なぜ人は理事を受けたがらないのか。

＞＞輪番制は理事会の職務放棄である上に役員を押し付ける今の時代に考えられない強制です。
＞国交省調べでは順番制が７割、立候補が２割、なにを言ってもこれが現実。

だから今、いやがる区分所有者のマンションに管理会社が管理者となってマンション全体を属国視する標準管理規約を作成中だから輪番制はなくなり管理会社の属国マンションになりましょう。管理会社は笑いが止まりません。

それで良いよ。　楽ちん、どうせ永住する訳ないし長くて１０年で売却するのが普通だから。

>471
マンションに永住しないの？
僕は、一生マンションがいいけどね。
15年程度で買い替えをする。
その場合は、立地がいいところでないと、売却価格が落ちるからね。
しっかりした管理が行われているマンションを購入するのがポイントだね。
そうすれば、買ったときの価格がそんなに落ちないしね。
35才、50才、65才で購入すれば、終の棲家となるよ。

個人の自由ですからお好きになさって下さい。
でも、永住するって？　相続する土地家屋は無いんでしょうかね。
売却価格とかまで考えて住むのも面倒でしょうね。

民度の低いマンションは悲劇ですね。全く。

＞35才、50才、65才で購入すれば、終の棲家となるよ。

個人は良いが、相続人は大変ですね。
取り壊し費用が莫大になっても逃げられないよ。

大分前レスにあった＊＊アンケートの質問主て公務員に何か恨みでもあるのかね？

http://okwave.jp/qa/q7337359.html
２３．理事会が国の法律に反してでも公務員に防火管理者または他の役職を担当させるべきだ
　　　（ＹＥＳ　・　ＮＯ）

ウチは理事長が地方公務員、防火管理者は国家公務員で長いこと何もなくやってますが。。。

そもそも公務員がマンションの理事や防火管理者になることを禁止してる法律なんて無いと思うんだけど。

>２３．理事会が国の法律に反してでも公務員に防火管理者または他の役職を担当させるべきだ
『国の法律』ってまったくのでまかせなのか無理やりでもこじつけられる法律があるのか。

うちの理事会も地方公務員が牛耳っている。
誰もがやりたがらない理事会役員でめずらしい立候補者。
口癖は『安心・安全』
共用廊下にある消火器は消防法の規定より1.5倍設置。

EVに落書きがあれば総会もプライバシー問題もすっとばして監視カメラを設置。

24時間ゴミ捨て可能だったゴミ庫は放火の可能性も考えられるとしていきなり施錠。
ゴミ回収日の前日、未明からしか開いていない。
当然ここにも防犯カメラを設置。

もともとそれほどグレードの高いマンションではないのに、安心・安全のためにやたらと金の
かかるマンションになった。
金が足りなくなりいきなりの修繕積立金の値上げ。（これは総会をした）

なんだかなー。
うちのマンションってそれほどの代物じゃないんだけど。
が正直な感想。
築16年、最新の中古物件は1090万円。
このままじゃ、賃貸の家賃より安いって入ってきたプア組が管理費と修繕積立金の支払いでパ
ンクしそう。

公務員の理事を全否定するわけじゃないけど防災とか安全とかにかける金銭感覚が違う。
うちのマンションの理事長は市会議員。
備蓄用の防災倉庫の建築費は200万円。中身は別。
反対もあったが結局、多数決だから。
必要なのはわかるけど。

477のマンションが羨ましい。
うちは真逆です。
経費削減で防犯防災関係を間引きしはじめました。

うちのマンションって消火器が多いんじゃないの？
という意見がちょこちょこあって前の理事会が消防署にマンションの図面を持って聞きに行った
ら設置基準はよりかなり多いことがわかった。
次の消火器取り替えのときに多かった分を廃棄することになってたんだけど理事会が変わったら
安全のために今の本数を維持しておくことに。

防犯防災関係を間引きといっても、消防点検で指摘されるから消火器の本数は基準より間引けな
いんじゃないの？
他に間引ける防災関係ってなんだろ。

公務員理事に共通する特色ってのはあるだろうけど、
理事会ってのはいろんな立場の人間が集まる場だからねえ。
それぞれのメンバーの背景に沿った意見が出るのは別に変なことではないよ。
最終的に物事を多数決で決める場だし、全員公務員とかで無い限りおかしなことにはならないのでは？

ただ、このアンケート作った奴の嫌いな人の中に公務員がいるのは間違いないと思う。
他の設問見たけど頭おかしいよ。

噂になっているアンケート。
借りてきた。

-----------------------------------------------------------------------
築２年のマンションの管理組合の副理事長をしています。（一部省略）

マンション住民のことを誰よりも考えて勉強し、行動している私と比べて、義務を果たそうとし
ない不誠実な理事会メンバーをみなさんはどう思われますか？
私はこのような連中に管理されるマンション住民が不憫でなりません。

～～私の実施しようとしたアンケート　（固有名詞、数値は非公開）～～～～～～～～～～～～
担当役職　　　　　　　　　部屋番号　　　　氏名　　　　　　　　　平成２４年　　月　　日

1.管理費と修繕積立金は高い方が良い　（YES・NO）

2.管理費の見直しの仕方を知っている　（YES・NO）

3.タワー駐車場３基の年間の保守費だけで約○○○○万円もかかっていることを知っている
（YES・NO）

4.現管理会社がエレベータ○基の点検回数を、国が規定した回数より○倍も多く点検し、組合は○
倍も余分な保守費を払わされていることを知っている（YES・NO）

5.例え国が車検は２年に一度と規定しても、安全性の為なら、家計が赤字でも敢えて毎月一回は
　車検に出そうと思う（YES・NO）

6.現管理会社の計画案は、既に管理組合の財政が破綻している事を理解できている（YES・NO）

7.今期役員になって、自分のマンションが破綻することに危機感を感じていない（YES・NO）

8.なぜ管理会社同士の相見積もりを取らないのかと総会で住民から意見があったが、今の金額は
　適正価格と思うので、相見積もりは取らなくてもよい（YES・NO）

9.管理会社の相見積もりを取らずに、現管理会社に管理を任せ、単に住民の管理費を値上げした
　り一時金を徴収したりした方が良い　（YES・NO）

10.今の管理会社が良いので、管理費の不足は値下げ努力するより、値上げの努力をする方が良い
　（YES・NO）

11.管理費値上げ分を払えない組合員が現れた場合、値上げ分をあなたはその組合員の代わり
に払う意思は　（ある・ない）

12.あなたは臨時徴収一時金と管理費を払えない人の所に度々請求しに行く事は苦ではない　
　（YES・NO）　

13.今後臨時徴収により支払いに反対する住民らから、仮にあなたへ善感注意義務違反を問わ
れても、勝訴する自身が（ある・ない）

14.全国に約２６００社の管理会社があるが、費用対効果で見た場合、現管理会社より優れて
いる会社はないと思う　（YES・NO）　

15.管理に関心がない組合員らに無理やり管理を任せた方が良い管理ができる（YES・NO）　

16.（マンション管理士・公認会計士・弁護士）といった専門家に管理を任せない方が良い
管理ができる （YES・NO）　

17.専門家に任せるよりも私の方が管理に詳しい（YES・NO）　

18.私の方が専門家よりも詳しいので来年以降も善感注意義務違反に問われるリスクがある
役員に立候補したい（YES・NO）

19.やる気も専門知識もない組合員を○○名強制的に集めれば良い管理が実現できる　
（YES・NO）

20.専門家を理事会に加えるなら役員の人数は減らしても良い　（YES・NO）　

21.一度も理事会に参加しない役員がいても、毎回参加している役員と比べて不公平感はない
　　　（YES・NO）

22.一度も理事会に参加しない役員は、ペナルティもなく、対策を放置すればよい
　（YES・NO）

23.理事会が国の法律に反してでも公務員に防火管理者または他の役職を担当させるべきだ
　（YES・NO）

24.「有識者チーム」や「第三者委員会」を組成後、現在までの管理を検証した結果、過去
の役員と管理会社の過失を発見しても、彼らに責任はないと思う（YES・NO）

25.管理組合の財政が破綻した場合、過去の理事長や副理事長に責任が（ある・ない）と思う

26.管理組合の財政が破綻した場合、過去の理事に責任が（ある・ない）と思う

27.管理組合の財政が破綻した場合、過去の監事に責任が（ある・ない）と思う

28.○○副理事長よりも私の方が管理に詳しいと思う（YES・NO）

公務員が防火管理者になるくらいは構わないと思うけど、さすがに管轄消防署の職員とかだとマズいと思いますね（笑）

うわあ・・・

これアンケートじゃなくて誘導尋問だよ・・・

自分が絶対に正しい、素晴らしいと思いこんじゃってるんだね、病的なレベルで。人格障害。
他人に「ごめんなさい」「ありがとう」って絶対に言わないタイプだ。

気持ちはわかるっていうのもある。
文字にするときつくなるけど。

28.○○副理事長よりも私の方が管理に詳しいと思う（YES・NO）
↑
こんな質問をすること自体が無能の証。
「マンション住民のことを誰よりも考えて勉強し、行動している私」と言ってる、そう思ってるのはこの副理事長だけだね。

この副理事長。
年齢40歳と少し。
熱いヤツ。
話してみると意外におもしろそう。
な感じがする。

渡邉美樹と同タイプ。

アンケート、じっくり読むと奥が深い。
>25.管理組合の財政が破綻した場合、過去の理事長や副理事長に責任が（ある・ない）と思う
>26.管理組合の財政が破綻した場合、過去の理事に責任が（ある・ない）と思う
>27.管理組合の財政が破綻した場合、過去の監事に責任が（ある・ない）と思う
これを全部『ない』にしてただ輪番で押し付けられたから理事会に出てるだけなんて本当は意味
ない。
決算書類も通帳も支払申請書もろくに見ないで、「3年前から管理会社の横領があって総額6000
万円でした」とか多すぎ。
こんなことを言うと理事を受けたがらない人が続出してしまうかもですが。

情けない役員ですね。教育の問題です。

管理会社の横領だったら
管理会社を告発→刑事訴訟＆管理会社に損害賠償の民事訴訟、でしょう。

過去の理事に責任取らせるて、具体的にどうするの？
あと、この副理事長も「過去の副理事長」になっちゃうと思うんだけど。

このアンケート（笑）の正体は、副理事長が他の理事を従わせたいための誘導尋問ですね。

管理組合の財布に金が無いなら、大規模修繕工事を遅らせたり一時金を徴収したりすればいい。
褒められた手段ではないが、組合の財政破綻を回避できる。

管理会社の横領は管理会社が倒産なんかした時に横領発覚なんてことになったらもめるかな。

理事長の横領が発覚して返金しないとか出来ないとかいう場合に月次報告でどう見たって
わかるだろうっていう時は他の理事だって責任を問われるんじゃないの。
（役員の責任って注意してても気が付かなかったレベルなら責任を逃れられるらしい。）
ちょっとの額なら言われないだろうけど逆にすごく大きな額、修繕積立金をごっそりみたいな方
が言われそう。
例え裁判なんかされなくてもこそこそ言われるだけで堪える。
特にうちは役員報酬もらってるから前の理事会のことだろうが前の前のことだろうが言う人は
言うよ。

ここで、役員や管理会社が悪いと言っている方々は問題ありです。
悪いのは、無責任な区分所有者なのですから。

管理会社が悪いなんていうと必ず、選んだ区分所有者が悪いって問題をすりかえる奴が出てくる。

No.496は、無責任な理事たちと横領管理組合にとってありがたい組合員。

No.496がお人よしの区分所有者ならかわいい奴だけど、その正体は、無責任理事。
もしくは無責任管理会社。だったらいやだな。

カモの一般組合員です。

区分所有者である理事長が横領等をして損害を与えた場合は
理事長が弁償もなにもかも能力がなく（自己破産等）なり、
区分所有者全員が責任をとらないといけないんですか？

>>501
責任っていうか、普通に損害を持分に応じて被るわけです。
単純な使い込みなら、積立金が目減りするし、対外的に債務を負ったなら、それを管理組合が負うことになります。

全員がNo.496のようなマンションならね。
たぶんNo.496さんはそこそこの富裕層。
10年かかって積み立てた修繕積立金が大規模修繕工事直前に全額なくなったらどうするか。
一括で一戸100万円を出すか、工事を10年先にしてすませるのか。
外壁の美観はなんとか我慢するとして。
オートロックの自動ドアもそろそろ動作不良の時期だ。
しばらく手動ドアだね。
バルコニーの防水工事はどうしようか。

積立金１２００万横領容疑　マンション管理組合の元理事長逮捕

2013.11.7 17:27

新潟東署は７日、自宅マンションの管理組合の積立金を横領したとして業務上横領の疑いで、
群馬県高崎市の契約社員倉林正一容疑者（５６）を逮捕した。
逮捕容疑は２００９年８月中旬、理事長を務めていたマンション管理組合の口座から約１２００
万円を横領した疑い。
同署によると、倉林容疑者は０５年９月に理事長に就任し、直後に積立金約２千万円を横領。
０９年８月には管理組合名義の債券３２００万円分を換金し、約２千万円を積立金の穴埋めに使い、
約１２００万円を自分の口座に振り込んだ。
１１年１１月の退任後、後任の理事長が不自然な経理処理に気付いて昨年７月、同署に告訴した。
０５年に横領した約２千万円は公訴時効が成立している。

とりあえず２千万円は時効らしい。

練馬光が丘の管理組合は億の横領されたと聞いたよ。

496さんの言うように、理事会任せにしてなかったら防げたんじゃないか？

遊びに行くから総会にでないなんて管理組合員は同罪だよ

億の横領？
今、なんかぞっとした。
そんな話を聞いたら、遊びに行くからって理事会にでない理事はどうしよ。
いや、できれば仕事でも理事会の時だけ有給をとって欲しい。

>>506
会社で「理事会があるので早く帰ります。」が通用する世の中になればいいですね。

地域活動とかと違って、基本的には私的な会合ですから、なかなか難しいかもです。

総会なんか年に一度しかないし、レシートも領収書も見られない。
決算書類以上の情報は総会に出てもわからないよ。
やっぱり理事になって潜入捜査しなきゃ。
立候補なんかすると怪しまれるからたまたま輪番っていうのが一番いいんだけど。

>508
残高証明書の変造さえ見破れたらかなり横領の手口も制限されるんだけどね。
少なくとも一時的にでも見せ金が必要になる。
金融機関に番号（口座番号と残高証明書の発行番号）と金額を伝えて問い合わせたら、本当かどうか答えてくれるようなシステムがあればいいのにな。

横領犯だと疑われたくないから『理事を受けたがらない（スレタイ）』なのかも。

「理事になるなんて、下心があるに違いない！糾弾してやる！オレは理事やらないけど」
という無責任な組合員も無関心な組合員と同じくらいタチが悪いよ。

輪番で理事になったら仕方ないっぽくて疑われない。
立候補でがんばると何かとかんぐられる。
横領してようと横領を暴こうとしてようと。

横領よりも賄賂の手口色々と証拠のつかみ方を教えて下さい。

>No.507
早く帰るんじゃなくて有給で休めばいい。
有給に理由はいらないから。
もし、理由を書く欄があるなら『私用』で十分。
月に１度休めないなら２か月でも３ヶ月に一度でも理事会に出ないと理事を引き受けた意味がない。
もし本当に理事会には何があっても絶対に出られないならそう言って理事を断ってみるのもいい。
悪い管理会社だと「とりあえず名前だけでのせさせて。理事会には出なくていいから」というかも。
正しい管理会社だとそんな人ばかりだと理事会が成立しなくなるからって管理組合に助言してくれる。

>No.510　横領犯だと疑われたくないから『理事を受けたがらない（スレタイ）』なのかも。
横領狙いだと疑われるのは、立候補の場合。

輪番の理事を受けたがらない理由のひとつが。
「理事会があるので早く帰ります。」
「理事会があるので有給とります。」
が通用しない会社に勤めているからだとわかった。
会社は業務繁忙時期とかじゃないと有給休暇取得届を出された場合断れない。

役員はPCさえあれば誰でも出来ます。

パソコン持ってるからって、理事会に出ないで結果だけ聞いてたんじゃ管理会社や理事長の横領
なんてわからないよ。
それじゃ無責任組合員と同じ。
管理委託契約書を見てみると実際の業務が適当にごまかされてることがあるかもしれないし、
フロントが管理組合用の事務用品に紛れ込ませて私物を買っているかもしれない。

ひどい話ですねぇ
そんな物件ばかりじゃないことを
付け加えておきます

一度そんな悪いことが発覚した管理会社はもう二度としないと思ったら、なぜかまたやる。

なぜ理事長をやりたがらないか？

総会をしない場合
総会の議事録を作成しない場合
年に１度の管理業務報告を行わない場合
などなど・・・

管理者＝理事長は２０万円以下の過料となります。
それだけ理事長には責任があるんです。

搾取方法は豊富だね、やり方がーー系です

過料とは読んで字のごとし過ちの事。過ちをなぜ犯すかは、無知だからです。
理事長が無知だと過ちばかり犯していることに気がついていない。
従って管理会社の御知恵を借りるため、委託契約を締結する。
しかし、その管理会社も実務経験が災いして規約違反や法令違反を犯す、
最終責任は理事長にかぶさり、管理会社と責任の擦り付け合いになる。
のはまだよいほうで、最後は悪の共謀が始まり、犯罪集団化する。

犯罪なら警察が捕まえてくれる。
理事長の怠慢によってかかる過料は管理費から出していいって管理会社の指導があるんじゃないの。

こんなところで愚痴言わず
文句あれば行政に相談したら
素人ばかりで無意味

別に愚痴っぽいのは見当たらないが。
何が気に入らないんだ？

過料を払わされた理事長本人が愚痴言ってるとか？

悪徳管理会社がビビってんでしょ
みじめだね

悪徳管理会社のレスか
ならわかる

管理会社板の徘徊も仕事なのでしょうか

どのスレ見ても特定の人のみ参加。常識人はあきれてはなれていく。
管理人さんもこのままだと広告収入もなくなり事業にならないと
思い始めたのなら行動を起こされては如何ですか。

それはここで宣言しないで
直接申し立てしないと
単なるネガ・愚痴になりませんか？

>総会をしない場合
>総会の議事録を作成しない場合
>年に１度の管理業務報告を行わない場合

区分所有者が、地方裁判所に対して通知しないと過料なんてことにはならないからそんなに過剰
反応しなくていい。

>どのスレ見ても特定の人のみ参加。常識人はあきれてはなれていく。
他のスレもたまに見てるけどためになることも多いよ。

うちのマンションは以前の理事長が過料の請求を受けて、管理費から払った。
「過料は個人にくるものだからおかしい」って区分所有者から意見があって、現在管理会社が確認中。
と理事会議事録に書いてあった。
悪徳管理会社じゃなくて知らないだけなんだろうけど。
過料が発生するような事例なんて、経験していないフロントが多いんじゃないのか。
もちろん、知識としては知っていて欲しいが。

理事は順番だから仕方ないね、理事長も毎年ジャンケン。
個人的にはあみだくじにして欲しい、ジャンケン弱いんだよね。

じゃあボランティアで全役引き受けたら？

うちも輪番なんだけど真面目な人ほど「何をしたらいいのかよくわからないので」なんて理由で
辞退したがる。
仕事で理事会にすら出られないってわかっていてもいいかげんな人は簡単に引き受けるよ。

流石
いいかげんの鑑ですな

↑　合の手連発おつかれさん　もっとハゲめ　修行がたらん

＞うちも輪番なんだけど真面目な人ほど「何をしたらいいのかよくわからないので」なんて理由で 辞退したがる。
今の50才前後の人間の本音だよ。文章は書けないし、まとまった説明もできないし、管理会社が何か手伝って呉れないかなの自信のなさには呆れる。
＞仕事で理事会にすら出られないってわかっていてもいいかげんな人は簡単に引き受けるよ。
未経験者の屁理屈だね。
理事会は定期性が有るわけでないから理事の半数以上が出席できる日を調査すれば問題ない。

>No.543
理事経験者なんです。
理事の数は8人。
管理規約では半数の参加で理事会は成立なんですが。
理事のうち、仕事の都合でたまたまマンションには住んでいない人が2人。
マンションの所有者が別居中という家が1件。
入院中の高齢の方が一人。
マンションにいる人が一人でも欠けると理事会として成立しないので、『今回は人数が足りないの
で理事会として成立していませんが、理事会決議事項がないので理事会報告書として』のような
ことが、書かれたなんだかあいまいな『理事会報告書』がよく出ました。
監事は二人ともいつも出席していたので、途中、理事と監事を入れ替えようかとか無茶苦茶なこと
も密かに話し合いました。

うちのマンションでは理事会に人数が足りなかったら、 止むを得ず委任状をとって 無理やり
成立させた格好にしています。
仕方ないですよ。

自分が住んでいるマンションでは、理事が半数以上集まらなければ流会としています。
他のマンションでもそんなものかと思っていましたが、そうでもなさそうですね。
総会を開催しても理事が集まらなくて流会になったことが一度だけあります。
総会議事録に出席した理事の署名がいるんです。
総会自体はあったんですがなんかもめてなしくずしになりました。
ぐだぐだです。

>>544

入院中の人とか、住んでない人を理事にしちゃいかんでしょ。
住んでない人でも理事会に来れるならまだわかるけど

不公平云々って話になるのなら、免除金なり役員報酬なりで調整した方がいいです

出鱈目なマンション管理組合の役員の実態が羅列されてますがこれで一番喜んでいるのが管理会社でしょう。

なんで喜ぶの？　不思議

理事会出席者が少ないほど管理会社の思うように動かしやすい。
と私は理事会に出ていて感じました。
出席者の過半数を言いくるめれば、残りがどんなに強く反対したって勝ちですから。

＞なんで喜ぶの？　不思議

まともな理事会も開催できない管理組合は管理会社に任せっきりになるのが自然の流れ。
管理会社は自分のペースで必要書類を作り、維持管理も行って、頂くものを頂くことが出来るので全く喜ばしい限りでしょう。

毎月引き落とされる管理費は、自分たちのお金だけどどこか遠い感覚になるのでしょうか。
管理会社からの工事の提案に相見積をとろうとかあたりまえのことさえ思いつかずいいなりです。
まさかとは思いますが理事長はお金をもらってるのでは？
と疑いたくなることもあります。

きのせい、もしくは被害妄想ですよ。
全戸億越え物件なら管理マル投げ、管理会社も儲かるけど。

普通のマンションの管理費ではそれ程儲からないと思うよ。
大規模でもね。

会社で大した役職もつかず平凡に暮らしていたサラリーマンが、突然「理事長様」って、ペコペコ
されるんだから勘違いもする。
年配のフロントに敬語でお願いされたらもうイチコロです。
お金なんかもらわなくてもね。

↑
残念ながらうちのＭＳ理事会もそんな感じです。

だから毎年ジャンケンで理事長替えるんですね、納得。

ジャンケンでも毎年理事長が替わるならいいんじゃないですか。
管理会社にべったりの理事長が毎年立候補するようならあやしい気配がする。

やはり、俺が俺がの理事長に立候補はさすがに怪しいですね。
知識もなさそうな高齢者が手を挙げるのは…？

>知識もなさそうな高齢者が手を挙げるのは…？
それはもう完璧に管理会社に取り込まれている。

誰も仕事をしていれば、理事はやりたくないものです。
だから、全員でやるように輪番制にすればいいのです。

無職だけど理事はやりたくないよ、仕事関係無いわ。
理事は順番、三役はジャンケンかクジ引きが公平だね。
関連業者との癒着が起きないように任期は一年、再任は無しが普通のマンション。

継続性を考えれば、半数改選とか
数名を残した方がいいかもね。

理事は輪番制と並行して、一部立候補者を
入れるのがいいよ。
それと任期は２年。

>564
会社をリタイアした者が、任期２年程度でやってくれる者が
いるといいけどね。

大きなマンションなら人材はいるだろうけど、
小さなマンションでは、それこそなり手がいない。

古いマンションも役員のなり手がないよ。
偶然、今、エントランスに管理会社が出している新聞みたいなのが貼ってあって、マンションと
高齢化問題特集になっているんだけどそのことが書いてある。
うちは痴呆の人（区分所有者）を家族が介護している家が数件ある。