なぜ人は理事を受けたがらないのか。

区分所有者である理事長が横領等をして損害を与えた場合は
理事長が弁償もなにもかも能力がなく（自己破産等）なり、
区分所有者全員が責任をとらないといけないんですか？

>>501
責任っていうか、普通に損害を持分に応じて被るわけです。
単純な使い込みなら、積立金が目減りするし、対外的に債務を負ったなら、それを管理組合が負うことになります。

全員がNo.496のようなマンションならね。
たぶんNo.496さんはそこそこの富裕層。
10年かかって積み立てた修繕積立金が大規模修繕工事直前に全額なくなったらどうするか。
一括で一戸100万円を出すか、工事を10年先にしてすませるのか。
外壁の美観はなんとか我慢するとして。
オートロックの自動ドアもそろそろ動作不良の時期だ。
しばらく手動ドアだね。
バルコニーの防水工事はどうしようか。

積立金１２００万横領容疑　マンション管理組合の元理事長逮捕

2013.11.7 17:27

新潟東署は７日、自宅マンションの管理組合の積立金を横領したとして業務上横領の疑いで、
群馬県高崎市の契約社員倉林正一容疑者（５６）を逮捕した。
逮捕容疑は２００９年８月中旬、理事長を務めていたマンション管理組合の口座から約１２００
万円を横領した疑い。
同署によると、倉林容疑者は０５年９月に理事長に就任し、直後に積立金約２千万円を横領。
０９年８月には管理組合名義の債券３２００万円分を換金し、約２千万円を積立金の穴埋めに使い、
約１２００万円を自分の口座に振り込んだ。
１１年１１月の退任後、後任の理事長が不自然な経理処理に気付いて昨年７月、同署に告訴した。
０５年に横領した約２千万円は公訴時効が成立している。

とりあえず２千万円は時効らしい。

練馬光が丘の管理組合は億の横領されたと聞いたよ。

496さんの言うように、理事会任せにしてなかったら防げたんじゃないか？

遊びに行くから総会にでないなんて管理組合員は同罪だよ

億の横領？
今、なんかぞっとした。
そんな話を聞いたら、遊びに行くからって理事会にでない理事はどうしよ。
いや、できれば仕事でも理事会の時だけ有給をとって欲しい。

>>506
会社で「理事会があるので早く帰ります。」が通用する世の中になればいいですね。

地域活動とかと違って、基本的には私的な会合ですから、なかなか難しいかもです。

総会なんか年に一度しかないし、レシートも領収書も見られない。
決算書類以上の情報は総会に出てもわからないよ。
やっぱり理事になって潜入捜査しなきゃ。
立候補なんかすると怪しまれるからたまたま輪番っていうのが一番いいんだけど。

>508
残高証明書の変造さえ見破れたらかなり横領の手口も制限されるんだけどね。
少なくとも一時的にでも見せ金が必要になる。
金融機関に番号（口座番号と残高証明書の発行番号）と金額を伝えて問い合わせたら、本当かどうか答えてくれるようなシステムがあればいいのにな。

横領犯だと疑われたくないから『理事を受けたがらない（スレタイ）』なのかも。

「理事になるなんて、下心があるに違いない！糾弾してやる！オレは理事やらないけど」
という無責任な組合員も無関心な組合員と同じくらいタチが悪いよ。

輪番で理事になったら仕方ないっぽくて疑われない。
立候補でがんばると何かとかんぐられる。
横領してようと横領を暴こうとしてようと。

横領よりも賄賂の手口色々と証拠のつかみ方を教えて下さい。

>No.507
早く帰るんじゃなくて有給で休めばいい。
有給に理由はいらないから。
もし、理由を書く欄があるなら『私用』で十分。
月に１度休めないなら２か月でも３ヶ月に一度でも理事会に出ないと理事を引き受けた意味がない。
もし本当に理事会には何があっても絶対に出られないならそう言って理事を断ってみるのもいい。
悪い管理会社だと「とりあえず名前だけでのせさせて。理事会には出なくていいから」というかも。
正しい管理会社だとそんな人ばかりだと理事会が成立しなくなるからって管理組合に助言してくれる。

>No.510　横領犯だと疑われたくないから『理事を受けたがらない（スレタイ）』なのかも。
横領狙いだと疑われるのは、立候補の場合。

輪番の理事を受けたがらない理由のひとつが。
「理事会があるので早く帰ります。」
「理事会があるので有給とります。」
が通用しない会社に勤めているからだとわかった。
会社は業務繁忙時期とかじゃないと有給休暇取得届を出された場合断れない。

役員はPCさえあれば誰でも出来ます。

パソコン持ってるからって、理事会に出ないで結果だけ聞いてたんじゃ管理会社や理事長の横領
なんてわからないよ。
それじゃ無責任組合員と同じ。
管理委託契約書を見てみると実際の業務が適当にごまかされてることがあるかもしれないし、
フロントが管理組合用の事務用品に紛れ込ませて私物を買っているかもしれない。

ひどい話ですねぇ
そんな物件ばかりじゃないことを
付け加えておきます

一度そんな悪いことが発覚した管理会社はもう二度としないと思ったら、なぜかまたやる。

なぜ理事長をやりたがらないか？

総会をしない場合
総会の議事録を作成しない場合
年に１度の管理業務報告を行わない場合
などなど・・・

管理者＝理事長は２０万円以下の過料となります。
それだけ理事長には責任があるんです。

搾取方法は豊富だね、やり方がーー系です

過料とは読んで字のごとし過ちの事。過ちをなぜ犯すかは、無知だからです。
理事長が無知だと過ちばかり犯していることに気がついていない。
従って管理会社の御知恵を借りるため、委託契約を締結する。
しかし、その管理会社も実務経験が災いして規約違反や法令違反を犯す、
最終責任は理事長にかぶさり、管理会社と責任の擦り付け合いになる。
のはまだよいほうで、最後は悪の共謀が始まり、犯罪集団化する。

犯罪なら警察が捕まえてくれる。
理事長の怠慢によってかかる過料は管理費から出していいって管理会社の指導があるんじゃないの。

こんなところで愚痴言わず
文句あれば行政に相談したら
素人ばかりで無意味

別に愚痴っぽいのは見当たらないが。
何が気に入らないんだ？

過料を払わされた理事長本人が愚痴言ってるとか？

悪徳管理会社がビビってんでしょ
みじめだね

悪徳管理会社のレスか
ならわかる

管理会社板の徘徊も仕事なのでしょうか

どのスレ見ても特定の人のみ参加。常識人はあきれてはなれていく。
管理人さんもこのままだと広告収入もなくなり事業にならないと
思い始めたのなら行動を起こされては如何ですか。

それはここで宣言しないで
直接申し立てしないと
単なるネガ・愚痴になりませんか？

>総会をしない場合
>総会の議事録を作成しない場合
>年に１度の管理業務報告を行わない場合

区分所有者が、地方裁判所に対して通知しないと過料なんてことにはならないからそんなに過剰
反応しなくていい。

>どのスレ見ても特定の人のみ参加。常識人はあきれてはなれていく。
他のスレもたまに見てるけどためになることも多いよ。

うちのマンションは以前の理事長が過料の請求を受けて、管理費から払った。
「過料は個人にくるものだからおかしい」って区分所有者から意見があって、現在管理会社が確認中。
と理事会議事録に書いてあった。
悪徳管理会社じゃなくて知らないだけなんだろうけど。
過料が発生するような事例なんて、経験していないフロントが多いんじゃないのか。
もちろん、知識としては知っていて欲しいが。

理事は順番だから仕方ないね、理事長も毎年ジャンケン。
個人的にはあみだくじにして欲しい、ジャンケン弱いんだよね。

じゃあボランティアで全役引き受けたら？

うちも輪番なんだけど真面目な人ほど「何をしたらいいのかよくわからないので」なんて理由で
辞退したがる。
仕事で理事会にすら出られないってわかっていてもいいかげんな人は簡単に引き受けるよ。

流石
いいかげんの鑑ですな

↑　合の手連発おつかれさん　もっとハゲめ　修行がたらん

＞うちも輪番なんだけど真面目な人ほど「何をしたらいいのかよくわからないので」なんて理由で 辞退したがる。
今の50才前後の人間の本音だよ。文章は書けないし、まとまった説明もできないし、管理会社が何か手伝って呉れないかなの自信のなさには呆れる。
＞仕事で理事会にすら出られないってわかっていてもいいかげんな人は簡単に引き受けるよ。
未経験者の屁理屈だね。
理事会は定期性が有るわけでないから理事の半数以上が出席できる日を調査すれば問題ない。

>No.543
理事経験者なんです。
理事の数は8人。
管理規約では半数の参加で理事会は成立なんですが。
理事のうち、仕事の都合でたまたまマンションには住んでいない人が2人。
マンションの所有者が別居中という家が1件。
入院中の高齢の方が一人。
マンションにいる人が一人でも欠けると理事会として成立しないので、『今回は人数が足りないの
で理事会として成立していませんが、理事会決議事項がないので理事会報告書として』のような
ことが、書かれたなんだかあいまいな『理事会報告書』がよく出ました。
監事は二人ともいつも出席していたので、途中、理事と監事を入れ替えようかとか無茶苦茶なこと
も密かに話し合いました。

うちのマンションでは理事会に人数が足りなかったら、 止むを得ず委任状をとって 無理やり
成立させた格好にしています。
仕方ないですよ。

自分が住んでいるマンションでは、理事が半数以上集まらなければ流会としています。
他のマンションでもそんなものかと思っていましたが、そうでもなさそうですね。
総会を開催しても理事が集まらなくて流会になったことが一度だけあります。
総会議事録に出席した理事の署名がいるんです。
総会自体はあったんですがなんかもめてなしくずしになりました。
ぐだぐだです。

>>544

入院中の人とか、住んでない人を理事にしちゃいかんでしょ。
住んでない人でも理事会に来れるならまだわかるけど

不公平云々って話になるのなら、免除金なり役員報酬なりで調整した方がいいです

出鱈目なマンション管理組合の役員の実態が羅列されてますがこれで一番喜んでいるのが管理会社でしょう。

なんで喜ぶの？　不思議

理事会出席者が少ないほど管理会社の思うように動かしやすい。
と私は理事会に出ていて感じました。
出席者の過半数を言いくるめれば、残りがどんなに強く反対したって勝ちですから。