バルコニー戸境がコンクリート壁(Part2)

「画像貼りをしている者」さんによるペラボー・コンクリ壁コレクション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/198548/all/?mode=allimgonly

パート1スレより。

プライバシー性高い順に
①アウトフレーム＋コンクリート境界壁(一m四方程度のボード埋込型も可)の
「ハイクラスRC戸境」
②下部左右部分隙間無しペラボー＋上部数十cmコンクリート仕様の
「高配慮型ペラボー」
③大型ペラボーで上下部左右部隙間無しの
「配慮型ペラボー」
④いわゆるペラボーが置いてあるだけで、上下左右の隙間も見られる
「ペラボー」

part1より

プライバシー性がもっとも高いのは隣接住居とバルコニーが隣り合っていない独立タイプでは？

＞3
そうなんだろうけど、独立タイプだとスレ違いになるね。
スレタイが「ただのボード一枚だと気にならないか？」という方向の、
バルコニーの戸境についての話だからね。

①は埋め込みペラボーありと無しで分けて欲しいね。

初歩的な質問ですみません。
隣と行き来ができるようにしておかないというのは
建築基準法?かなんかの必須条件なんですよね?

あれ、なんか変でした。
しておかないといけないのは、です。
すみません。

>>6

避難経路が二方向確保できていれば必ずしも隣の住居と行き来できる必要ははありません。

ここであえて
ただのボード一枚でも全く気になりません。
と書いてみる。

鈍感力は大事です。いいね！

バルコニーに生活の大事な部分がある人は気になります。
洗濯物を干すだけの人はあまり気にならないでしょう。
多分私は総攻撃にあうと思います。

鈍感力を磨けば大抵のことは許容できる。頑張れ。

ＤＷなどでリビングにバルコニーが無いとか、
リビングは独立バルコニーになってるタイプで、
サービスバルコニーに室外機・避難通路のみの場合だったりすると、
戸境の構造なんて、別にどっちでもいいかもしれません。

でもスレタイに沿った感じでいうと、
リビングに付いてるメインバルコニーが、
隣家と接してる状況の戸境壁についての話ですよね。

ペラボーでも気にならない派の話もさんざん既出ですが、
アウトフレーム構造でワイドスパンなら、さほどには気にならないのかも。

問題なのは、配慮型タイプにも色々あるので、
話し合いを続けるなら、そのへんを掘り下げた方が良いかもしれません。

11のように”釣り”を繰り返すペラボー君は悪質ですね。

生活の大事な部分が～！などと鼻息荒くする必要はないけれど、
よりプライバシーを向上させ、快適な暮らしを望むのは人として普通なことです。

また、コンクリートなら、
私はペラボーでも・・・うちの場合はペラボーでも・・・ペラボーでも採光が・・
などと言い訳したり自分を納得させる作業の必要もありません。

架空の好立地高仕様ペラボーと架空の低仕様ペラボーの比較も必要ないですから。

このスレ自体も必要ありませんけどね。

ペラボーの人には目の毒でしょう

そういやペラボーさんに立地重視だって言い訳があるけど、
プライバシー重視派が立地の問題まで視野に入れて考えれば、
隣宅と接してない、リビング独立バルコニーのタイプか、
隣宅と接してるけど、コンクリ壁でしっかりタイプかの二択になると思うんだよね。
絶対に独立バルコニー物件しか検討しない！ってわけにもいかないしね。

でもルーバルを別とするなら、完全独立タイプには大型バルコニーって無くない？
ガーデンセット置いて、プチ・ガーデニングもできそうな広さのやつ。

自分に言い訳、悲しいね

最上階2戸
とか
最上階角だけ別格
とか

物件によっては中庭風のテラスがあるよ

二択でもガーデニングなどのバルコニーライフを楽しむなら、
アウトフレーム・ワイドスパン・スロップシンク・コンクリ戸境壁の物件で、
幅7～10ｍで奥行2ｍなら、わりと普通にある。

もちろん独立バルコニーの方が良いとは思うが、
リビングの一部が凹のようなタイプだと大型バルコニーは難しい。
ルーバルのようなサイズを希望してるなら無理かもしれない。

大型ルーバル付きの物件を探すか、あるいは、
建物が雁行型だと独立型ワイドスパンバルコニーもある。
しかしそういう物件が出てくるまで待機する事にもなるので、
あまり現実的な探し方とは言えないのでは。

中古でも探せば結構あるよ。
最上階+テラスの組み合わせ。
むしろリビングの一部が凹のようなタイプの大型バルコニー。
管理費や修繕積み立てが高額になるので結構販売価格を下げてたりする。
18、21さんとは色々な面で探し方が違うのかしら？

中古は考えてないとか、想定してる地域エリアが違うのでは？

価格帯でしょうね。違うのは。
都心にもあるし外周区や隣県中心地にも広いテラスの最上階（ペントハウス含む）あるしさ。

>21
２Ｍのバルコニーにどれだけ夢をみてるんだ？
自分のマンションのバルコニーは２Ｍ幅９Ｍだけどとてもバルコニーライフが楽しめる広さと言えない。

２Ｍ幅なら２０Ｍくらいは欲しいよね。

２Ｍ超えると容積率に参入されるから普通部屋にする。

都心なら１億程度じゃ大したマンション買えないよ。最低３億は出さないと。
価格帯？ペントハウスなんて５億１０億単位のレベルになる。
そんなんじゃ何のアドバイスにも有益な意見にもならないでしょうに・・・

でも、バルコニーガーデニングを希望してる人なら、
沿線や立地を完全に無視して探せってわけじゃないけど、
とりあえず「ルーバル」だけで、新築と中古の検索を見てみるとかはどうです？
エリアは、ちょっとだけ近郊に妥協する気があれば、すぐ見つかるかもよ。

と、悔し紛れに書きなぐってみました。
長文をダラダラ連投してすみませんでした！

>>27

普通の価格帯の部屋はね

>>29は誰？どのレスに向かって言ってるの？
話の流れに付いてこれないペラボーさんの新手の荒らしか？

↑そろそろ別のスレでも移って思う存分バトルしてください。迷惑です。

３１さんこそがアラシだと思う

31だけど、28です。
だから29は誰が誰に言ってるのか疑問に思った。これのどこがアラシなの？

荒らしや釣りに反応したら思う壺です
意味不明なレスは相手にせず落ち着いてスルー放置です

残念ながらこのスレは半分以上が荒らしと釣りですけどね。

>>37
何言ってるんだか。低中層スレの場合は特に逆でしょ。
わざと知らない振りして言うのやめましょう。

ところで皆さんはあそこは飽きてここが今の皆さんの主戦場になってるんかな。

>>37
ぺラボーに劣等感って大丈夫ですか？

デベのコストカットに負けずコンクリ壁を勝ち取りましょう。

＞３７
そりゃ同じメンバーでやりあっているのだからしょうがない。
前スレでは色々なスレに参加してるって宣言してたやつもいたし。

今時分譲でベラボーはあり得ないよね→なに言ってんだ？ペラボーは普通だろ。コンクリや隙間がないやつは一部の高級物件のみ、妄想乙→非ペラボー写真多数提示→ぐぬぬぬ→立地が、、→イマココ

いやレスの内容から言えば高層階で
ペラボーなんじゃないかな。

色々思うところがあるんだろう。

＞４２
前スレの前半や写真貼ってるとこは、そこそこまともな流れだったけど
そんなに気にらないという人がいると。
それに対するコンクリ最高スレ常駐さんからの誹謗中傷が飛ぶだけの流れですよ。

タワマン最上階の億ションも戸境壁やバルコニー戸境はコンクリートではないが、全然気にならない。
このスレの住人はそもそも、隣家とバルコニーがつながってること自体は大丈夫なのかい(笑)

>>49

特殊例や一例を出しても君のペラ板がコンクリートになるわけではない。
ペラ上やペラ下からの採光通風おめでとう。

＞４８
ここはコンクリ最高と叫ぶだけのスレ？

＞１を読むと
＞ただのボード一枚が置いてある仕様だと音や水・タバコ・隣家の気配すら
＞気にるのではないかと思いますが、そのあたりどうなんでしょうか。

こう書いてありますね。

>52
そういう人達を常時撃退されているのですね。
すごいですね。

最強階層戦隊シゴカイガーですが、
勿論バルコニーもコンクリート壁でバッチリです。

コンクリ最高！

まず、ペラボーマンションを売却です。話はそれからです！

コンクリ物件、売却中です。
でもセールスポイントに書けません!!

そういえば、中古の物件で
コンクリ戸境壁です！ってのをセールスポイントにしてるの見たこと無いな。

コンクリート戸境のチンケな私のマンションとタワマン高層階の億ションを交換してくれるのならペラボーで全然構いませんよ♪

あたりまえじゃん、コンクリ壁なんかセールスポイントでもなんでもないんだから。コンクリ壁だから買いますって、ありえなーい。

コンクリ壁っていうのは最低条件だからね。売り文句にはなりませんね。

フローリングですとかバストイレが別ですとわざわざ言わないのと同じでしょうか？

ペラリストの荒らしが酷いな。

みなさんどっちか捨てなくちゃならないとしたら
どっちを選ぶ？

駅からの距離ＶＳコンクリート戸境
方位ＶＳコンクリート戸境
床暖ＶＳＶＳコンクリート戸境
財閥系ＶＳコンクリート戸境
内廊下ＶＳコンクリート戸境
ベランダ側に高い建物が建つ可能性が低いＶＳコンクリート戸境
ディスポーザＶＳコンクリート戸境
２重床ＶＳコンクリート戸境

自分は内廊下と２重床かな、コンクリートをより下なのは

全てコンクリ壁が下。だってただの仕切りだよ。

ペラボー買うと言い訳大変だね

駅近だろうとタワマンだろうと、独立バルコニーかコンクリ壁バルコニー物件。
アパートみたいなペラボー物件なんて、検討する対象にも値しない。

コンクリ壁の人ってたまたま気に入って購入したマンションがコンクリだっただけでしょ。
それが住んでみたら意外によかった。
外からの見栄えもいいし。

うちはそう。

それを最低条件とかコンクリじゃなかったら買わなかったとか言って張り切ってるの見てたら笑えてきます。
ペラボー以前の問題でなんか･･･たかがバルコニーの戸境がコンクリってだけで威張り散らして。
なんか変ですよ。

>>72
67だけど始めから重視していたの。
何で人の価値観を自分基準ではかろうとするかな？

だいたいこのスレはそういった価値観の人が集まるスレでは？
そのな中で無理してぺラボーを持ち上げようとするから72みたいなおかしなレスになる。

ただの仕切りだからどうでもいいって人がいるけど、
共同住宅なんだから、その仕切りがどうなってるかが大事でしょう。

部屋の戸境壁だって、乾式壁だったら遮音性は江戸時代の長屋みたいなもの。
分譲マンションならコンクリ壁で最低でも180mm欲しいね。

72は、たまたま買ったのが当たり物件だったようだけど、
最初から、そういう物件を探して買うって話をしてるんだよ。
別に威張ってるんじゃなくて、今時そのくらいあって当然の仕様だと思うけどね。

当然ということはなく漫然と探しちゃうと今でもぺラボー掴まされる可能性大です。だからこのスレの存在意義があるし、デベさんは火消しに躍起になるわけです。

わーい、うちは完全なコンクリートで遮蔽されているから、
プライバシーは確実に守られているよ。

うちの場合、ベランダのコンクリ壁を重視したというより、乾式壁を避け、タワマンを避け、アウトフレームにこだわり、デベとゼネコンにこだわり、、
とやってたら自然とコンクリ壁になった。

モデルルームに行く前に、物件サイトくらい見ると思うけど、
住戸部分の二重床・天井／戸境壁・外壁／ペアガラス／耐震性能など
「構造」のタブをしっかり読んで、これらの数字や仕様を確認する人と。

「アクセス」「ロケーション」「眺望」のタブが重要で、
構造とかは気にせず、あまりよく見てなかった人との違いってところかな。

↑それじゃー、その項目の合格数値を具体的に教えてちょ。

60戸程度の某中規模物件 自己評価
◯立地部門
学区・・・・・・A「有数の人気学区」
交通・・・・・・S「駅近・バスターミナル」
利便性・・・・・S「SC・薬局・本屋他徒歩数分圏内に何でも」
周辺の雰囲気・・A 「大通りから一本内側で静か・日照・雰囲気良好」
治安・・・・・・A「飲屋街からも距離があり中々の場所」
エリアの将来性・S「大型再開発の計画があり需要は増えそう」
◯物件部門
デベロッパー・・S 「旧財閥系」
仕様・・・・・・A「アウトポール順梁他まずまず」
設備・・・・・・A「ファミリーマンションとしては基準値クリア」
バルコニー・・・S「戸境はコンクリート壁(一部ボード)で高いプライバシー性確保」
プラン・・・・・B「よくあるプランだが収納が異様に多い・転売しやすそう」
割安感・・・・・S 「周辺にはペラボーで同価格帯物件多数・エリアの将来性」

総合評価・・・・A「高級ではないが悪くない買い物だったのではないか」

みんなバルコニー独立してないの？
少なくとも角部屋だよね～。

アウトフレーム逆梁工法は時代遅れになりつつあるね。
中部屋はコンクリートに囲まれてワイドスパンでも洞窟のようだし、なにより雰囲気がゴツい。

最近はアウトフレーム順梁工法で解放感のある透明手摺&2メートル越のバルコニーが主流だから、今買うなら必然的に考慮型ペラボーになるね。

そんなことないよ。
アウトフレーム順梁のコンクリート壁も多いよ。
うちもそうだし。

コンクリかどうかは梁よりも柱が外か内かの方が影響大きいからね

梁がぶっといタワマンがダメなんだよ。８階建てとかなら梁は細いよ？

>>96
ワイドスパンなのに洞窟！
よっぽど階高が低くてバルコニー奥行きがないアウトフレーム逆梁に当たってしまったんだね
明●地所とかのレベルのデベ？なら安いから仕方ないね