バルコニー戸境がコンクリート壁(Part2)

奥行きのあるベランダは、良く使う人にとっては良いですね。
郊外型のマンションに多いですね。

奥行2.8mは郊外しかないでしょう。
容積率緩和規定的に都心でわざわざそれする物件あんまりないですし。

都内であるとしたらルーフバルコニーくらいですから、奥行き２.８ｍのベランダはあるのでしょうか？

ベランダは2メートル以上の部分は容積率参入されますからまずありません。思いっきり地価の安い郊外物件確定ですね。

>1200です。23区内ですが。

23区郊外でしょ

東京メトロ駅五分の物件です。

「23区内に住んでる」＝城北、城西の人
「最寄駅は東京メトロ徒歩x分」＝最寄駅は山手線の外側かつ非ターミナルの人

有楽町線要町～成増
南北線西ヶ原～赤羽岩淵
千代田線町屋～北綾瀬
日比谷線入谷～三ノ輪
東西線木場～葛西

この辺のどこかかな？

それにしてもバルコニーが2.8メートルって23区ではレアですね。
千葉、埼玉や地方だと時々見かけるけど。

城西と城東間違えた。失礼。

山手線内側のコンクリ壁の物件に住まおうぜｗ

奥行き2.8メートル、一見よさそうですが、部屋の中は暗くないですか？

嘘もいい加減にしないと

適当なことは言わない方がいいよ

コンクリ壁に住めば嘘つかなくて済むよ。

といか、ベランダが隣と繋がっていないマンションにしようよ。

そうですね、それが正解♪

ベランダが隣の部屋とつながっていて、隔て板で区切られているマンションで十分です。
引きこもりやニートの人には、ベランダには出ないが気になってあれこれクレームをつけようとするだけでしょう。
２階以上の部屋で隣に逃げられない場合、床に段差の出る９０センチ角くらい大きな避難はしごの出っ張りが必ず付きますからね。

それはベランダが避難経路になっている場合のみです。

そんなに隣が気になるなら戸建にすればいいのに。。。

マンションで隣を気にせず過ごしたいなら
コンクリート壁物件を探そう。

コンクリートの柱がドカッとベランダにある物件、とくに逆梁の物件は今や時代を感じるねえ。
ちょっと懐かしい。
地方だとまだ主流なのかな？

バルコニー戸境がコンクリートでも今時逆梁はやだね…

マンションをバルコニーで選んではいけません。

逆梁物件は高いからね。今も都心部や高級ラインでは見かけるけど。

安さを前面に出す物件が増えている局面では減るだろうね。

あと、1217はハセコーの見過ぎw
1218さんが正解。

タイルを敷けばフラットに出来るし。

逆梁が高級という感覚はないだろ。
もはや時代錯誤な感じだ。

↑と順梁ローサッシ（210cm未満）からベランダに出て、ペラボー越しに叫ぶ。

隔て板のことをペラボーなんて言っているような人は、構って欲しいだけですね。

ペラボーでは、うっかり買ってしまった人（うっかりペラボー）は、気の毒ですね。
スタイリッシュ隔て板とか、オープン隔て板は、響きがいいですね。

うっかりペラボー、、マジ怖い！！

ベランダボードは、そんなにダメな理由は、隣の気配がするからですか？

ベランダボードではありません。ペラペラボードですよ。

ペラボー、タノジ、外廊下

安マンションの3大ダメアイテムですよ。唯一のウリは全戸南向きです。

まあそれ以前に南向きじゃないのは避けるけどな。

北向きもおつなもんだよ、今のマンションは。

気にして見てみると、ほとんどのマンションがペラボーだよね。違うのを探すのが大変そう。

タワーは別としても、
普通のマンションなら「南向き」「バルコニーコンクリート壁」「アウトフレーム」
は押さえておきたい。

南向きってリビングだけ南向きのタノジとか意味ないじゃん。ワイドスパンで全室南向きがいいね。

コンクリートがいいな。

タノジは避けたい

タノジより、ペラボー避けたい

>1239

ワイドスパンの意味勘違いしてないか？
柱と柱の間に何部屋詰め込むつもりなんだ？

ペラボー以外に住む気がしないな。

>1243
1239さんではありませんが、ワイドスパンの意味が分かってないのは、あなたではないでしょうか。

ペラボーの良い所ありませんか？

ないんだなこれが

そこを何とか、何かないですか？

隣接した部屋を購入した場合ペラボーを取り外せばベランダから行き来ができるとかの利点はありますね。

ペラボー以外のマンションって、なかなか無くない？

>1250

だからコンクリ壁は面白いのです。＠２００万から有りますのでじっくり探してください。

タワマンだと高級だろうとペラボー

バルコニーをカフェ代わりにとかビンボくさいこと考えなければ
ほとんどバルコニーになんてでないから
ペラでもコンクリでもどうでもいい。
けどどっちがいいと言われればコンクリ(笑)

コンクリとかビンボーくさいですよ。うちはタワーですがリビングはバルコニーはついてません。洋室にあるバルコニーの横は自宅のリビングと隣接住戸のリビングなのでバルコニーが隣接しない作りになっています。
バルコニーを隣接させなければコンクリもペラボーもありません。

それが正解。ベランダが隣と繋がっているのはビンボー臭い。

タワーは戸境がペラボー....www

逆梁だとベランダがつながるよ

順梁だとコスト削減だからどうでもいいんだ...ボンビー構造だからペラボーで我慢..

タワマン自体が土地削減コスト削減のたまものですからね。湿式戸境必須です。

コンクリがいい。

ペラボーは、やはり隣からゴミ流れてくるよね

ペラボーとかおわってますよ。プライバシーとか気にしないのかね。隣がベランダでこそごそやっている音が聞こえてくるだけで寒気がしますな。

初めてマンション買う時にモデルルームでペラボーとか考えない！
うっかりペラボーです。

以前住んでた賃貸マンションは隙間がけっこうあるペラボーだったけど、ネコちゃんが遊びにきたりしてましたね。

あるある
うちは隙間の狭いペラボーに住んでた時
お隣のシロネコが隙間からこっち覗いてチョイチョイと手を出してきて可愛いかった

それは、楽しそう！

しかし、コンクリ戸境のスレだったはずが、ペラボーの話題、優勢になってきましたね。
ま、いいか。

ペラボーのマンションは値崩れしにくいですよ。

ペラボーの方が値崩れしにくいなんて事本当にあるんでしょうか？

元が安いから値崩れる幅が狭いのかもね

なるほど

ペラボー

誰が言い出したのか分かりませんが、ペラボーとは上手い事言いますよね。

なつかしいなぁ　ペラボー
学生の頃のアパートがそうだった。
ごみをだしにいくのが面倒でついついごみ袋を外にだしてしまい、そのまま存在を忘れてしまってた事あったな。

自画自賛

ペラボー、タノジ、外廊下。

破壊力ハンパない

バルコニーコンクリート壁、南向き、低層高級マンション
こんな感じなんじゃないかな、理想は。

理想的だ。

理想は戸建てですよ。

せっかくマンションの話してるのに戸建が出て来ちゃったよ（笑）

バルコニー戸境コンクリート壁に住みはじめて
約1年、前のペラボー物件と比較してバルコニーで
過ごす時間が圧倒的に増えた。

やはり周囲の音や気配がこちらにこないので
落ち着くのかもしれない。

そう言うご意見非常に参考になります。

驚いた！

１０年前にすたれ親父でも使わない　（笑）　を使う人がいるなんて！！

貴重なものを見させて頂き、久しぶりに腹を抱えて大声で笑わせてもらいました！


ワザと使ったんですよね？

>1279
避難用隔て板が無いベランダと言うことは、１階でなければ必ず床に避難用梯子が設置されていますから、床に段差が出ますし、避難用梯子の周囲には消防法で何も置かないように定められているので、使い勝手は悪いでしょうね。

マンション購入検討しているものです。
ペラボーでないベランダで、避難用はしごが置かれている場合、ベランダにタイルとかをオプションでできるのですか？

>1282さん
私は1279さんじゃないけど、うちは3面ベランダで隣と完全に分けられていて、避難ハッチはサイドのベランダにあるので別に使い勝手は悪くないですよ。

こうすればペラボーは避けられるよ

仮にコンクリート壁になってないケースでやむを得ず
ペラボーでもせめて天井まで隙間ないタイプにすれば
また違うのにそれをしてないのは何故なんだ？
コストって言っても素材があれなんだからたいして
違わないだろうし重量もしれてるでしょ。

上をあえて大きく開ける理由をペラボーに詳しい人
教えて下さい。

ペラボーに詳しくはないけど、昔住んでたマンションがペラボーで、台風の日、強風でペラボーが割れた部屋があったらしい。
ペラボー部分が大きいと、こうなる可能性が高まるとか？かなあ。。

避難の必要性は極僅かであり其の為にボードを使うのはコスト削減の手抜き建物でしょう
戸境はコンクリート壁が居住者に良いものです

＞1287
避難用隔て板の最低面積か寸法は消防法で決められています。
風が通る隙間があるほうが割れ難く、コンクリート壁の一部分だけが避難用隔て板になっているほうが、風上の風圧だけでなく、裏面には負圧が掛かりますので、隔て板だけよりも風圧が強くなり割れ易いはずです。

＞1289
ペラボー部分の上を大きくあけた方が、割れにくくはなるのでしょうね。
見た目は悪いけど、風の通り道があるという利点はあるのですね。

１２８５は、居住スペースをとるために、バルコニーを潰した哀しい例。

1291さん
私もそう思いました。主婦の目から見ると洗濯物ほしにくそう…。角部屋とか上階でもう一つバルコニーがあるならいいけども。

ええ〜？私のコメントは無視？
何で条件の悪い物件を探してそれと比較するの？

>>1291

哀しい例、、、それは違うと思う。ベランダは容積率不算入なのでベランダ潰しても居住スペースは増えない。このケースは眺望のためだと思われる。あと洗濯物 外干し禁止なんじゃないの？

外干し禁止はちょっとね・・

ベランダの出から９０センチは容積率に含まれないが、他の部分は床面積に含まれますよね？
斜線規制範囲内にベランダを出すと、建物自体の床面積が減るので容積も減るのではないですか？
ベランダを無くせば床面積が増えて容積が増えますよね？

ニメーターは容積率ふさんにゅうです。

狭小敷地だと容積率の問題ではなくて建蔽率の問題でバルコニー奥行きが取れないみたいですね。

なるほど。先の事例は狭小だったかもですね。
やっぱり普通のバルコニー＋戸境コンクリート(一部避難ボード可)が
良さそうですね。

>>1296

バカですか？

1285みたいなのは都心の低層マンションではよくある（というか大体こう）なんだけどね。
狭小敷地というのは間違ってないが。郊外みたいに広くはとれない。

>1295さん
何で外干し禁止はダメなの？

衛生面(大気汚染、埃や花粉)でも見た目でも、ベランダから洗濯物が見えない方がずっといいけど。うちはベランダ広いけど、外から見える場所には干せない作りになってるよ。住民のほとんどは洗濯物を外に干す習慣がないし、普段はガス乾燥機でふわふわに乾かすけどね。

ベランダに干しても洗濯物見えませんよ。
洗濯金物が手摺より下にあるからです。

外に干すと排ガスでマズいところは干さない方がよいのかも。
うちは都心だけど閑静なので問題はないのですが。

外干し禁止は収入の低い世帯にはきついですね。ローンがキツくて乾燥機が買えなかったり光熱費が払えなかったりしますから。

>>1295はビンボーなのだと解釈しました。

バスタオルとか乾燥機使わず外干しだとゴワゴワになりませんか？

外干し禁止のマンションは事前によく確認して
避けたらいい話。

ペラボー買っちゃった人はいろいろ後知恵的な言い訳が多くて見苦しい。

特にペラボーとか気にしてはいませんでしたが、買ったマンションの壁はコンクリートでした。危なかった。

コンクリ壁だけが自慢の安マンションを買うとこうも執念深くなるのか。

私も大丈夫でした。

購入後このスレをみて、ドキッとしましたが、セーフでした。

そうですね、私も偶然コンクリでした。賃貸ぺラボーから引っ越しだったのですが何となく高級感あってよい感じだなーと思って購入決めたのですが分譲でもぺラボーがあることを知ってびっくりです！

みんな良いマンションを選んだからこそペラボーは結果的にさけることができました。偶然ではないですよ。

＞1306
購入後、全く後悔しないよう、立地、仕様、費用面等々の多くの内容の中身を、細部に渡って何から何まで全てチャックするのは、無理ですよね。
万が一、数百、数千項目に及ぶチャックリストを事前に自分で作る方がおられても、今度は全項目合格のマンションが見つからず、結局、購入者は皆さん何かを譲歩しておられます。

チャックリストって、言ってはならないこと？？

そりゃ、完璧なマンションなんて無いでしょ。

＞1314
言ってはならないことって？

チャック・コナーズ......知らねえだろう～www

のっぺらぼう…

配慮型ペラボーなら良いけど、雑なペラボーはしんどいよね。

ペラボーなんて言ってる奴を信じる人はいないでしょう。

ペラボー組合の方はなかなか手厳しいですね。
まぁ、わたくしもペラボーですが。
しかし、信じる信じないっていったい何をなんだろうか。

雑ペラボーって、透明に近くかつ上も下もかなり空いている こんにちはペラボーですか？

それは「ペラボーCLSSIC」ですね。今はあんまりないんじゃないかと。
上が大きく空いてる「エコノミーペラボー」はよく見ますけど。

ペラボー買うと後悔しやすいんだよ。
ベランダ壁ごときでもしっかり検討しなくてはいけない。

中古なら一発判定ですがモデルルームだと見落としがちだよね

為になりました。
良スレですね。

ペラボーですね、早速確認してきます。
みなさん、丁寧に本当にありがとうございます。

これ完全に見落としちゃう。

ペラボー、あかんよ。

ペラボーだっていいじゃない　みつを

ペラボーあかんでしょ。

やっぱ明るさの違いを考えると上の開いたペラボーがいいね

納得ペラボーならOKですよ。
マンション選びは、いろんな優先順位の基準があると思いますしね。

>1332
明るさの違いって？うちコンクリだけど普通に明るいよ？コンクリだから暗くなるの？要塞みたいなベランダってこと？うちは要塞じゃない開けた作りだから、思い込みとかじゃなく明るいよ。

＞1334
誤解してないか？
ベランダが南向きだとして、西と東に２ｍくらいの壁が出てるんだから、南中時以外、日の出から１０時くらいまでの午前や、午後２時くらいからの午後日差しがカットされるし、南中時でも周囲からの反射光がカットされるんだよ。
上が開いてれば今よりもっと明るくなるよ。

>1335さん
ああ、そう言う意味だったんですね。

うちのマンションは1フロア2世帯で隣のベランダとは完全に分かれているし、隣と隣接している北側以外の3方面がぐるっとベランダなんです。だから暗いのがイメージできなかった。でも、ベランダが完全に独立したマンションもよく見るから、完全に箱状になってる物件以外なら大丈夫じゃないかな？そもそも境をコンクリにするような物件はベランダが1面しかなくて箱状になってる物件じゃないと思う。

箱状のコンクリート壁マンションはよく見る。
見た感じ安っぽそうなやつ。

残念ながらそのコンクリート壁マンションの方が、君のペラボーマンションより金がかかってるし独立性も高い。

ペラペラじゃどうにもならんね

雁行とか独立バルコニーの方が箱状コンクリ壁よりは若干高級感ありますね。

>1336
非常に変わった間取りですね。
ワンフロアに二部屋は時々ありますが、南向きと北向きにプランされている分譲マンションって初めてです。
普通は、東向と西向きにするのですがね。

>>1366
すると干渉されないと云うことは、同フロアーの他世帯は東、西、北向きにベランダがあるのかな？

イメージしにくい建物ですね　コストがペラボウに掛かるんじゃない？　

>1341
私の住んでいる土地では西海岸沿いの海が見える物件が人気なので、西海岸沿いにずらっとマンションが立ち並んでいるんです。その中でも私の住む地域ではワンフロア1世帯が中心なのですが、そういった物件は非常に高くてうちみたいな一般家庭は次のランクのワンフロア2世帯になります。同じマンションの上の方はワンフロア1世帯になっていますが、値段も倍以上でさすがにそこまでは。

>1342
そうです。でも隣のタイプは東側には玄関だけでベランダがないんです。隣のベランダは西と北側だけ。

うちの地域ではごく一般的な作りです。

>1343
そういう特殊事情の建物なら、そうなるのも当然ですね。
避難梯子は床に設置されているはずですが、蓋の段差はどのように解消して使っているのが、良かったら教えて下さい。

それから、日本で一般的に非常に多い中部屋に、あなたの状況は全く当てはまらない状況であることをご理解下さい。
特殊な建物の話を持ち出しても意味がないからです。

うちはベランダにウッドタイルを設置しておりハッチの高さと同じになっているので段差がない状態です。

>1345
私は個人的にタイルなどに興味はないし、台風の多い地域なので考えていません。だから段差はそのままですが、ハッチはメインの西側ベランダではなくサイドの南側にあるので、特に邪魔とか気になったことはないです。

すみません、うちの地域ではごく一般的な物件なので他の方が議論しているポイントが分からず入って質問してしまいました。あと、自分が住むマンション以外で見たことがあったのが、箱状じゃなくてベランダが独立した作りだったので、箱状がイマイチ想像できなかったんです。

すでに何度も何度も出ている話ですが・・・

玄関側でニ方向避難が認められた物件（都道府県知事が認める）には避難梯子不要ですよ。
コンクリート壁、避難ハッチなし　普通に探せばあります。
同じマンションでもハッチがある列と無い列が混在することもあります。

ただ、ワンフロア2戸に避難階段２列は設置しないでしょうからハッチいるかな。

＞1348　まさにうちの部屋ですね
ちょっと玄関が引っ込んだ作りの角部屋なんですが、玄関目の前に共用階段その1あり
共用廊下を10m程行ったら階段その2があるので、避難ハッチはないです。
うちのワンフロアは10戸。ただし8階建てで全40戸強と、変わった形ではあります。

中部屋でもコンクリート壁だし、避難ハッチもなしだと思います。
　

そうです。その例です。
羊羹型でも避難経路を両端にとれるとハッチ設置義務が免除されます。
とくに逆梁アウトフレームだとベランダ戸境も分厚いコンクリートで隔離されますから独立性があがります。
さらにうざったい!?避難ハッチがありませんからベランダの快適度が向上します。
同じデベでも地位や想定購入層が上位の物件には採用します。