公務員はグータラの税金食いか？

それからな、役所が民間に対して、落ちるのは、競争原理が働かないからなんだよっ！！
あそこの町はこうやって取り組んでるから、真似しようとか、独自の行政サービスを展開しようとか
ちょっと、気持ちが怠慢気味じゃねーの？

縦社会過ぎて、知事・市長・町長が代わってもたいして意識はかわらないだろが？
上から、指導がきても「無駄なことさせんなよ〜」とか思ってんじゃないの？
本当に、公務員は一度、民間企業に研修に行かせたほうがいい。

『県庁の星』って読んでみ、結構いいとこついてるから。
内容はとある県庁のエリトート職員が、研民間修でスーパーに一年勤める話。
こんど織田裕二主演で映画化されます。

主人が民間勤務、私は産休中公務員。
お互い話を聞く限り、民間であれ公務員であれムダが多いのは一緒。
主人の話を聞いていると、私でさえ「はぁ〜？？」という信じられないような慣習があったりする。

公務員は楽だと言われるけど、精神的にキツかったのは私の方。
ここのスレで「税金ドロボー！」と吠えてらっしゃるような方がいつ窓口に現れて
難癖つけては大声をあげ、居座るか分からないから日々恐々としていた。
役所の末端の窓口は本当に大変なんです！
自分がうまくいってない原因を公務員に押し付け、鬱憤晴らしに揚げ足を取りに来るおっさん
(不思議に女性は全く来ない）の多いこと多いこと。
人格を否定するような発言を怒鳴り散らすおっさんは、完全に「公務員は国民の公僕」の意味をはき違えている。

私の職場では、笑顔の練習から言葉遣い一つまで研修を受けて
「感じのいい窓口作り」のために努力している。
一部横柄な態度を取る者は、公務員が「親方日の丸」でふんぞり返っていた頃の
栄華が忘れられない年配者。
身内の私でもなんとかしてほしいと思うクズである。

それより主人の会社もなんとかしてほしい。
公務員なら世論の波で改善していくという面があるけど、
民間はどうやったら直るんだよ。
風通しの悪い会社のムダこそどうにもならないんじゃないの？
役員多すぎ！体質変えて給料上げろ！

276みたいな公務員一括りの話は、もういいです。
今まで散々出てきてます。
それでもまだ書くなら、ただの憂さ晴らしです。
それに、実状をよく知りもしないで断定する口調もねぇ・・・
あまり威勢良く吼えない方がよいのでは？

「県庁の星」読んでみようっと。

しっかり働け、議員諸君。　乙

公務員さんは大変だそうです。

茨城県の公務員の過酷な労働状況
http://www.geocities.jp/jjhuyi/ibaraki.html

山梨県の公務員の過酷な労働状況
http://www.geocities.jp/jjhuyi/yamanashi.html

群馬県の公務員の過酷な労働状況
http://www.geocities.jp/jjhuyi/gunma.html

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html

これはとても凄い税金泥棒ですね

公務員って大変ですね。頑張ってください。

どこが大変なんだか・・・

↑少なくとも、こんな時間に書き込みしてる人よりは
大変そうだ・・・。

大阪市の市政改革本部は１１日、全職員（５万９１０５人）を対象に５月に行った匿名アンケート
の集計結果を発表した。自由記述には「いまだに定時出勤しない職員がいる」「時間内入浴が
慣習化している」といった一部職員の非常識な勤務実態を訴える声がある一方で、激増する生活
保護の担当者や医療関係者からは人員不足やサービス残業の常態化を訴える悲痛な声も上がっ
ている。

　アンケートには２万１３４８件の回答が寄せられた。

　職場や個人ごとの業務量の偏重などを訴える意見が最も多かったほか、課長級以上では、
職員の意識を問題点としてあげる人が多かったという。

　自由記述で際立ったのは、一部職員の非常識な勤務実態。「マイカー通勤が多く資材置き場
などを車庫代わりに車を止めている」「勤務時間中のジーパン、Ｔシャツなど着用禁止するべき」
といった日ごろの勤務態度を問題にする意見から、「長欠中にアルバイトをしている人がいる」
「病院内で飲酒している医師がいる」「警察沙汰になるほどの恐喝事件のもみ消し」と、刑事事件
に発展しかねない「告発」も寄せられた。

　また「給料の現金支給は廃止すべき。給料日に給与担当が１円単位まで現金を数えて一人ずつ
封入している」「こんなに大きな社会問題になっているのに、予算が残っているということで必要の
ないバイト（職員もあまり仕事がないのに）を雇う」といった組織としての問題を指摘する意見も。

　一方、多くの職員が過酷な勤務を強いられている生活保護や病院の担当者などからは「生活保護
の増加で言葉では言い尽くせない精神的な負担がある。自分で自分を責めることも多く悪循環に
なっている」「超過勤務はほとんどのスタッフがサービスで行っている」といった過酷な勤務実態を
訴える声も寄せられた。

どっかで大根の上側育ててるらしいな、そんなに暇なのか？市役所は。

ところで神奈川県・横浜市の公務員賞与の支給日っていつなんでしょう？
その賞与を当てにしているので知りたいんですが・・・

政令市ですが、公務員厚遇が叩かれ、財政赤字で給与が減らされ、
景気が回復して「公務員ってやっぱりダサい」だが、全く気にならない。

もともと金を儲けようとか、人に威張ろうと思って公務員になったわけじゃないし、
大学時代を過ごした好きな都市で、市民のために仕事がしたかったから満足。
自分の係わった仕事の成果を街で見かけるとうれしいし、やりがいがある。

むしろ厚遇廃止報道で「公務員は旨みがない」が定着し、本当にやる気のある
職員だけが来てくれたらうれしいね。一緒に公共のために働こう。

>>297
> むしろ厚遇廃止報道で「公務員は旨みがない」が定着し、本当にやる気のある
> 職員だけが来てくれたらうれしいね。

いいこと言うねぇ。
おいらは形になるものが残らない職種の国家公務員だけど、同じ気持ちだよ。
たしかに「美味しい仕事」って理由で任官したのでは？って連中も多いけど、
淘汰されて欲しいもんだ。

>>298
そうですな。確かに古い、ワイドショーの流すステレオタイプのような職員もいるけど、
ほとんど年配。若手は「経営感覚」と「法令遵守」を応用しようというタイプが多い。
当然、経営感覚の目的は自分や自治体の利益でなく、「市民の利益」のために生かすべき。
ウチの庁内でも新しい流れは着実に進んでるよ。

市役所のおっさんが近所の喫茶店でマンガ読んでやがった。クソが。

市議会はなにをしていたのか？
市議会の議員を選ぶ市民はなにをしていたのか？

>>301
選んでもろくな奴がいないので棄権しましたが、何か問題でも？

>>302
『ろくな奴がいないので棄権しました』
・・・さりとて、自分には背負って出ようという覚悟もないのに
偉そうに・・・。

>>303
そういうあんたも偉そうだな、興味あるなら立候補したら？おれもろくな奴じゃないんで立候補できませんからｗ

まぁ、「国民以上の政治はありえない」というしね。

どうも公務員の確認したマンションも偽造だったらしいね。

　　　 _ 　∩
　　(　゜∀゜)彡　公務員　公務員
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

>>307
公務員に無駄な金払って養ってるんだから変わんないよ

>>310
公務員の尻拭いも税金だよ。

どっちでやっても一緒なら公務員を減らそう！！！！！！！！

結局、民間も税金を大量に無駄遣いしてるんだから、公務員一括りにして吼えるな！

誰も民間に税金投入も賛成してないんだが。とりあえず市役所のPCでnyやらせるのだけはやめろ。
暇な公務員に税金使うのにむかつくんだわ。

なあに、その内住民台帳がnyに放出される日が普通になるときがくるだろう。

金儲けや手当てに全く関心がない。もっと良いまちにしたい、大きな仕事がしたい。
営利や業績を競うなら公務員になってないし、公共の利益のために仕事をする誇りがある。

ｅホームズも日本ERIも天下りが沢山だね。
官の悪い部分が出たのでしょう。
なぜ、日本ERIに対しては対応が甘いのか？
治らないのなら減らすか潰すしかないでしょう。

『官の悪い部分』
って、どういうところですか？

>>318
良くない部分

>>320
良いとこ探すほうが無理

↑・・・やっぱりね。
具体的に言えっこないわな。
イメージで言っているだけだから。

勤務中の競輪予想や飲酒は当たり前！！
年収1千万円以上・・・定年まで残り2年。
退職金も出るだろうな〜

いいねー。もうなれる年齢じゃないな。
財政なんておかまいなし、借りた金は借りて返す。
民間会社なら給料大幅カットですよ。

国会職員退職金９０００万円
働くのは会期中のみ
ウマー

うちの役員は1億だったよ〜
民間の中企業なのにさ〜

裏金って犯罪でしょ？
なにあの取材で「すみません」ってあれで済ます気？
公務員さん。
普通の会社じゃ税務署が大騒ぎして大変だよなあ〜いいねえ

裏金で停職なった職員を裏金でその停職期間の生活費の面倒をみる！
すごいやさしいなあ〜　公務員って

岐阜県？の裏金１７億すごいね！
遊興費、酒代、多債務の職員の援助、スピード違反の費用、その他、、、
そんなんのために税金払ってんじゃないことはわかりますか？
全部が全部じゃないのは理解するが、返せばいいという考えは変だよ、辞めて民間で働きなさい。
残る公務員の方はまじめな人だけでいい。
裏金作って、遊ぶのご目的じゃないんだからさ。

返済には　利子はきっちり付けるべき。
もちろん　サラ金並みの金利でいいのでは？

どうして　裏金つくって遊んでる人がクビにならないのか
理解に苦しむ。

夫は非営利の団体職員（医療分野）です、公務員じゃないけど給与は「国家公務員に準する」
毎日１４時間労働なのに残業手当は月２万。家賃の補助も上限が２万。代休無しの宿直代五千円。
もうすぐ４０で税込み年収６００万。国家公務員の給料って安いよ。
それでも公務員のお宅の暮らしぶりが良いのは”特典”がおおきいのかな・・・。

ま、裏金だけに詳細は調査のしようもないと、行政はいってたようだから、どうにもならないかな？
かわらないだろう。年収６００は悪くないと思うよ。年収３００万円時代なんて本もあるこらいだから。

県庁は苦情が殺到？昨日までに３５００件近く？苦情専門に職員をさき対応してるってテレビでみたが、これも税金のロスですね。そのための職員を配置するんだから？変わる気があってのことならいいと思うがまさかね。

＞これも税金のロスですね。そのための職員を配置するんだから？

当然　その人件費などは　裏金を使った人たちで出すようにしてほしいです。
公務員なんて　痛い目見なきゃわからないんじゃないかな？
「まじめな人もいる」なんて言うけど（いないとは言わないが）
他の職員の不正や怠慢を見て見ぬ振りしてるなら　同罪だと思います。

たぶん、感覚がどんどん麻痺していくのでしょう。
自分が公務員で、裏金の存在を知ったら、初めは
嫌悪感を抱くかもしれない。だけど上司や同僚が平気で
その金を使っていたら、当たり前に思えるんだろうな。

民間の企業じゃあないから、赤字を作っても金額上の問題で倒産することがない。
つまり、一般企業なら社長も社員も赤字なら、危機感をもつが、こうむいんとなれば、自分の腹が痛むわけじゃあないから、何とも思わない。
反対にそういう改革をされたら、困る、嫌がる、改革した人を嫌うと言う変な常識？ができている。
裏金見つかったらやばいとかで、現金５００万を燃やした所だってあるぐらい。
５００万って言えば一般的に年収になる金額だぞ。
わかってんのかーーーーー！！！

京都市役所ってかなり問題あるらしいね。
この前ＴＶでやってたなあ。

税金払うのがばかばかしくなる、正直者が損をする。
ダツゼイしたくなるのがわかりますね。
公務員じたいがばれなきゃ、金のためならなんでもＯＫというのりだからね。
ダツゼイなんかで、人に怒る資格があるのかな。

でも、きっとまじめな職員さんもいるのでしょう。
いてくれることも願ってます。

朱に交われば・・・

公務員のレベルは、とりもなおさずその市民のレベルですね。
公務員の給料や待遇を決めたのは、市民の選んだ議員ですから。

さ、公務員バッシングの続きをどうぞ！

>>348
朱に交われば・・・

　　　　　　○○は相手にしない事があなたのためかと・・・

公務員さんにひらきなおられると、困っちゃいますが。
駄目なものは駄目と言うだけいわないとね。

公務員試験に落ちた人って居るよね、こんなに立派なのに何でだろ。

スト権くれてやるから解雇させてちょ。

都内練馬区役所
近所の空き家で数千匹のシロヒトリが発生してしまいました。
隣家の会社の人が区役所に駆除の連絡をしたのに空き家の持ち主に
連絡が取れないのを理由にまったく何もしていません。
蛾になる前に全部駆除しました。
区報やらなんやらにすぐ連絡をなんて書いてるくせにどうなっているんでしょう？

　まず・・・長文です、すみません。
　公務員も　とんでもない人と　まともな人と両方居ると思う。
ただ全体的にモラル低下してるのは確かでしょうね。
「国民のために尽くしてこそ国民の税金から給料もらえる」
という　昔で言う「公僕」としての意識も自覚も乏しいというか
若い人は（そういうことは）考えることさえ無いらしい。
「聖職者」とまでは言わないから常識は持って欲しいし、
「こんな人を税金で養ってるの？！」と言いたくなるような
情けないことはやらないでほしい。

　まずは閣僚。
日本の閣僚が暗殺されることはまず無いから
身辺警護のＳＰは２人以下。
「閣僚やるからには命張る」ぐらいの覚悟と責任感で
のぞめば無責任な言動はできないはず。
マスコミがうるさいなら各設備の警備員が対応。
増税より　まずは自分達の給料・賞与（？）を削減。
政治のプロなんだし　税金から高い給料もらってんだから
それにふさわしい能力発揮して増税なんてしなくて済む方法考えなさい。
それが出来ないなら責任とって自分達の給料等を削減して補完するぐらいの
覚悟があってしかるべきだと思う。
　次に閣僚含む議員。
環境保全唱えるなら自動車移動やめて公共交通機関使う。
ＪＲは議員バッヂでフリーパスのくせに・・・。
スイカとか使えば活動（移動）状況も明確になるし
専用車の維持費も浮く。
公共交通機関の実態も自分で体感できるし、
国民の声を聞く機会も増えるはず。
官官接待はもちろん官民接待も全廃。　必要無し。
天下りも全廃、国民の再就職の苦労を身をもって知ればいい。
ただでさえ退職金とか年金とか優遇されてるんだから。
秘書は地元に２人・東京に２人・身辺に１人、
地元が東京の場合は３人、ローテーション対応。
全員一般公務員扱いで私設秘書禁止。
自分のスケジュールも把握できない人間に
重要な仕事なんて任せられない。
「先生」という呼び方全廃。　特権意識の象徴。
「国民あっての自分」という認識を失わせ
「選ばれた人間」という選民意識を持たせるから。
一般公務員以上の優遇は一切不要。
　自衛隊。
レスキュー隊に変更し全国展開し　警察・消防と連携。
自衛隊なんていう軍隊もどきの形をとるから
アメリカとかに戦地派遣と兵力増強しろと言わせる口実を与える。
レスキュー隊にしてしまえば人道支援に限定できるのに・・・。
軍縮を公約にしなくなってから久しいけど
それをいいことに軍備拡大してるのは問題だと思う。
軍隊もどきの自衛隊を拡張したり税金をつぎ込むのは反対だけど
レスキュー機能については充実させて欲しい・・・。
　一般公務員（役場職員）。
筆記試験よりも人間性と公務員としての心構え・自覚で採用。
一般企業に入るより簡単　とか　安定してる　とかだけで
公務員になるなんて迷惑。
職務や態度で厳しく評価・対処して当然。
「国民のために」働くのが公務員であり
「国民を指導する」場合さえある立場なのを
しっかり自覚して欲しい。
警察官・教員も同様。
「将来おまわりさんになりたい」と言う子供は
今はほとんど居ないらしい。
教員も　美談を聞かなくなって久しいし
「××先生にあこがれて（教師になった）」
という話も今では滅多に無いらしいし・・・。

　ちなみに教員の処遇について、
公立中学の現職教員の友人は・・・。
　「雑務が多すぎて授業準備の時間が足りない」。
イベントや教材のプリントのコピーとか
郵便物の集配や給食手配などの教員資格不要の雑務は
専用の庶務を置かないと
「間に合わせるために自宅に持ち帰る途中で試験問題盗難」
とかの原因になると思う。
　「ＰＴＡなどが子供の自由と権利ばかり主張して
教員の権利がないがしろにされている」。
「自由には責任が　権利には義務が付随する」のは当然で、
「責任を果たせる範囲の自由」と
「果たしている義務に応じた権利」しか認められないのも当然。
つまり子供には果たせる責任も義務も少ない分だけ
認められる自由と権利にも制約が入るわけで、
それだからこそ　適切に責任持って管理（制御？）しながら
守っていくのが親や大人の義務でもある。
それを忘れて権利や自由を主張する人が多すぎる。
体が大人並みに大きくても　考え方が大人っぽくても
大人以上の経験は積めないんだから・・・。
子供並みの大人が増えてるのも事実だとは思うけど、ね。
そもそも「しつけは家庭　教育は学校」が本来の形なのに
しつけまで学校に押しつける　または
しつけの不行届を学校の管理不行届にすり替える、
そんな親が多くなってきてると思う。
我が子に対して平手打ちはもちろん怒鳴ったこともないなんて
あり得ないことを堂々と自慢する親も・・・。
私は　泣きながら怒鳴りあいの喧嘩したり　泣いて謝ったりは
よくやったし　約束を破って平手打ちされたこともある。
門限破った時には何時間も家に入れてもらえなかったうえに
数日間の外出（学校除く）禁止になったことも・・・。
親は親であり　子供はあくまでも子供、
対等に近い関係になるのは子供が成人して自立して
大人として責任と義務を果たせるようになってからの話、
それを忘れた親に無理難題を押しつけられて
無茶を言われる先生方を見ていると気の毒。

　話がそれたついでに、２つほど。
　国家および地方公共団体の予算配分方法の見直しを！！！
「予算が余ると次回の予算が減らされる」から
無駄遣いしてでも予算を消化しようとする。
前年度予算に対して縮小できた分（割合）だけ必要な時には
酌量の余地を持たせる・・・とか出来ないんでしょうか？！
そうすれば歳出は縮小され借金返済等にまわせるのに・・・。
　元々消費税って　「福祉と教育」に用途限定するからと言って
導入を　なかば強引に国民に納得させたと記憶しているんですが？！
用途限定するから消費税増税を認めろって何事？！

　・・・すみません。　乱文乱筆のうえ
ほとんどの部分で丁寧語省略させていただきました。
　赤石路代（漫画家）の「市長　遠山京香」で
インタビューに応じた横浜市長は「立派な人らしい」
とのことでしたが実際どうなんでしょう？！
横浜市民の方　いかがですか？！
「遠山京香」ほどではなくても
もっと自覚と気概のある公務員が増えてほしい。
「国民の役に立つ」ことに誇りを持ち
それを維持して行動するのって　そんなに難しいんでしょうか？！

今週の週間ダイヤモンドを読む限り、恵まれているというか
スゴいっすね。

>>355
教員についてのみ、ご友人から現場の様子を聞いていらっしゃるからでしょう、
擁護する側にいらっしゃいますが、教員こそ聖職。

世界の将来を左右する子ども達を先導するのですから
一人一人の気持ちを見ようとしない、
子どもを管理しようとする姿勢の教師こそさっさとやめて頂きたい。

時間になったからといって機械的に門を閉め、
入ろうとする子どもを死に至らしめるなんて、
教師が教師たる気概を持って取り組んでいない証拠。

少子化で若い教員をなかなか採用できない現在、
やる気のない老いた教員は退いて
子ども達と感覚の近い、気概を持った若者をもっと採用すべき。

雑務に忙殺され、本来子ども達と向き合う時間がとれない現実は
是正していくべきことだと思います。
が、残念ながら非常識な親達を一掃することはできません。
親と対話していくことをも教員に求めらるでしょう。

そうした優秀な人材が教員になれるよう、全体の教員の数を淘汰した上で
一人一人の待遇を良くしていくことが望まれます。

見てしまいました。特殊法人の役員の一日を。それぞれに個室が与えられていて、ずーっとテレビ
を見てました。ああ。

物事の価値判断が貨幣化されてしまっている現在、教員のステイタスを守るのは給与と思う。
教員より多くの給与を貰っている父兄が、貨幣価値で教員を見下したことが学校崩壊を
助長した。この傾向は２０年以上前から続いている。
以前読んだ小沢改革の中に、教員の待遇を改善し、教員のステイタスを向上させ、優秀な
人材を集める旨書かれていた。
何故早く取り組まないのか、教育は百年の計ではないのか。
公立学校の建て直しが急務だ。
お金で集まる人材なんてと嘯く人もいることだろう。
価値判断が貨幣化された世で、安い給与で優秀な人材を集めることは不可能。
教員の有資格者はたくさんいる。
魅力がないから優秀な人材が集まらないと思う。

>>360
まず平成16年の地方公務員給与の実態調査では、小・中学校教育職の平均月額は45万9千円。
これはこれは本給＋諸手当だが、ボーナスはもちろん、勤勉手当や寒冷地手当てなどは含まれていない。
一方、国税庁発表のＨ14年の1年以上続けて勤務した国民の年間平均給与（賞与除く）は、375万2千円。これを月額にすると31万3千円。
いまでも教員ってのは、民間よりはるかに、しかも公務員の中でもかなりの高給取りなんですけどね〜

>>360
ヨ〜ッ！素晴らしいっ！その通りだぁ！
(*>o<)〜〜”ヒューヒュー

教育は国の基礎になるものだから、
そこにこそ人も物もお金もつぎ込んで欲しい。
そうしてこそ、犯罪も減り、安心して住める世の中になるのだと思う。

不幸にもダメダメな親の元に生まれても
人生の師とも言える人格を兼ね備えた教師に出会えたら、
取り返しのつかない犯罪に手を染めることもないかもしれない。

教師は人の人格を左右する成長期に接し、多大な影響を与えるのだから
それ相当の覚悟とそれに見合った報酬があって然るべきだと思う。

>>362
だから、３６１さんがすでに、教師はものすごい高給もらってるって書いてあるじゃん・・・

公務員は試験に合格した選ばれた人だけがなれる職業。
国、地方を代表する職業ですから高給で当然です。
手当ては足りないくらいです。

３６０です。
ままん侍さん、最近お見かけしますね。僕も源氏名考えようかな。
本俸は教育公務員特例法により、通常の公務員より僅かに高いが、時間外手当はつかない、
クラブの休日出勤手当は、１５００円程度で、事故の責任はオンされる。
給与からすれば、ホント聖職だと思うよ。

>>363
「ものすごい高級」…う〜ん、どうなのかな？
それなりの報酬と人間性をも審査する資格獲得のための試験と
ランニングでの審査でモチベーション維持できる…かなぁ？！
とりあえず、公務員といえど、教師に限っては、
情熱のない人は退いて欲しい。

>>365
>僕も源氏名考えようかな。
あっ、そうして頂けると、分りやすくてありがたいです。
でも攻撃されやすいかもしれません…
匿名の方が言いたいこと言えるかもしれません…
自分は捨て身で言いたいこと言ってますが(^m^)ゞ

>情熱のない人は退いて欲しい。

最初はバリバリでも現実にぶつかって平凡な公務員化するんだろうな。
ちょうどニュースになってるね。
でもその現実を知らないのは理想を高々とほえるんだろうなぁ。

正直者がBAKAを見る時代だからね！

　３６４さん、「選ばれた」が試験重視だから問題なのでは？！
人格・適性・理念・熱意・忍耐力等を重要視して審査して欲しい。
「選ばれた」という考えが「自分は偉大だ」という誤認を生んで
高給もらってふんぞり返って他人を見下すのを当然として
その能力を発揮することを怠り　立場を自覚しない言動をする人が
官僚とか議員には多すぎる気がします。

　ままん侍さん、３６７での意見は同感です。
私もよく攻撃されたり　あげ足取りされますが
「誰かわからないから何を言っても平気」みたいなのが嫌で
攻撃覚悟でハンドルネーム使ってます。
今では　単なる嫌がらせの攻撃は無視するようになりました。

　３６８さん、同感です。
前出の友人は「ＴＶドラマみたいに熱血教師で居続けるのは無理。
ＰＴＡとそれを上手く利用する子供達に熱血教師は潰されるから。
「教育」を続けようとすると最低限まで理念を落とさざるを得ない。
私だって最初はもっと熱心だったし言いたいことは山ほどある」と。

　教員・警察官については、理念を持った人が活動しやすいように
ＰＴＡとかの発言力に一定の制御は必要だと思うし
人権擁護団体とかにマスコミが踊らされないことも重要で、
給与とかより人数配分などの環境改善が望まれていると思います。
（集団ヒステリー状態になったママさん達が先生に食ってかかるのを
見掛けたことがありますが、あまりの恐さに　少しでも早く
そこを離れることしか考えられなかったのを覚えてます。
太刀打ちできる人は　それだけで尊敬したいぐらい・・・）

偏差値の低い私立は給料安いんですよ。
塾講師のバイトまでしないと現行水準を維持できない．．．
退職金、年金も考えると、とても行けません。
公立がイヤなら私立に入れてあげて下さい。

>最初はバリバリでも現実にぶつかって平凡な公務員化するんだろうな。
政治家でもサラリーマンでも色んな世界で大なり小なりありますね。
気がつけば「こんな筈じゃ…」
ですが教師はそれでは困ります。
その現実に立ち向かう勇気を育む場ですから。

税金がどのように遣われているのかは国民として
知る権利も義務もあるかと思いますし、
声をあげていかなければならないと思います。

ですが、役所で働く方が勤務中にこの掲示板にスレしていても、
無駄に公費を遣っていても、働けるのに生活保護を受けるのも
確かに税金泥棒ではありますが、
周りに影響を及ぼすほどたいしたことじゃない。
それをも含む抜本的な対策は教育だと思います。
そこにこそ勢力を注ぐべきです。

>教員・警察官については、理念を持った人が活動しやすいように
>ＰＴＡとかの発言力に一定の制御は必要だと思うし
>人権擁護団体とかにマスコミが踊らされないことも重要で、

私は全く逆で、教員とＰＴＡ、警察官と市民が協力しあって
一人一人の人権を尊重する社会を作っていくべきだと思います。

>>371
あっ、私もよくわかんなかったけど、
文脈から言ってハンドルネームのことでしょ？！
なんかおかしい？！

>一人一人の人権を尊重する社会を作っていくべきだと思います。

そんなこと人類誕生してから一度もできたこと無いと思うしこれからもできません。
この不条理な世界で正しいことなんて無いのだから。

　あるＨＰで料理研究家として有名なＨ氏が
「８歳までは子供は犬と同じ。　人権なんて無い。
１０歳ぐらいから色々疑問をぶつけてくるようになるから
礼儀としつけは８歳くらいまでに体で覚えさせる」
というようなことを書いてます。
　私はある意味では同感です。
自由と責任　義務と権利　これは切り離せませんから、
まずは大人がしっかり認識して　次に子供にも教えること。
最近は大人からして　これらを認識できてないようですからね。
で、子供でも絶対に守られなくてはならないのは
「生きる権利」ぐらいのものだと思います。
親のエゴだけで命を奪われるのは不当ですからね。
　それに体罰は　その手段と加減を間違えるから問題になるだけ。
昔は約束破ったり嘘ついたら平手打ちされてもお尻を叩かれても当然で
さらには大人なら加減も知っていて当然だったから周りは笑って見てた。
子供の時に喧嘩しなくなって痛みを実感しにくくなった結果
大事に至らない罰の与え方と加減の仕方を知らない大人になってる様子。
「自分と同じ目には遭わせたくない」とか言って
悪いことやって罰せられたのを棚上げして良い親ぶろうとしてる感じ。
正当な罰と不当な暴力の区別はキチンとするべきだと思いますね。
　あと、教員・ＰＴＡ・警官・市民が協力できれば理想的だけど、
そのほとんどがおかしくなってきてる今　協力しようとすると
ますますおかしい方向に加速してしまいそうな気がします。
まずは　それぞれに適した個別プログラムで再教育（意識改革）して
まともな方向に軌道修正することが先決だと思います。
飲酒運転・裏金・談合・身内殺し・セクハラ・ニート等・・・
いずれも罪悪感に乏しくまともな神経してないと思わざるを得ませんから
人権尊重以前に意識改革でしょう。
教員だけ再教育して　厳選された教員が増えたとしても
彼らが（環境不備や周りからの反対運動で）まともに活動できなかったり
家庭や社会に教育効果を台無しにされる可能性が高すぎるのが現実では？！

源氏名の発祥は女官で、その後特定の使われ方が一般的になったようです。
ハンドルね−むは日本語で何と表現したら良いのでしょうか。
やはり、源氏名がfitするんですが．．．．
ままんさん、ネオシ−ダも私です。
しおんさんもどこかでスレしたような気がします。
よろしくお願いします。

さて、教育は、家庭、学校、地域社会の三位一体で行う必要があるといわれています。
地域社会、家庭の教育力が低下していると思います。
箸の持ち方一つにしても、テレビの番組を見ていても酷いものです。
一昔前は、箸が持てない役者は食べるシ−ンには使ってもらえないのが常識でした。
箸はあくまで一つの例ですが、そのうち満足に持てない日本人だらけになるのではないか
とさえ思います。

我が家では、学校の先生の悪口、批判は御法度にしています。
若い先生は修行中です。人間ですから過ちもあると思います。
子供が先生に不信感を持って接するのでは教育効果は上がりません。
ですから、御法度なのです。
子供は犬猫一緒、同感です。
悪ければ叱る。当たり前のことです。
でも、猫の実験箱の例にもあるように、餌が出る快の反応は教育効果が高いことが知られて
います。
叱るばかりでなくほめることも重要です。
飴と鞭を上手に使って良い方向性を持たすことが親のつとめなんでしょうね。

「源氏名」…会社で聞いたら６人中３人が知っていました。
水商売で遣う偽名…芸名みたいなものなんですね(#^.^#)
おみずで「しおん」さんはかわいいけど「ままん侍」は引きますね(>_<)

円山キングさんは戸建スレで拝見しました。
確か木材の博士でいらっしゃる…？！
禁煙がんばって下さい"( ^ - ^ )ノ~~

さて教員についてですが
国もその技量の個人格差には気がついているようで、
定期的に教師を査定する制度を取り入れる方向で動いているようです。
（…もう、決まったのかな？）
どのような効果がでるかは実施しないと分らないと思いますが
改善する方向でいくようには思います。

昔（…ちょっとだけ(^m^)ゞ ）中学の時ですが、
とてもなめられている年配の先生がいらっしゃって、
その方の授業はまるで学級崩壊さながら。

一番ひどい時は教団に立ったまま何もせず、
みんなまるで休み時間のように騒いでいて、
遠くを見つめるその教師は一度だけ「パン！パン！」と
注目を集めるよう手を叩きましたが、何を言うでもなく、
生徒達も一瞬ざわめきが途絶えましたが、
その後何事もなかったように個々の雑談が再開。
彼の目線の先に生徒は写っておらず、教室の壁をつきぬけ何を見ていたのか…

後でクラスメイトから奥さんに逃げられた等という噂を聞きましたが…(>_<)
まぁ、人間ですから浮き沈みもあるでしょうが
しんどいときは現場に出ない、休養する、辞めるなど
子どもと接するときはいつでも真剣勝負でいて欲しいと思います。
それが子ども達の職業に対しての意識にもなるのではないでしょうか。

しおんさんがおっしゃるように社会全体、モラルが低下しています。
こんな大人たちに育てられた子ども達の未来を考えると空恐ろしくなります。
親としての教育、勉強の場も必要だと思います。
が、そういう親に限って、場を提供したところで参加しないでしょう。

まだやり直しが比較的たやすい柔軟な頭を持った子どもの頃からの教育こそ
社会全体のモラルの向上につながると思います。
それにはやはり教員のレベルアップだと思います。
そしてその教育理念の芯となるのは人権です。

教師が生徒に暴力を振るわれると率が急増していると新聞で見ましたが、
暴力はどこからくるのか…そこには必ず自己否定感が伴っています。

常に自己否定感につきまとわれている状態、
自分という存在が自力で修復できないくらいに傷ついている状態が、
暴力の発生の基盤だそうです。
暴力行為は深い傷や欠如をかかえた存在感覚の表出そのものなのです。

そして根本的に重要なことは、
子どもがかかえてします存在感覚の欠損のほとんどは、
ありのままの自分を認めてもらえない、受けとめられ体験の欠如、
さらにはさせられ体験の過剰、
飽和がもたらしたものだということです。

大人は子どもを扱いやすい「いい子」に育てようと
命令、指示のもとに子どもを操ります。
子どもにとって親は生殺与奪の権を握る絶対的存在ですから
「いい子」を演じていきます。

ありのままの自分を受け入れられず、
命令、指示、期待という束縛の中で自分の感情を表出する場を
失った彼らは、どこかでそれを発散させます。
それが学級崩壊であったり、教師への暴力であったり、
いじめであったり、自殺であったりするのです。

人は生まれたときから崇高な人間です。
１００％の自尊心を持って生まれてきて、
接する大人達に自尊心を剥奪され、もがき苦しむのです。

どの親も人権を守る子育てをしてきたなら
この世はどれだけ住みやすいでしょう…

そう、全ては親の責任なのです。公務員に押し付けないように！

↑公務員？関係者？

ここで公務員を擁護する気は毛頭ないけれど
社会全体のモラル向上を目指すという意味で教育の質を問うのであれば
必要なのはやはり「親のレベルアップ」だと思う。

>親としての教育、勉強の場も必要だと思います。
>が、そういう親に限って、場を提供したところで参加しないでしょう。

親ならば、家庭こそがその「場」じゃないのだろうか？
大人になるまでにも当然、生まれ育った家庭や学校という「場」で
身につけてきたものが有る筈だ。
それすらも持ち合わせていない親も現実にはいると思うが
そこまで破綻した層だけでなく、いわゆる「普通の親」も同様に
危うさをもっていると思う。

俺も中学生だった頃の話をしようかな。
当時通っていた区立中には、教員の間で「区内の四天王」と呼ばれていた
問題教師のうち３人が集まっていたらしい。（卒業後20年経ってから聞いた）
躁鬱が２名とアル中が１名・・・。
確かに、症状としては子供の目にも明らかにソレと判る状態だったので
授業は半分破綻していたし、教師としての威厳など皆無だった。
幾度となく親にも話した事があったが、うちの親父やお袋いわく

①先生だって人間だ。不完全な人が混じっている事は親も判っている。
　先生を全人格的に尊敬したり信頼したりする必要はない。
②お前は学校へ勉強しに行っているのだから、勉強する環境に何か不具合が
　あると言うのであればそこは問題にしろ。親に相談すればそれなりに動く。
③だからと言って授業中に騒いで良いという理屈はない。
　教育を受ける権利を主張するなら最低限のマナーは守るべし。
④学校の先生に全てを教わる訳ではない。教わるべきところとそうでないところは
　お前自身が見極めなければならない。
⑤大人に従うという事と、大人に合わせるという事とは違う。
　少なくとも学校にいる間は、大人（ひいては周りの人間）に合わせろ。
　（自分を殺せとか、悪さをするなら隠れてやれと言っているのではない）

俺の経験としても、この程度のコメントさえあれば子供は子供なりに
自分の身の振り方を考えるものだと思う。
もちろん、単に処世術を身につけるという事ではなく、周囲に対する配慮とか
理想と現実のギャップとか、すべてをひっくるめて意識するという事。
ものごとの分別を教えるのはあくまで親であり、親たちが形成する社会である。
最も身近にいる大人のレベルが低ければ、レベルの高い学校教育を
受けたところで意味は有るまい。