なんでも雑談「公務員はグータラの税金食いか?」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2006-09-30 10:56:00

しっかり働け公務員諸君。

[スレ作成日時]2004-12-03 00:44:00

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公務員はグータラの税金食いか?

  1. 361 匿名さん

    >>360
    まず平成16年の地方公務員給与の実態調査では、小・中学校教育職の平均月額は45万9千円。
    これはこれは本給+諸手当だが、ボーナスはもちろん、勤勉手当や寒冷地手当てなどは含まれていない。
    一方、国税庁発表のH14年の1年以上続けて勤務した国民の年間平均給与(賞与除く)は、375万2千円。これを月額にすると31万3千円。
    いまでも教員ってのは、民間よりはるかに、しかも公務員の中でもかなりの高給取りなんですけどね〜

  2. 362 ままん侍

    >>360
    ヨ〜ッ!素晴らしいっ!その通りだぁ!
    (*>o<)〜〜”ヒューヒュー

    教育は国の基礎になるものだから、
    そこにこそ人も物もお金もつぎ込んで欲しい。
    そうしてこそ、犯罪も減り、安心して住める世の中になるのだと思う。

    不幸にもダメダメな親の元に生まれても
    人生の師とも言える人格を兼ね備えた教師に出会えたら、
    取り返しのつかない犯罪に手を染めることもないかもしれない。

    教師は人の人格を左右する成長期に接し、多大な影響を与えるのだから
    それ相当の覚悟とそれに見合った報酬があって然るべきだと思う。

  3. 363 匿名さん

    >>362
    だから、361さんがすでに、教師はものすごい高給もらってるって書いてあるじゃん・・・

  4. 364 匿名さん

    公務員は試験に合格した選ばれた人だけがなれる職業。
    国、地方を代表する職業ですから高給で当然です。
    手当ては足りないくらいです。

  5. 365 匿名さん

    360です。
    ままん侍さん、最近お見かけしますね。僕も源氏名考えようかな。
    本俸は教育公務員特例法により、通常の公務員より僅かに高いが、時間外手当はつかない、
    クラブの休日出勤手当は、1500円程度で、事故の責任はオンされる。
    給与からすれば、ホント聖職だと思うよ。

  6. 366 ままん侍

    >>363
    「ものすごい高級」…う〜ん、どうなのかな?
    それなりの報酬と人間性をも審査する資格獲得のための試験と
    ランニングでの審査でモチベーション維持できる…かなぁ?!
    とりあえず、公務員といえど、教師に限っては、
    情熱のない人は退いて欲しい。

  7. 367 ままん侍

    >>365
    >僕も源氏名考えようかな。
    あっ、そうして頂けると、分りやすくてありがたいです。
    でも攻撃されやすいかもしれません…
    匿名の方が言いたいこと言えるかもしれません…
    自分は捨て身で言いたいこと言ってますが(^m^)ゞ

  8. 368 匿名さん

    >情熱のない人は退いて欲しい。

    最初はバリバリでも現実にぶつかって平凡な公務員化するんだろうな。
    ちょうどニュースになってるね。
    でもその現実を知らないのは理想を高々とほえるんだろうなぁ。

    正直者がBAKAを見る時代だからね!

  9. 369 しおん

     364さん、「選ばれた」が試験重視だから問題なのでは?!
    人格・適性・理念・熱意・忍耐力等を重要視して審査して欲しい。
    「選ばれた」という考えが「自分は偉大だ」という誤認を生んで
    高給もらってふんぞり返って他人を見下すのを当然として
    その能力を発揮することを怠り 立場を自覚しない言動をする人が
    官僚とか議員には多すぎる気がします。

     ままん侍さん、367での意見は同感です。
    私もよく攻撃されたり あげ足取りされますが
    「誰かわからないから何を言っても平気」みたいなのが嫌で
    攻撃覚悟でハンドルネーム使ってます。
    今では 単なる嫌がらせの攻撃は無視するようになりました。

     368さん、同感です。
    前出の友人は「TVドラマみたいに熱血教師で居続けるのは無理。
    PTAとそれを上手く利用する子供達に熱血教師は潰されるから。
    「教育」を続けようとすると最低限まで理念を落とさざるを得ない。
    私だって最初はもっと熱心だったし言いたいことは山ほどある」と。

     教員・警察官については、理念を持った人が活動しやすいように
    PTAとかの発言力に一定の制御は必要だと思うし
    人権擁護団体とかにマスコミが踊らされないことも重要で、
    給与とかより人数配分などの環境改善が望まれていると思います。
    (集団ヒステリー状態になったママさん達が先生に食ってかかるのを
    見掛けたことがありますが、あまりの恐さに 少しでも早く
    そこを離れることしか考えられなかったのを覚えてます。
    太刀打ちできる人は それだけで尊敬したいぐらい・・・)

  10. 370 匿名さん

    偏差値の低い私立は給料安いんですよ。
    塾講師のバイトまでしないと現行水準を維持できない...
    退職金、年金も考えると、とても行けません。
    公立がイヤなら私立に入れてあげて下さい。

  11. 371 匿名さん

    >>365
    >>367
    「源氏名」て・・・・・あんたら・・。

  12. 372 ままん侍

    >最初はバリバリでも現実にぶつかって平凡な公務員化するんだろうな。
    政治家でもサラリーマンでも色んな世界で大なり小なりありますね。
    気がつけば「こんな筈じゃ…」
    ですが教師はそれでは困ります。
    その現実に立ち向かう勇気を育む場ですから。

    税金がどのように遣われているのかは国民として
    知る権利も義務もあるかと思いますし、
    声をあげていかなければならないと思います。

    ですが、役所で働く方が勤務中にこの掲示板にスレしていても、
    無駄に公費を遣っていても、働けるのに生活保護を受けるのも
    確かに税金泥棒ではありますが、
    周りに影響を及ぼすほどたいしたことじゃない。
    それをも含む抜本的な対策は教育だと思います。
    そこにこそ勢力を注ぐべきです。

    >教員・警察官については、理念を持った人が活動しやすいように
    >PTAとかの発言力に一定の制御は必要だと思うし
    >人権擁護団体とかにマスコミが踊らされないことも重要で、

    私は全く逆で、教員とPTA、警察官と市民が協力しあって
    一人一人の人権を尊重する社会を作っていくべきだと思います。

  13. 373 ままん侍

    >>371
    あっ、私もよくわかんなかったけど、
    文脈から言ってハンドルネームのことでしょ?!
    なんかおかしい?!

  14. 374 匿名さん

    >一人一人の人権を尊重する社会を作っていくべきだと思います。

    そんなこと人類誕生してから一度もできたこと無いと思うしこれからもできません。
    この不条理な世界で正しいことなんて無いのだから。

  15. 375 しおん

     あるHPで料理研究家として有名なH氏が
    「8歳までは子供は犬と同じ。 人権なんて無い。
    10歳ぐらいから色々疑問をぶつけてくるようになるから
    礼儀としつけは8歳くらいまでに体で覚えさせる」
    というようなことを書いてます。
     私はある意味では同感です。
    自由と責任 義務と権利 これは切り離せませんから、
    まずは大人がしっかり認識して 次に子供にも教えること。
    最近は大人からして これらを認識できてないようですからね。
    で、子供でも絶対に守られなくてはならないのは
    「生きる権利」ぐらいのものだと思います。
    親のエゴだけで命を奪われるのは不当ですからね。
     それに体罰は その手段と加減を間違えるから問題になるだけ。
    昔は約束破ったり嘘ついたら平手打ちされてもお尻を叩かれても当然で
    さらには大人なら加減も知っていて当然だったから周りは笑って見てた。
    子供の時に喧嘩しなくなって痛みを実感しにくくなった結果
    大事に至らない罰の与え方と加減の仕方を知らない大人になってる様子。
    「自分と同じ目には遭わせたくない」とか言って
    悪いことやって罰せられたのを棚上げして良い親ぶろうとしてる感じ。
    正当な罰と不当な暴力の区別はキチンとするべきだと思いますね。
     あと、教員・PTA・警官・市民が協力できれば理想的だけど、
    そのほとんどがおかしくなってきてる今 協力しようとすると
    ますますおかしい方向に加速してしまいそうな気がします。
    まずは それぞれに適した個別プログラムで再教育(意識改革)して
    まともな方向に軌道修正することが先決だと思います。
    飲酒運転・裏金・談合・身内殺し・セクハラ・ニート等・・・
    いずれも罪悪感に乏しくまともな神経してないと思わざるを得ませんから
    人権尊重以前に意識改革でしょう。
    教員だけ再教育して 厳選された教員が増えたとしても
    彼らが(環境不備や周りからの反対運動で)まともに活動できなかったり
    家庭や社会に教育効果を台無しにされる可能性が高すぎるのが現実では?!

  16. 376 円山きんぐ

    源氏名の発祥は女官で、その後特定の使われ方が一般的になったようです。
    ハンドルね−むは日本語で何と表現したら良いのでしょうか。
    やはり、源氏名がfitするんですが....
    ままんさん、ネオシ−ダも私です。
    しおんさんもどこかでスレしたような気がします。
    よろしくお願いします。

    さて、教育は、家庭、学校、地域社会の三位一体で行う必要があるといわれています。
    地域社会、家庭の教育力が低下していると思います。
    箸の持ち方一つにしても、テレビの番組を見ていても酷いものです。
    一昔前は、箸が持てない役者は食べるシ−ンには使ってもらえないのが常識でした。
    箸はあくまで一つの例ですが、そのうち満足に持てない日本人だらけになるのではないか
    とさえ思います。

    我が家では、学校の先生の悪口、批判は御法度にしています。
    若い先生は修行中です。人間ですから過ちもあると思います。
    子供が先生に不信感を持って接するのでは教育効果は上がりません。
    ですから、御法度なのです。
    子供は犬猫一緒、同感です。
    悪ければ叱る。当たり前のことです。
    でも、猫の実験箱の例にもあるように、餌が出る快の反応は教育効果が高いことが知られて
    います。
    叱るばかりでなくほめることも重要です。
    飴と鞭を上手に使って良い方向性を持たすことが親のつとめなんでしょうね。

  17. 377 ままん侍

    「源氏名」…会社で聞いたら6人中3人が知っていました。
    水商売で遣う偽名…芸名みたいなものなんですね(#^.^#)
    おみずで「しおん」さんはかわいいけど「ままん侍」は引きますね(>_<)

    円山キングさんは戸建スレで拝見しました。
    確か木材の博士でいらっしゃる…?!
    禁煙がんばって下さい"( ^ - ^ )ノ~~

    さて教員についてですが
    国もその技量の個人格差には気がついているようで、
    定期的に教師を査定する制度を取り入れる方向で動いているようです。
    (…もう、決まったのかな?)
    どのような効果がでるかは実施しないと分らないと思いますが
    改善する方向でいくようには思います。

    昔(…ちょっとだけ(^m^)ゞ )中学の時ですが、
    とてもなめられている年配の先生がいらっしゃって、
    その方の授業はまるで学級崩壊さながら。

    一番ひどい時は教団に立ったまま何もせず、
    みんなまるで休み時間のように騒いでいて、
    遠くを見つめるその教師は一度だけ「パン!パン!」と
    注目を集めるよう手を叩きましたが、何を言うでもなく、
    生徒達も一瞬ざわめきが途絶えましたが、
    その後何事もなかったように個々の雑談が再開。
    彼の目線の先に生徒は写っておらず、教室の壁をつきぬけ何を見ていたのか…

    後でクラスメイトから奥さんに逃げられた等という噂を聞きましたが…(>_<)
    まぁ、人間ですから浮き沈みもあるでしょうが
    しんどいときは現場に出ない、休養する、辞めるなど
    子どもと接するときはいつでも真剣勝負でいて欲しいと思います。
    それが子ども達の職業に対しての意識にもなるのではないでしょうか。

    しおんさんがおっしゃるように社会全体、モラルが低下しています。
    こんな大人たちに育てられた子ども達の未来を考えると空恐ろしくなります。
    親としての教育、勉強の場も必要だと思います。
    が、そういう親に限って、場を提供したところで参加しないでしょう。

    まだやり直しが比較的たやすい柔軟な頭を持った子どもの頃からの教育こそ
    社会全体のモラルの向上につながると思います。
    それにはやはり教員のレベルアップだと思います。
    そしてその教育理念の芯となるのは人権です。

  18. 378 ままん侍

    教師が生徒に暴力を振るわれると率が急増していると新聞で見ましたが、
    暴力はどこからくるのか…そこには必ず自己否定感が伴っています。

    常に自己否定感につきまとわれている状態、
    自分という存在が自力で修復できないくらいに傷ついている状態が、
    暴力の発生の基盤だそうです。
    暴力行為は深い傷や欠如をかかえた存在感覚の表出そのものなのです。

    そして根本的に重要なことは、
    子どもがかかえてします存在感覚の欠損のほとんどは、
    ありのままの自分を認めてもらえない、受けとめられ体験の欠如、
    さらにはさせられ体験の過剰、
    飽和がもたらしたものだということです。

    大人は子どもを扱いやすい「いい子」に育てようと
    命令、指示のもとに子どもを操ります。
    子どもにとって親は生殺与奪の権を握る絶対的存在ですから
    「いい子」を演じていきます。

    ありのままの自分を受け入れられず、
    命令、指示、期待という束縛の中で自分の感情を表出する場を
    失った彼らは、どこかでそれを発散させます。
    それが学級崩壊であったり、教師への暴力であったり、
    いじめであったり、自殺であったりするのです。

    人は生まれたときから崇高な人間です。
    100%の自尊心を持って生まれてきて、
    接する大人達に自尊心を剥奪され、もがき苦しむのです。

    どの親も人権を守る子育てをしてきたなら
    この世はどれだけ住みやすいでしょう…

  19. 379 匿名さん

    そう、全ては親の責任なのです。公務員に押し付けないように!

  20. 380 匿名さん

    ↑公務員?関係者?

  21. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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