購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART29】

978
しかしなんであんな大嘘付くんだろね。
戸建の文字を見ると、あの必死さが思い出されて、夜も熟睡です。

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FAって何？
wwwは？

誰か通訳して？

それにしても本当にマンションや戸建ての検討者なのか？

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劣悪な住環境で長く生活してるとストレスもたまるよな。
でも、軽率な選択を悔やんでも遅いんだけどね。
ドンマイ。

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しょうがないさ。
戸建買った瞬間に価値ゼロなんて言われたら、誰でも悔やむさ。
人生最大の失敗なんだろうからさ。

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980

嘘をつくことでしか、自分を保てないし、他に楽しみもないんでしょう。
せいぜいがメンテナンス気取りの三流大工ゴッコでしょうから。

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983

いや、それくらいの失敗ならともかくね。
場所も不便で、転売もできずにどうにもならないんだろ。
賃貸の対象にもならないからな。

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自分だったら戸建に住んでるなんて恥ずかしくて人に言えないね。
ギャグとしてなら言えるかもしれないけれど。

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と、郊外バス便ゴミニマン住人が戯れています。
自分の部屋の快適性も語れないんだから、自作自演して架空の相手でも攻撃するしかないか。哀れ。。

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どんな劣悪な住環境なのか想像は容易に付くけど、ヘンテコ戸建本人の口から聞きたいね。

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駅から超遠く、その駅も郊外で、今やその土地は誰も欲しくないようなものを間違って買ってしまい、通勤では疲れ、都心に引っ越したいが、ヘンテコな戸建だから売ることも出来ない。
ヘンテコ戸建君

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買う前になぜ気づかないのか、不思議でたまらない。
思考停止してたのかな。

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＞それにしてもマンションは快適だ。
なぜ具体的に快適性を示さないんだろう、>937は。
ビシっと示して戸建を黙らせちゃえばいいのに。と思う。

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>自分だったら戸建に住んでるなんて恥ずかしくて人に言えないね。
>ギャグとしてなら言えるかもしれないけれど。

何で？
会社では23区西部の戸建てに住んでいるというと、羨ましがられる。
「敷地40坪ほどで猫の額ですから。」とフォローしないと、
都内の狭いマンションや近郊県の戸建て住まいから妬まれそう。
確かに土地代に建築費、外溝工事を入れると70㎡程度のマンションより高額。

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戸建を黙らせるのがこの掲示板の目的ではないですよ。

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と、ヘンテコ戸建が妄想しています。

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私がマンションを買わなかった主な理由は以下の通りです。

・他人の生活音に悩まされたり、他人への生活音に気を遣いながら暮らすストレスを抱える可能性を持ちたくなかった。
・修繕・管理など自身の意思では何も出来ないシステムが好きになれなかった。
・希望の間取りが確保出来なかった(LDK=20畳、和室=6畳、洋室=6畳x2、洋室=10畳、クローゼット、書斎、家事室）
・オリジナリティがない。

結局、注文戸建を建てましたが、家族のライフスタイルに合わせた間取り、生活導線、将来の家族構成の変動も考慮したフレキシビリティ、各所に設けた収納、意図性を持たせた外観・内装、その他もろもろ。
区内駅徒歩10分程度の比較的静かで緑も多い住環境も気に入っています。

私にはマンションが快適という判断に至りませんでしたが、
後学のためにマンションが快適だという方の意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。

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マンション派は勤め先のために立地を優先し、立地を優先するためにマンションに住んでいる。会社ルールに自分をフィットさせ、マンション間取りに生活を合わせる。住まいの快適性はそこにはない。実際、社宅があればマンションなぞ購入せずそっちを選ぶはず。

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996

それはヘンテコ戸建君のヘンテコ的思考だろ。
社宅？
ヘンテコな君にお似合いだよ。
君のヘンテコな書き込みから見ると、ヘンテコ戸建は立地が最悪なんだね。
わかっていたが。
郊外の駅で、その駅からも遠いヘンテコ戸建だな。

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995

長々書いているが、そのオリジナリティだのフレキシビリティだのが資産価値ゼロへの道だよ。
自分にとって良いものが他人にとっては無駄に奇抜なだけだ。

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私がマンションを買わなかった主な理由は以下の通りです。

・駅近の戸建は勿論、マンションも手が届かなかった。
・修繕・管理など自身の意思で「何もしない」という選択肢が取れないシステムは嫌だった。
・3階建のペンシルにしないと希望の間取りが確保出来なかった。

結局、建売戸建を建てましたが、家族のライフスタイルに合わせた間取り、生活導線、将来の家族構成の変動も考慮したフレキシビリティ、各所に設けた収納、意図性を持たせた外観・内装、その他もろもろは、ありません。
郊外駅バス20分程度の住宅密集地で、比較的静かで緑も多い住環境は気に入っています。

私にはマンションが快適という判断に至りませんでしたが、
後学のためにマンションが快適だという方の意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。

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>998
色々言いたいことはありますが、私が問いたいことと趣旨がそれてしまいそうなので、ご指摘のことは甘んじてお受けします。では、貴殿が住まわれているマンションが快適であることについてお聞かせ願います。

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No.998
分かる。
もし仮に中古戸建を買うことになったら、注文戸建は外すと思う。
絶対使いにくそう。

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>>999
あなたは最低ですね。
真摯な書き込みに対しても持論は示さず揚げ足を取るような行為を繰り返している。あなたの心の闇は相当深いようです。取り返しがつかないくらいに。

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>結局、注文戸建を建てましたが、家族のライフスタイルに合わせた間取り、生活導線、
>将来の家族構成の変動も考慮したフレキシビリティ、各所に設けた収納、
>意図性を持たせた外観・内装、その他もろもろ。

私は注文戸建ですが、結局は似たり寄ったりの間取りになってしまいました。
どういう間取りになったのか教えてほしいです。
一般的な間取りと違うところを後学のために教えてください。

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>1002
まともに取り合わないほうがいい。
ここで書き込んでいる約一名は性根が腐っているから。
飽きるまで放っておきましょう。

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>>1004
で、マンション購入者の８５％が理想の住まいは戸建てと
主張している現実はどうするの？

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>1005
過去スレに誰かがリンク貼ってたから、どうしても知りたければPart1から舐めてみれば見付かるよ。どうせ暇でしょ？

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995と999は戸建同士の対決？

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>1005
マンション居住者の100％が
ヘンテコ戸建に住むくらいならマンションのほうが良いと思ってますよ。

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1008

だな。
嫌なのはヘンテコ戸建。
ここに張り付いてる連中が住んでいる。
資産価値なしの。

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>>1007
>995と999は戸建同士の対決？
対決じゃなくて、
注文・建売戸建＞マンション＞ヘンテコ戸建
の、2種類の戸建の事例。

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> で、マンション購入者の８５％が理想の住まいは戸建てと
> 主張している現実はどうするの？

住まいとしてのみを考慮したら、戸建だと思いますよ。
ただし、予算度外視で周辺環境（立地）などを無視した場合でしょうけどね。

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今度地方都市に戸建てを建てるのですが、地方都市であれば駅近くで
、小学校、病院、スーパーまで近い立地で注文住宅建てても３５００万
程度で収まります。しかし同様な条件のマンションは１９００万～２４００万
程度です。なぜかこの掲示板を見ているとマンションが金持ち、戸建てが
貧乏人が買うなどと惚けたこと書いている人を見かけるのですが何故ですか？
私の周囲では戸建てに住めるものなら住みたいが初期費用の面で手が届かない
のでマンションを選ぶか、DINKSな方が選ぶものと思っていました。
地方と都会では逆なのですか？商売するにも、立て替えるにも、維持費も
広さも、担保としても戸建ての方が良いとおもうのですが‥。

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>もし仮に中古戸建を買うことになったら、注文戸建は外すと思う。
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中古戸建てなんか買うなよ。
戸建ては土地を買って、自分の仕様で家を建てるもの。
面倒ならマンションをどうぞ。

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> なぜかこの掲示板を見ているとマンションが金持ち、戸建てが
> 貧乏人が買うなどと惚けたこと書いている人を見かけるのですが何故ですか？

月1万～2万の管理費/修繕費を内容も見ずに高いと主張する人が多いのと、一番安く購入できるのも戸建だからです
一部の戸建の人は、400万で建物を建てるらしいですよ。

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はっきり言って、地方の戸建の方が建物の作りは全然いいよ。
都心のちょっとした高級住宅街の建物のレベルが、田舎にいくと標準的だからね。
土地と建物のコストバランスを考えながら、なんて発想は無いから。
要は、田舎でマンションは無いってこと。

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なるほど１０１８さん例はよくわかりました。地方でマンション買うメリットは低いですね。
ヘンテコ戸建ては見たことありませんが、そのような糞物件を例に挙げて議論しても仕方ないのでは？

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見下し＝ヘンテコさんへ
この頃は見下していただいていないのでしょうか？
見下しマンションさんが近所にあると無料で何百の目が町を見守ってくれます。
それも自費で管理費まで負担してです。24時間365日お疲れ様です。

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マンション購入者の８５％が理想の住まいは戸建てと主張している現実

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ヘンテコ戸建軍団御苦労さん。

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>>1016
たしかに
内容を見ずに１～２万を高いなんて言ってはダメですね

修繕積立金は当初は5000円とかに設定されていても、20年後は4万とかになったり、一時金を大量に取られるかしますしね

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確かにね。
その頃には戸建は資産価値も消失しているし。

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確かにね。
マンションには資産価値なんてそもそないし。

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1024
修繕維持費が何で8倍になるわけ？今時そんな計画どこのデベも作らないよ。
内容を知らないだけかと思ったら、相場も知らないとは、呆れますね。

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ヘンテコさんはマンション派からも嫌われているって理解できますか？

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>1029

だからさ、なりすましとウソしか出来ないんだよ。
この見下しヘンテコさんは。

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例の人が同じマンションに住んでると思うとゾっとします。

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例の張り付き戸建がいると思う、ゾッとします。

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24時間365日見下しヘンテコさんが張り付いていると思うと、笑っちゃいます。

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>>1028
では一時金を沢山取られるパターンだね

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>1036
>では一時金を沢山取られるパターンだね
最近は一時金スタイルは殆ど無いですよ。
思い付き発言するのやめてもらえますか？
困った事例で「一時金」が取り上げられるので、全てのマンションがそうだと勘違いされたんでしょうね。

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> では一時金を沢山取られるパターンだね

1036は完全に情報に踊らされているパターンですね
最近一時金を徴収しているマンションは、長期修繕計画がないケースか耐震基準変更に伴う補強がほとんどです

つまり戸建と同じでいままで修繕金を集めていないケースか、耐震補強をしていないケースです
そのため、普通のマンションには当てはまらないですよ

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>>1038
重要事項説明の時に寝てましたか？

私が数件回った際に、モデルとして提示された計画では、修繕積立金費増加パターンか、増加は緩いが一時金ガッリパターンだったぞ？
少なくても2年前は

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最近買った人なら、20年間の修繕計画説明を受けているだろうから晒せる人は居ないかな？

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計画外の一時金と計画的一時金で話がすれ違ってる

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>>1041
なるほど>>1037は計画外一時金の話しで大騒ぎしたのか

私が説明を受けたマンションは、どこも一時金（計画的）がありましたよ。
それが少額（数十万単位）か数百万単位かは、積立金の増加のしかたに比例してたな

電鉄系の共有設備が充実していたところ（ドックランや公園やらetc）は、最初は5000円台で20年後は4万近くでぶっ飛んだよ
その分、一時金は10万程度。
ある意味、将来に禍根を残さないように、こういう初期計画をていじするのはいいかもね

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長期修繕計画を作って販売されるマンションが増えてますが、
実際の修繕内容や修繕にかかるコストなどは時とともに変わっていきます。

なので、実際の運営上、計画に沿って修繕をおこなうためには、
5年程度を目安に修繕計画と、修繕積立費の見直しが必要と言われています。
この修繕計画の見直しをおこなうかどうかは管理組合の判断に委ねられています。

修繕計画を業者に頼むと、中規模マンションで50~100万程度の費用がかかるので、
実際には、修繕計画の更新はおこなわず、新築時の修繕計画に沿って、
修繕費は徴収されるケースの方が多いようです。

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いやいや、安いマンションは修繕費が変わらないか、微増って感じで間違いないと思うよ。
ただ、財閥系、タワマンはほとんど段階値上げ＋一時金でしょ？
マンションの価格とグレードに比例して修繕費も資産価値も高くなる。

要するに、
安いマンションは維持費も低いけど、将来の資産価値も低く、
高いマンションは維持費が高いけど、将来の資産価値が安いマンションより高い。

と言う傾向があるというだけ。

まぁ一時金制はどうやっても住人の中で「払えない」と言う人が出てくる
（可能性がある）問題のため、最近は月々と段階値上げに吸収させる形が多いかね。

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３～４千万円のマンションで積立金が月６千円代なんて結構ある。
これで修繕は不可能なのは販売業者だって分かっている。

でも、販売業者はマンションが売れればそれでよし、あとは知らない、住民でかってにやってくれ。

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ふーん。

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マンションは辛いのう

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そうそうマンションは少なくとも10年以上は住んではいけない。転売しなければ！！って賃貸の方がいいか！！

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最初は数千円でもあっという間に数万円＋足りなくなった補修金で200万円。マンション恐るべし

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自分の例だけど、
都区内6000万のマンションを10年前に購入。
3年前に4600万円で売却。

管理費が1.5万。修繕積立が1万。車なし。

7年間で
1400万÷7年÷12ヶ月＝16.6万

管理修繕込みで月19万程度の出費に相当。

都区内でこの家賃でこのレベルのマンションは
到底住めなかったので、大満足でしたよ。

賃貸がいいというのは団地か何かの安い物件と比べたときの話ですか？
コスパではそうなるとは思うけど、住居に対する優先度が低い人限定の話ですよね。

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>1052
あなたはラッキーでしたね。でほとんど多くのマンションが暴落の一途をたどります。
さらに4ケタ万円の余計な経費が！！マンションはお勧めでません。

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＞1052
言いたいことは分からなくはないけど、賃貸と分譲で比べるなら
これ以外に固定資産税（更新料と相殺できる額ではないでしょ）と
ローンの金利（2.3年前なら減税で10年間は完全相殺できるけど10年前は無理でしょ）
と保証料の戻らない分（これは保険みたいなものなので微妙だけど）も加算しないとね。
更にこれに売買手数料と登記等で合計（きりよく）240万くらいかな？

場所にもよるけど、家賃25万くらいなら6000万の分譲くらいいけそうだけどね。
あとは分譲の鈍重さと賃貸のフットワークの差を金額的にどう考えるかってだけで。

勘違いしないで欲しいのは、私は＞1050みたいに、だから賃貸の方が良い、
と言うつもりはないよ。
＞1052の試算が都合よすぎるといってるだけで、私は8年前に5400万で買ったマンションが
2年前に6200万で売れたので、さすがに賃貸の方が良かったと思わないし。

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基本的に安く住むなら戸建か賃貸。
分譲はセキュリティとサービスを必要とする人には割安。
要らない貧民には無用の長物。

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>分譲はセキュリティとサービスを必要とする人には割安。

必要云々ではなく、マンションのセキュリティとサービスはマンション独特の欠点を穴埋めする為に不可欠なものですよ。

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>1056
最後の一行は余分。

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>1053

全くお粗末な調査能力だね。分譲マンションでは売却せずとも賃貸で副収入を稼ぐことも
できる。木造の戸建てでは、賃貸は難しい上、賃貸できても、木造では、面積当たりの賃料
は、国土省の調査でも安い。　もうすぐ投資費用が回収できそう。

修繕積立金は無駄な費用では無く、数百万円の修繕費用で、建替えの費用よりずっと安い
費用で済む。

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マンションは生きるのに必死だねぇ

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同感。

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ふーん。

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戸建は建て替えを前提とした維持。
マンションは維持を前提とした維持。

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駅近などの良い場所のマンションなら、１０年住んで、買った値段で売れるらしい。
丸儲けだね。

郊外の戸建てでは、なかなかこうはいかない。

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郊外の土地はダブついて、値下がりの一途。
建物は10年経てば殆ど金銭的価値なし。

間違っても、郊外戸建が買った価格で売れる事はない。

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郊外マンションも一緒だろ。

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中古マンションは今後スラムマンションへの一途を辿るので、資産価値はマイナスです。

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アボーン。

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とりあえず、マンションを買うなら、
売値がそこまで落ちない、そして、大規模補修が必要としない10年以内に転売が基本。
買い替え時期を逸して、長々と住んでいたら、間違い無く＊＊＊だね。

お勧めはDINKS時代に駅前の60㎡程度のマンションを買うこと。
この程度の広さのマンションは、独身、DINKSを中心に、
マンションの中でも、特に需要が多いので、転売価格が落ちにくいし、
周りも寝に帰る人が主なので、比較的静かに暮らせる。

子供が出来たら、それに応じた家を買えばいい。

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買った値段、買った以上の値段で売れた話は良く聞く話。本当なんですか？

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＞1073
ちょっとくらい調べれば分かるだろうけど、本当だよ。まぁ信じる信じないはあなた次第。
でも、それはマンションだからって話ではなく、購入と売却の時期の影響が大きいから、
＞1066みたいに単純な話でもない。
1年前くらいに、船橋法典とかあと何地点かの郊外の土地価格が、10年で50%超の値上がり、
みたいな記事を見た記憶があるし。

＞1061
投資するならどっち？のスレでも作って存分にどうぞ。

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投資って良くわからない

買って5000万　貸して10万×12月×20年＝2400万　5万×12月×20年＝1200万　合計3600万

5000万-3600万＝1400万　40年後に1400万で売りたいです。

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>1075
そう都合よく行くかな？

・ずっと途切れず賃貸者がいると思う？
・管理費・修繕積立・固定資産税は？
・家主が負担するリフォーム代や経年劣化の設備費用は？
・40年後は140万の間違いでは？

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だって　お金持ちだから　良いんだもん。そうなんだもん。

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>>1077
そういうことでは投資にならんではないか。

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