バルコニー戸境がコンクリート壁(Part2)

超高層のタワマンは構造上軽量設計だから上階でもペラボーだったりするけど、
中低層の億ションはどこもコンクリ。

それも”いまいち”物件なの？

1051高けりゃ良い物件とは限らないよ。土地代が高いだけかも、高いから見た目重視にしても、暗く実生活に影響したら意味ないな。

逆梁はいまいちでしょ。

コンクリート壁って、ひと昔前にはやった逆梁だよね。

逆梁とコンクリート壁は違うし逆梁でペラペラも多い(多かった)よ。

1048と1054は同じ人？
逆梁とアウトフレームを間違えてないか？

1054は
隣との境じゃなくてベランダの前の部分がコンクリート、と勘違いしているんじゃなかろうか

前のガラス部分がコンクリなのと、隣との境がコンクリって違うの？

逆梁にコンクリ壁が多いのも事実だとはおもう。

>1058
なぜ同じと思うの？

うちはベランダ前はガラスでとなりとの境はコンクリだけどなあ。

「アウトポール順梁工法＋戸境コンクリート壁」の場合は
バルコニー手摺の素材(正面の)はガラスでもアルミでもコンクリートでもいけますね。

「アウトポール逆梁工法＋戸境コンクリート壁」の場合は
柱自体が手摺部分にあって手摺が大梁になりますからコンクリートになります。

「アウトポール逆梁工法＋戸境コンクリート壁」の場合でも、柱自体が手摺部分にあってベランダ手摺も大梁になると勘違いしている人がいるようですが、ベランダ部分は順梁に出来ますし、逆梁であっても床から３０センチくらいですから、わざわざ全部をコンクリートにして持ち出し部分に重さをつけて耐震で不利になり総重量が増えて基礎までもがサイズアップするような無駄で不経済な設計を意図的にする必要はありません。

あのーちょっと質問ですが、ここでいうバルコニーがコンクリ壁って
戸境がこんくりで、避難用に茶室の入口みたいなペラボーがついてる
やつのことですか？

まあ、そういう感じで間違いないです。
このスレの＞１を見れば画像で大体雰囲気はわかると思います。

まさか！少しでもペラボーがついてたらアウトでしょ。許容範囲外です。

あーあ。教えてくれてありがとさん。うちもコンクリ戸境だと
勘違いしてましたが、実はペラボーでしたｗ
柱がコンクリで、上から下まで前面ペラボータイプでした。
ペラボープラスといったところでしょうか
鬱になりますね。。。。

ちょっと前に誰か書いてたけど、バルコニー暗くない？
洗濯物乾くの？
実際住んでる方、教えていただけますか？

順梁アウトフレーム、ペラボーのみ、南南西向き、１０階建ての４階住戸です。
明るいし、洗濯物もよく乾きます。
アウトフレームなんで、リビングからはペラボーもほとんど気になりませんよ！

って、ペラボーには聞いてないですか？笑

バルコニー手すりがガラスで、戸境はコンクリートの7階ですが
明るくて洗濯物もよく乾くので心配いらないですよ。

１０７０ ベランダ何m？うちは、２Mですが、少し暗い感じがしますが。

ベランダは2メートル以上あると容積率参入されますので（ルーバル除く）普通は2メートル以内にしますね。

＞１０７１
うちも２メートルです。
ちなみに南向きです。

購入時コンクリート壁にこだわりはなかったですが、
ここで討論されていて初めて見てみました。

明るさには、バルコニーの奥行きや、手すりがガラスかコンクリートかってのが関係してくるんでしょうね。

うちは５階、ほぼ南向き、戸壁、手すり共にコンクリートでバルコニーは２ｍないぐらいですが、暗いですね。

すぐ近くのビルのせいでしょうね。
日当たりは大事ですから。

なんでアウトフレームだとペラボーが気にならないの？？

ばかだから気にならないのでしょう

ばかだからって。。。ちょっとひどくない？
何か理由があるから気にならないわけでしょう。
それが知りたいのよ。

>1074
もう一つ大事なこと。それは高さです。
階高（床から天井までの高さ）があれば奥行きがあっても明るいですよ。

今の建物で日当たりの悪い物件はまずありません。
悪いのは眺望です。
つまり、直ぐ前に同じ高さのビルやマンションが建っていたとしても、日当たりを確保しないと建てられないようになっていますので眺望が悪くても日当たりは確保されています。
つまり、建物などで太陽の反射光がどれだけ阻害されるかによって変わるのです。
鏡で太陽光を反射させて遊んだことがあればわかるのですが、北向きの窓でも直ぐ近くに建っているビルやマンションからの反射光が当たれば部屋の中は明るいですよ。

今の建物っていつからの話？
2000年以降のマンション群であとから建てられたマンションの影になって明らかに日当たりが悪いマンションなんて珍しくないと思いますが。

で、コンクリート戸境のバルコニーは暗いって結論こでいいの？

向き、階高、手すりの素材によるのではないでしょうか。

うちは南向き、7階、ガラスの手すり、コンクリート壁ですが
とても明るくて、洗濯物もよく乾きます。

階高って何階かということでなくて、一つの階の高さのことですよ。天地が３．５メートルとか。高いほど採光は良いです。

1082みたいに途中書かれていることをすっとばして一方的に結論付けようとするのはいつもの人だからまじめに答えても無駄。

ベラボー買うのは情弱って結論でいいのでは？

確かにコンクリ戸壁って暗いんだよね。明るさを求めない人はその方がいいのかもしれないけど。

明るいのはいいけどペラボーは勘弁

明るいって言ってもコンクリート壁との採光の違い
はペラボー上下の隙間分だけでは？

そんな木漏れ日大差ないのでは？

何度も出てきた話だけどベランダの奥行き、方位、階高等が同じでぺラボーとコンクリ壁以外の差異がないのであれば明るさに劇的な違いはない。
コンクリは上から下までふさがっているのに対して、ぺラボーは上と下に隙間があるってだけ。
下の隙間は明るさに影響しないし、上の隙間にしたってたかが数十センチ。
しかも2メートルの奥行きがあったとして幅2メートルもぺラボーなマンションなんてないし、せいぜいぺラボーの幅の上数十センチの違いしかない。

ペラボーマンションは高確率でバルコニーの奥行きが短い。だから明るくて当たり前。

単にこれだけのことではないかと。

もうペラボーな時点でプライバシーなんかどうでもいいって人向けのマンションってことですよ。
俺は勘弁だけどまあ似た価値観同士で楽しくペラボー越しに気配を感じあって楽しくやれば？

奥行き３メートル近いペラボー物件見たことあります
バルコニーは広くて明るかったけど、別にペラペラだから明るかったわけではないような。

どちらの物件でしょうか？
参考に教えてください。

うちが購入検討していた時期に棟内モデルルームを見に行った綱島の物件。こういうのは名前まで出していいの？
広い中庭を囲む配棟でなかなか良い物件だったけど。

綱島みたいな田舎だとペラボーが普通なんですかね

綱島に限らず郊外はペラ主流でしょう
ペラよりコンクリが良いに決まってますが、実際問題コンクリート物件は少ない。

そんなことないですよ。
sumoの首都圏版とか見ていると23区内でもぺラボーのマンション多いし。
都下郊外でもそれなりの主要駅のまわりだとコンクリもそこそこありますね。
販売価格の差が土地代だけで上物の仕様が変わらないと都内、郊外の差はなくなりますね。

コンクリート壁だけに拘る情報弱者はマンション買ったことない可能性大（笑）

もちろんその他もろもろの中の要因の1つです。
色々吟味したうえでの結論です。
構造上仕方のないタワー以外でぺラボーなんてあえて選ぶ必要はないよね。
そんなマンションは推して知るべしだし。
しかしながらそのことにさえ気付かないでぺラボーを買ってしまった情弱さんがコンクリさんを情弱というのは、KYな人がやたらと他人をKYと言うのと同じですね。

ペラボーがコンクリに張り合おうとしてる時点で痛い。

ベランダ壁なんて何でもいい。

都心の人気物件はペラボーが主流で、地方の不人気立地の物件にコンクリート壁が多いことに表れている。

売れない立地をなんとか売りさばくためのセールスポイントなので騙されないように。。

都心でも低価格の物件がペラペラですよね。
それなりの物件は、ちゃんとしてますね。

コンクリ壁が使われるようになってから歴史が浅いので都心の一等地等すでに開発が終わっている場所のマンションにペラボーが多いのは当然です。
それを理由にされてもねー。

デベはぺラボー推進したいだろうが顧客目線で考えればぺラボー回避は当然の条件ですよね。

「ペラボー」なんて意味も知らずに省略後を使う奴の意見など、無視です。
まずは、まともな言葉使いが出来るようになってから、参加しなおして下さい。

マンコミュ依存症者しか「ペラボー」なんて使わないですよ。

選べるならペラペラボードは避けたいのが本音。
安っぽいのは誰もが分かっています。

うちは家庭内でも通じますよ、ペラボー。ドライブしてる時に、マンション批評するときに、
あれー、こんなところにもペラボーあるんだねー、とか会話してます。

バルコニーの戸境なんか気になる奴はマンション買うなよ。
マンションは立地が全て。
あえて言えばコンクリート壁は優先順位１０００００位くらいか。

「立地が全て」の方の場合でも、実際は「立地だけ」では決められません。
立地重視に異論はありませんが、費用面を除いた２位グループって、「立地が全て」の方の場合、どういった条件ですか？

ぺラボーマンションなら賃貸と同じだから買う意味無いと思いますが。

それでコンクリート壁ならどんな良いことがあるんだ？
遮音性やプライベート保持などの機能面はほとんど変わらないし、見た目はむしろやぼったいコンクリート壁の方がマイナスだよな。
個人的にはな〜んにもメリットを感じないのだけど。
立地に優劣に匹敵する決定的なメリットを是非おしえてくれ！

遮音性もプライバシーの保持も違うでしょ。
特にプライバシーは。
機能面でほとんど変わらないと思い込んでいる時点でこのスレに出入りするべきじゃないよ。
ぺラボーの隙間からお隣のビニールプールの子供の尿入りの可能性のある水が流れ込むのなんて耐えられません。

>1113
コンクリート壁だと、遮音性はかなり差があるのでは？

音は確かに前面の開口からも伝わるけど、ちょっとした音ならぺラボーとコンクリだと結構違うよ。

大差ないよ、実際。
差があるんならよっぽど粗悪なサッシ使ってる微妙な物件かと。
そんなとこがポイントじゃないだろうよ。

>1117
>そんなとこがポイントじゃないだろうよ。

とありますが、1115は

>1113
>遮音性やプライベート保持などの機能面はほとんど変わらないし

を受けての記載です。

よく確認願います。

どっちのマンションも所有しているが、大差ないよ。
戸境の材質にこだわるなんんてバカバカしい。
バルコニーに住むのかい（笑）

うちは室内もベランダも両方コンクリ壁だが前住んでたぺラボーとは全然違うぞｗ

>>1119
例えばトイレがタンクレスでもタンクむき出しでも実際のところ大差ありません。
トイレに住むわけではないですから。
そんなあなたは住めさえすればいわゆる低仕様でも気にしないだけの人なんでしょう。
そんな人はこういったスレ全般におよびじゃないと思いますよ。

●紺栗壁のデメリット
避難ハッチが邪魔または、嵌め込みペラボーが格好悪い
新築価格には上乗せされるがリセールで評価されない
構造上暗くなる
コンクリ壁に住む人は神経質が多い
コンクリ壁は駅遠の郊外に多い

1119だが、所有しているマンションは全てタンクレスだよ。
バルコニーの戸境壁はコンクリートの物件とそうでない物件があるが、そんなもの気にする借り主はいないよ。
資産価値にも何ら影響なし。
自宅マンションの一次取得者で、一世一代の買い物！とか思っている人の中にはたわいない仕様に拘る人もいるのかな（笑）

>1119
・あえてペラボーを選んだ
・そもそも戸境など気にしていない
どちらですか？

バルコニー奥行が2mで、
手前1mの戸境壁は、1m四方のコンクリ柱が隣戸との真ん中にあり、あとの1mは下に隙間ないペラボーに転居予定。
因に、バルコニー幅は7mです。
お隣さんの気配感じますかね？

↑
典型的なペラボー物件ですね。
気配はお隣さん次第です。
全部コンクリート壁だったとしても、同じ（お隣さん次第）です。

気配はともかく実際にお隣さんと同時にベランダに出れば違いは歴然ですよ。

>>1122
私駅近ですけど。
むしろ郊外駅遠の大規模団地マンションがぺラボーの典型例でしょ。
再開発して駅前でも大規模になるととたんにぺラボーになるのですよねー。

ご回答有難うございます。人によりますよね
今のバルコニーは両隣がない独立タイプで、ペラボー云々の意識がなかったです。
今の物件だと、上の階の人の気配感じます。避難ハッチの上を歩かれた時。
上の階の人が避難ハッチから、掃き掃除のゴミ捨てられて、驚きました。　

それ作り話？
避難ハッチの上には普通体重をかける行為はしません。
あまつさえゴミすてのために開けたりしないよ。
避難ハッチの蓋をあけても周囲に段差があるからそのまま掃いて下に落とすことはできないから、わざわざ散りとりであつめてから捨てたってことですか？
それが事実ならどう考えてもその人は異常者です。

最近の都内の高級マンションに使われている防音性に優れた戸境壁のコストはコンクリートより遥かに高いよ。
これらの最新マンションがローコストであるコンクリート壁を使わない理由はいろいろあるが、見た目のやぼったさや古くささが個人的には一番嫌かな。

1128実話です。次はハッチなし物件にしようと思い。
今は上階にいくほど山形の物件で、バルコニー位置が奥まってます。
避難ハッチ位置もうちより上の階は、掃出し窓出て少し先にあり、そのハッチがうちの掃出し窓出てすぐ真上にあたります
その上に乗ることがあるんです。

気配とか関係ない。室内もベランダもコンクリ戸境が必要なのです。満足できる分譲マンションの必須条件です。

上の人が避難ハッチから、雨水か掃除の汚れた水を落とされたことも。
晴れた日に、部屋の中から、外みると、バルコニー上から水が落ちて来るのがみえたんです。
すぐ管理組合に伝えましたが、顔合わせづらいです。
40代のオーナー女性。

上にどんな人が住むか、です。

それ単なる嫌がらせでしょ。
ベランダには排水口があるのにわざわざ流しにくいハッチから階下に落とすなんて。

最近ペラボー嫌いの方を見掛けませんが元気なのだろうか？

都内の新築のタワーマンション(30F以上)で、バルコニー戸境がペラボーじゃないマンションってありますか？
億ションだろうがみんなペラボーなんですよね…
パークコート六本木も千代田富士見も。

だからタワマンは買ってはいけないんです。

ってことはこのスレの住人はタワマンには一生住めないってこと！？

すみふならぺらぼーはありません

完全に流行遅れとなったダイレクトウインドウだからね♪

なんだ、タワマン買えない僻みかあ。

構造が違うんだよ　

バルコニーの戸境壁がコンクリートの物件のほうが高級だというのは本当か？
うちの近くではイマイチっぽいマンションしかそういうのはないんだが。

港区に行ってみな

嘘です。
最近の真に高級な物件は軽量化した上でコンクリートを越えるL40レベルの防音性能を確保してます。

コンクリートが良いとかいうのは直床が2重床より優れているという類と同じです。

コンクリ壁のマンションには不人気物件が多いということね。

タワマン億ションで乾式壁があるからそう思ったのかな？低層高級物件では未だにコンクリ壁ですよ。

居室の戸境壁とバルコニー戸境がごっちゃになってない？
低層なら戸境壁はコンクリートだけど、バルコニー戸境がコンクリートとは限らないでしょ。

低層高級物件はそもそもベランダを隣り合わせにしたりしないのでそこに壁はありません。
隣接住戸との境界にはベランダのない居室をはさんだり、雁行型にしたりしますからね。

戸境もベランダも乾式はダメです。これジョーシキ！