- 掲示板
そんなに負担としては大したことないのに、その嫌がり様ったら凄い。
理事メンバーがやっと決まっても理事長の押し付け会い。終いにはジャンケンで
負けたのが理事長とか別に理事長は罰ゲームじゃないんですけど。
そんなに嫌なもんなんですかね。
[スレ作成日時]2012-06-06 10:06:28
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なぜ人は理事を受けたがらないのか。
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103 管理侍 2012/06/12 12:15:32
マンカン理事長さん
単なる暇つぶしです。
昔いた輪番違法君でしたっけ？
彼並みの方にお会いできたので、面白くて連続投稿してしまいました。
（ひょっとしたら同一人物かもしれません）
また暇な時に投稿します。 -
104 匿名 2012/06/12 13:05:30
バカは放置で本論に戻すと、「自分のこと」だって分かってない人が役員をやりたがらない。だから、1周は輪番でやってみればいい。10年連続でバカってことは、まずないから。どんな集団も不思議と2割はマトモだから、5年に1回ちゃんとしてて、新築から10年は輪番でどうにかなる。マトモな中から2周目は選べばいいよ。
-
105 匿名 2012/06/12 13:31:12
>>83（管理侍）
78ですが、あなたが高コスト追求を推奨しているのは
管理会社にとって利益が出るマンションほど優先度が高いという考え方で
思考停止されているからです。そのような考え方は結果として高コストを
追求することになります。
ご自身に主張がどのような帰結になるか理解せずに書いておられたとは
あきれますが、思いつきで書くからそうなるのではありませんか。
高卒と大卒の比較にはあまりの低レベルに呆れてしまいました。
管理組合運営の原則はコストと品質のバランスをとることですが、
分譲時点では無駄な支出が多数あることが多いため必然的に
過剰な仕様の見直し、コストの削減に傾くのはやむをえません。
そのあたりを理解せず、価格が高いことが品質を維持するなんて
戯れ言を垂れ流すあたりが、長年コテハンされているわりに
知識も経験も浅いと批判されてしまう要因なのでしょうね。 -
106 購入経験者さん 2012/06/12 14:13:18
輪番で回ってきたときは「貧乏クジ引いた」と思ったが、やってみたら中々良い経験だった。
ただ、理事会の中にモンスターじみた管理マニアがいて、人の話を全く聞かない奴で苦労させられた。
まともな人達とやる理事会なら、引きうけるのは問題ない。
ちなみにその管理マニア、資格や実務経験はおろか社会人経験もゼロ。マンションは親の金で買ったと自慢して回ってた。
本で得た知識を振り回すだけの役立たずで、「管理品質の向上、コスト削減！」という題目を掲げれば何やっても許されると思いこんでるクズだった。理事会の合意も得てないのに勝手に業者を呼んで敷地内で撮影をさせて、住民から苦情を受けてたよ。 -
108 匿名さん 2012/06/12 14:36:17
＞わかりやすく言えば、高卒のフロントと大卒のフロントではどちらが優秀で、人件費はどちらが高いですか？
大卒と言ってもFラン以下じゃ高卒と同じ、人件費が高い分無駄 -
111 こ"るこ"さあてぃん 2012/06/12 14:41:15
管理侍さん
ども。>>56の以下の点について、ちょっと聞いてみたい。
>管理員と清掃員の業務について…
>私が言いたかったことは、
>①「仕様」というものは単なるスタッフの勤務日数や点検回数だけではない
>②本当に重要なのは仕様書に表れてこない部分である
>③コストは品質に影響する
私個人の偏見ですが、マンション清掃とオフィス清掃（注）を比べると、オフィス清掃の方がレベルが高いイメージを持っています。管理侍さんは、マンション清掃とオフィス清掃を比べて考えたことありますか？
注：事務所の執務室内も管理会社が清掃するようなタイプ。
-
113 匿名さん 2012/06/12 23:10:35
>マンション清掃とオフィス清掃（注）を比べると、オフィス清掃の方がレベルが高いイメージを持っています。管理侍さんは、マンション清掃とオフィス清掃を比べて考えたことありますか？
レベルって何？
時給のおばさんでも出来る清掃と出来ない清掃かい？ そんなのあるのかい？
思考力は愚かそのものだね。 -
-
114 管理侍 2012/06/12 23:25:58
こ"るこ"さあてぃんさん
旧コ"ルコ"１３さんですか？
>オフィス清掃の方がレベルが高いイメージ
様々な要因があると思いますが、一番は清掃レベルの差ではなく、汚れる程度の問題では？
マンションは開放廊下・階段のある形状が一般的で、人が生活し、子供もいます。
敷地内に植栽、公園などもありますので、よく汚れます。
一方オフィスは内部廊下・階段が一般的で、そこで生活している訳でもなく、
みんな大人ですので汚れにくいのではないでしょうか。
清掃そのもののレベルには大差は無いと思ってます。
こ"るこ"さんが言いたいのは、ビルオーナーは商売としてやっているのでコスト意識が高く、
それが品質にどう影響しているかってことですか？ -
115 管理侍 2012/06/12 23:30:37
114の補足
もちろん管理会社、清掃会社によってレベル差はあります。（清掃員個々によっても）
「清掃そのもののレベルには大差は無い」と言ったのは、同じ会社であることが前提です。 -
122 管理侍 2012/06/13 14:03:12
>119
あのね、人を採用、教育、研修、雇用するのにお金をいくら掛けるかなの。
採用にも教育にも研修にもお金が掛かるって知ってるかな？
きちんと教育研修してる会社はコストが掛かってるからどうしても高くなっちゃうけど、
教育も研修もしてない会社はその分コストを掛けてないからやすくすることができるんだ。
そんな会社を比較すると、品質に違いがあるんだよ。
あと、清掃員の給与が高いとたくさんの人が応募してくるから、いい人が採用できるんだよ。
でもね、募集の時の時給が安いと例えばかなりの高齢者とか、漢字の書けない人とかばかりで、
いい人が集まらないの。
だからなかなかいい人が採用できなくて、品質に影響するんだよ。わかるかな？
あとね、交通費って知ってるかな？
コストが下がると交通費も払えなくなるから、すぐ近くの人しか採用できなくて、いい人が採用し辛いんだよ。
これらは清掃員に限らず、管理員にもフロントマンにも同じことが言えるんだ。
どうかなボク？わかったかな？
あとね、言い負かされてるからって、人に「お前」とか言っちゃダメなんだよ。
今後は気をつけましょうね。 -
123 こ"るこ" 2012/06/13 14:41:05
管理侍さん（>>114，>>115，>>118，>>122）
オフィスを引き合いに出したのは、建築物衛生法（←一定以上のオフィスには関係あるが、共同住宅＝マンションには関係ない）の清掃を比較として出したかったから。
↓下記ＵＲＬの『建築物における維持管理マニュアル』のP45に表5-1の「清掃の点検のポイント」を見れば、単に清掃のおばちゃんが清掃作業をちゃんとやっているかだけではなくて、清掃業務を行う管理会社なり、委託先が組織として品質を作っているかが重要であるかがわかりますよね。
http://www.city.sendai.jp/kenkou/seikatsu/seikatsu/kenchikubutsu/manua...
こんな点を言いたくてオフィスを出してみました。
ではでは。
-
125 杉作 2012/06/13 20:45:43
「あのね、株価ってのは複雑で、だけど原理や原則ってのはあってね・・・・」
「そんなのどうでもいいんだよ！とりあえず俺は儲かったんだから！」
こんな感じ。
世の中のことを話してる人と自分のこと話してる人がやりあうことに意味は、ない。 -
128 匿名さん 2012/06/13 21:51:58
>あのね、人を採用、教育、研修、雇用するのにお金をいくら掛けるかなの。 採用にも教育にも研修にもお金が掛かるって知ってるかな？
格好良い事言うなよ。要はこの就職難でも管理会社なんかには就労者はいない上に、人件費削減のみしか考えていない現実は良く分かっているよ。 -
-
129 マンカン理事長 2012/06/13 22:15:59
年収４００万くらいの中途採用では、元魚屋とか元小売業のひとを採用する傾向にあるらしい。接客に慣れてるから。
管理侍の会社は平均年収８００万だからメーカーいくよりずっといいよ。新卒でマンカン持ちなんて普通みたい。 -
130 匿名さん 2012/06/13 23:01:56
いつも何気に理論経済学みたいな話になりますけど
見ている人はあまり面白くないなあ。
もっと具体性に富んだ足元の話が聞きたいけど
このメンバーにそれを求めるのは無理なのか。 -
132 管理侍 2012/06/13 23:23:39
杉作さん
懐かしいお名前！仰る通り。
値引き交渉なんてこのご時世当たり前。
ただ、原理原則というか、世の中の仕組みも知らないで無闇に値引き交渉するのはリスクがあるという、
当たり前の話を繰り返してるだけなんですけどね。 -
133 管理侍 2012/06/13 23:32:19
マンカン理事長さん
平均年収800万円って、生々し過ぎるでしょう。
そんなに高くありませんよ。
あ、そう言うと「じゃあ人件費安いから品質も低いのか」ってことになりますね。
ひょっとして引っ掛け問題？（笑） -
136 匿名さん 2012/06/14 00:19:36
コストダウンばかりに目が行ってるけど
コストダウンばかりにそんなに熱心になる必要が本当にあるのかどうか。
安くしろとは言わないけどこのサービスを維持しろという住民もいるはず。
住民が理事会に言いやすい文句としてはコストダウンを徹底しろということが
あるが、そもそも修繕積立金の設定が甘すぎたツケがきてるのでは？
結局コストダウンぐらいしか思いつかないのがオチだろう。 -
137 杉作 2012/06/14 01:48:01
管理侍殿、お久しぶりです。
お名前を拝見し、思わず書き込みました。
まあ、マクロとミクロで話がゴチャゴチャになるのはよくあることですが、切り分けるとより良き議論になると思います。 -
-
139 匿名さん 2012/06/14 03:12:40
＞サービスを維持しろという住民もいる
＞住民が理事会に言いやすい文句としてはコストダウンを徹底しろ
理事会理事長が住民に何かする権利も義務もない。 -
143 杉作 2012/06/14 13:18:16
ご意見下さいのアンケートは、止めた方がいいと思いますよ。
理事会（理事長）としてはこうしようと思うが、Yesですか？Noですか？なら、まだ使いようがありますけどね。 -
147 匿名さん 2012/09/27 11:47:22
心配しなくていいよ。なりたがり屋は結構居るよ。誰かから推薦されるのを待っていて推薦されると勿体ぶって嫌々ながら受けるふりしてニヤニヤしながら承諾するよ。自信がないから失敗した時の逃げの準備体操をしています。失敗して責められると自分は理事長になりたくてなったのではないと言って必ず逃げる。
-
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149 匿名さん 2012/10/09 06:52:17
理事会メンバーなり手不足にお悩みの方、
よろしかったらこちらで議論しましょう。
もしかしてなりたがらないのはやり甲斐がないからなのか、
ある種のインセンティブ(お金以外の)が乏しく感じるからなのか、
または総会で司会進行が緊張して出来なさそうだからか。
-
150 匿名さん 2012/10/09 08:53:45
理事会の為に家族を犠牲にするわけにはいかないよね。
役員になっても絶対、理事会には出席しない！！
やるだけ時間が損だから
それで何か制裁でもあったっけ？
-
151 匿名さん 2012/10/09 09:27:46
うちのマンションは、輪番性で回ってきた時に役員を引き受けないで、免責料５万円を払って免れることも出来ます。
強制的にやらされるより、引き受けない選択肢もあるので、良いと思います。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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