来ません。見たことも聞いたこともないので。

「バルコニー戸境はコンクリートが望ましい」法案
は採決するまでもなく可決成立しそうな勢いですね。

勢いも何も、最初から今まで「私はペラボー派！」の人なんて居ないよね。
立地などの条件次第ではペラボーでも気にしないタイプと、
立地を含めてもプライバシー重視でペラボー却下タイプと、
この2パターンの人が居るだけでは。

マンション選びで一番大切な立地、施工・販売会社の信頼度、設備などに重点を置いて買う。
ペラボか、コンクリかはその後だな。

まだ買ってないんですね。という事はコンクリ未経験だと。
是非コンクリ物件を買われる事をお勧めします。
プライバシー確保はペラとは比較にならないですよ。

コンクリ壁を自慢と思っている可哀想な人が多いんだろうな。仕切りごときで熱くなっちゃって。

↑エッ？
コンクリートの戸境を自慢に感じてしまうの？
ペラボーすっかすかに住んでんの？
鼻息荒いとペラボーが吹き飛ぶぞ（苦笑）
薄いんだから！

コンクリを自慢ではなくペラボーは避けようって話ですよ。うっかり買っちゃったペラボーの後付言い訳は不要です。

立地とデベと施工が「良い」と思っても、仕切りがペラボーだったら、それは「良くない」なんだよね。

そもそもここは立地の良し悪しを議論するスレじゃないですからね。
まあせっかく買ったマンションがペラボーという不良品だったのはお気の毒。ペラボーと知って買ったならともかく知らずに買ってまあ普通だと思ってた人には刺激が多すぎるスレなのですね。

うちのバルコニーは奥行きが3メートルあるので、戸境はコンクリート+ペラボーだよ。
柱の厚みがあるので、柱をペラボー2枚で挟んでるような状態。
別にプライバシーが低いとは思ったことないなあ。
バルコニー2メートルでペラボーなしよりは今の方がいいし。

コンクリ君は今日も必死にスレ警備。
気に入らないレスへは連投で即座に撃退。

ここで煽るのが生きがいみたいだから仕方ないけど。

コンクリから上空きペラに越しました。ペラの場合、自分がリビングにいて窓を開ける季節は
隣がバルコニーで何やら大き目に音をだしていればそれなりに聞こえます。
コンクリも窓をあけていれば当然聞こえます。当たり前ですね。ただ、ペラよりはクリアさに欠けます。
そんな程度です。
ぺらだと騒音のように、そしてコンクリだと無音かのようなご意見も見られますが飛躍しすぎです。

私も奥行きの広いベランダに憧れた時期がありましたが、洗濯物は乾燥機、ベランダでくつろいだりする生活を実際にしなかった等の理由により重視しなくなりました。
嫌がる人もいますが私はリビングに日差しが入る方が好きなので、逆にベランダが浅目のものやDWがある物件にも注目して探すようになりましたよ。
激しくスレ違いの話ですみません。

そうか？
話が違う方にそれてるけど室内の日照考えたら
2メートルで十分では？むしろ奥行きあると暗いし。

バルコニー壁はコンクリート壁必須なのは同意だけど
他の仕様も自分の購入した物件の条件に何とか
持っていこうとしてるのは少し見苦しいな。

マンションにしか住んだことがないのですが、ペラボーなるものがいまいち理解できません。戸境壁のタイルに囲まれた真ん中にある避難扉みたいな素材ってこと？

コンクリ壁スレその１を見てください。
画像貼りさんが、さまざまな具体例を貼ってくれています。

>143

そうです、その突き破るようになってるやつがペラボーです。

2m以上は容積率に参入されるから土地の安い田舎物件以外は基本ない。

ベランダの奥行きを語りたければ別スレを建てれば良いのでは？

室内の日照考えたら2メートルで十分？

はいそうです。

ベランダでくつろぐのは２メートルで十分？

いいえ、くつろげません。中にはイスを置いているひとがいるようですがなにが楽しいのか理解できません。

２メートルのベランダでなにをするのですか？

洗濯物を干します。少々植物を育てます。

２メールのベランダにプライバシーは必要ですか？

あったほうが良いとは思いますが、それほど重要だとは思いません。

↑
だからペラボーでもコンクリートでも構いませんって結論ですね！
激しく同意いたします♪

153さん。
あなたは真のペラボーラーです。
おめでとうございます。

色々前提を変えて手を変え品を変え今日も頑張って
ましたけど、やっぱりコンクリート壁物件しか興味
持てない私をお許し下さい。

先程撮りましたが、我がマンションの隔壁部分。
いわゆるペラボーでした、、、
隣の部屋の臭いがきますね、確かに。

>154
連投は落ち着いてするべきだと思います。

さん、が抜けておるのか。

>>158
もしかして、名前のことですか？
携帯から覗くとデフォルトが「匿名」になりますから、それで同一人物扱いはちょっと無茶かと。

隣からの臭いはコンクリ壁ですがきますよ。

コンクリートでも音が聞こえる、臭いが漏れるとの言い訳は見苦しいです。
どちらも程度問題でよりベターなのがどちらかは自明の理です。
散々既出ですが「コンクリートかぺラボー以外同条件の物件があったらどっちを選びますか？」の質問に対する答えが全てだと思います。
それでもぺラボーを選ぶのであればその理由を明確に主張すれば良いだけです。

>>156さん
上まで塞いであればよかったですね。標準ペラペラボードよりはいい感じですが。
せっかくコグチがマリオンで隠してあるのに残念なタイプですね。
しかし、こうやってペラペラボードの写真もあがってくると比較できていいですね。

2メートル&コンクリートのバルコニーがベスト！
それ以上は容積率の関係で立地の悪いマンションが多い。

それ以下は論外。
さすがに1メートル台のバルコニーで戸境がコンクリートだからって威張られてもねぇ(笑)

>163
あなたはどちらを選びますか？
①2mのバルコニーでペラボー
②1.8mのバルコニーでコンクリ

私なら迷わず②かな。

うちは2mバルコニーでコンクリートだよ。
解放感あっていいよー。

ちなみにコンクリートなら床に避難扉あるんですか？ベランダからの避難口必要だからベラボーあるんですよね？

>>156さんの写真を拝見して思うのだが、
写真上部に隣家の排気口が見えるということは、
やっぱり上が空いてると隣の家の匂いやタバコの匂いがこちらに
流れて来やすいということはありそうだ。

タバコをベランダで吸うのがOKな低レベルマンションだと上があいてるのは致命的ですね。

>>166

はあぁ、、、。勉強不足の周回遅れ。

それは二方向避難が玄関から確保できていない物件なので
ペラボーで一方向をベランダから確保しなければいけないのですよ。

二方向を玄関側で確保できていればベランダ側に避難経路（避難ハッチ、ペラボー）がなくてもいいのです。

大規模郊外やチープ物件には無いからね。

ハッチやペラボーがあるようなのはバルコニーじゃなくて
単なる避難路。他人が普段入ってこないだけで基本共用廊下と同じレベル。

169ですが、それは言いすぎ。
ハッチくらいは仕方が無いと思うし（無い方が良いけど）
ペラボーもコンクリート境の一部分だけで、隙間があまり無い様に配慮して設置してあるなら許容できる。

共用廊下と同じレベル？

そりゃそうだろ。

全てのバルコニーは共用部だからね。

まさか、そんなことも知らないのかな(笑)

すべてのバルコニー＝共用部

＊＊＊

玄関からしか逃げれないってのも怖いね。

で３５年ローンでペラペラはちょっと

>174

高齢者や乳幼児、怪我している状態で避難ハッチって、もっと怖いと思うが。
しかも状況によってはそれが何階も続くんだぞ。順番待ちとかで混乱するだろうし。
担架搬送も無理。玄関から2方向避難経路確保の方が避難上安全かと。

実際ペラボーでもハッチでもいいけどそこから逃げて助かったって事例はあるのかね？
あんなの消防法があるからつけてるだけで実際役にたったことがあるのか疑問に思う。

バルコニーもその戸境も所詮は共用部の専用使用権を与えてもらってるだけ。
いくらコンクリート自慢しても、共用部だからね～。
どうなの♪

共用部も自慢するでしょ。

ペラペラの共用部は嫌です。

共用部がペラいと専有部も比例してペラくなるからコンクリの方がいいな♪

コンクリオールスターでお願いします。

コンクリートいいけど玄関部分に被害あったらどこから避難するの？飛び降りるかな？コンクリートで一部ベラボーでいい気はするけど。

うちはバルコニーが二つあってそのうち一つは避難経路なし。
もう一つはハッチがついており下の階への避難経路となっています。

>>183

あなたが悔しさのあまりハッチなし住戸の玄関を壊さない限り大丈夫。
玄関が壊れるような格安物件に住むのはお止めなさい。

今日みたいな台風の日はペラペラボードの方が風が抜けていいのかな？
コンクリ戸境だと風の影響が、ガラスに直にきそうです。

ただ、ペラペラボードだととなりのバルコニーに置いてあるものが下から、
入ってきそうですが、、、

全部をコンクリートで仕切られたベランダは一昔前の物件に多いですね。

最近の新築マンションはコンクリートと乾式壁のハイブリッドがメインですよ。

最近は景気悪いからね。

VEってやつですね。わかります。

確かにぺラボーを持ち上げようとする書き込みは酷いですね。
ここコンクリ壁スレだって何度書かれたら理解できるのか・・・

百獣の王のとこは団地みたいなペラボーのみが多いよ。
あちゃーって感じ。

コンクリートの戸境は今となっては時代遅れの印象がありますね♪

ペラボーしかも上も下もスッカスカが採光も風通しも優位性がありますね♪
時代はペラスカですね♪

台風一過の朝、ペラボー上スカから見る朝日は最高です♪

あちゃーって久しぶりに聞いた。

ペラボーなら

バルコニーで、あなた「あちゃー、、、」
隣人「なにそれ、久しぶりに聞いた」

と会話できるよ。

コンクリート戸境ってことは隣家とコンクリート越しに隣接してる訳ですね。
それならペラボー物件と大差ないだろ。
50歩100歩。
コンクリートペラボー(笑)

はやく、俺みたいにバルコニーが独立していてプライバシーが完全に保てる物件に住めるようにがんばれ！

普通の庶民が住むような同じレベルのマンションで戸境がコンクリートだろうがペラボーだろうが変わらん。
要は、他人と壁、床１枚隔てた集合住宅なんだから。

戸建てや、高級マンションの独立型物件に住んでる者からしたら一緒ｗｗ
横一列にズラーッと並んでおいて、仕切りの仕様にこだわるなんてｗｗ滑稽ｗｗ

ここはコンクリートの仕切りにこだわる人の為のスレですから。
戸境にこだわれない方は書き込まないように

そうですね、田の字の横一列ズラーは嫌ですよね。

独立型ってむしろ腰から上が丸見えでプライバシー性悪くね？

田の字はいいよ。何だかんだいって独立した部屋が多いし、バルコニーに和室が面しているので和室派には最高。家具の配置もし易いし。

>203
意味不明(笑)
まともな物件を知らないのかな？

>204
田の字は最悪の間取。

205 田の字は間取りランキングでけっこう上位ですよ。

庶民のランキングだろ

確かに、量的には田の字が圧倒的に多いけれどもね。

私は、共用廊下に面した鉄格子窓の寝室を独立した部屋とは思えないです。

無知ですみません。独立型バルコニーってどういうのですか？

バルコニーが隣家とは接続されてない形状です。
雁行型マンションや、リビングの一部が凹になってるタイプなどがあります。

平面図だと、例としてこういう感じ。

田の字＝共用廊下側鉄格子窓って思ってる人はあまり多くの物件を見ていないね

画像さん、有難うございます。
あくまでも例なんでしょうけど･･･部屋の形がいびつですね。
古いマンションに多そう。

因みに雁行形って近所のマンション見てると、土地の向きや形が良くないから各戸バルコニーの日当たりを良くする為に多少強引に設計したというイメージがありますが、どうなんでしょうか？

>>212
実はそういう側面もあいますよね。
だから田の字を煽る人って方角のことは触れてこない人が多いです。

北側の共用廊下への面し方も大きく張り出したアウトポールや空中廊下とか
実は色々ありますしね。

まとめると・・・
田の字の良いところ悪いところ

良いところ
・安い

悪いところ
・共用廊下側の２室がプライバシー最悪（まさか夫婦の部屋に？）
・共用廊下側の２室は格子窓、型板ガラス（曇りガラス）北側、エレベーター、階段などで暗く牢屋みたい
・玄関からLDを見通せてしまうストレート廊下
・水周りが個室に接してしまう（トイレの用足し音が・・プリッ、ジャー）
・中和室タイプだと、採光・プライバシー・通風を満たす部屋がLDのみ

アルコーブ、花台があっても少しだけましになるくらい
空中廊下、吹き抜けがあるともうちょっとまし
でも、上記欠点はなんら改善されない
売る側にとって最高で、住む側にとっては最悪

>>212

雁行型マンションは基本全ての部屋に角部屋が作れますので採光や通風の面でメリットがあります。
あとは隣接住居とバルコニーがつながらないため独立性が高くプラーバシーが保ちやすいという特徴があります。

欠点は建築コストが高くなることですのである程度のグレード以上の土地、マンションじゃないとなかなか採用されません。

↑田の字に住んでいる人に言っても無駄ですよ。
　カテゴリーが違いすぎます。

センターインの田の字もあるのだが

エッ、それが自慢なの？

不思議なんだが、
スレタイはバルコニーのコンクリート壁について。

さかんに話しをそらして関係ない田の字否定に持って行くのは、
タワーマンションのペラボー住民の逆襲と考えるのが自然か。

えー。。。
むしろペラボー田の字さんが田の字擁護しだしたのが発端では？？？