東京23区の新築分譲マンション掲示板「地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-11-07 23:11:20

東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度6強や震度7の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。

強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20m以内の地盤ならともかく、30m以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲1丁目は固い支持層まで65m~70m以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の1つです。

あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。


前スレッド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233760/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2012-06-06 04:01:23

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  1. 901 匿名さん

    震度6で被害を受けない証明って…
    逆に証明したマンションやビルがどこかにあるのですか?
    証明した方法に興味があります。

  2. 903 匿名さん

    ネガの勝ちだね。

    正直に、液状化するかよくわからないけど、しないと踏んで安いから買った、といえばいいのに。

    一つの判断・賭けですよ。ありだと思います。

  3. 904 匿名さん

    私はそんな賭けは絶対イヤだ。

  4. 906 匿名さん

    >899さん
    >842の市川の鉄筋不足事件の指摘では、施工会社は清水建設。こちらの施工主は大林組。そもそも問題を起こした建設会社ではありませんので心配することはないでしょう。また、市川市役所の市川駅南口再開発事務所では「本数が多く非常に驚いたが、工事施工業者の清水建設からは施工担当者などの単純ミスと連絡があった。設計通りに建設するよう是正を求めた。悪質性はないと判断している」という事ですね。
    >840
    >鉄筋不足発覚後は一緒に販売を手掛けていた三井不動産はマンション販売に消極的になったにも関わらず、野村不動産は積極的に販売を継続して非難されたよね。

    どこにも「三井不動産はマンション販売に消極的になったにも関わらず、野村不動産は積極的に販売を継続して」ということは書かれていないようですが。
    842のリンク先では、「全体で計128本の鉄筋不足が明らかとなった。清水建設は施行ミスを認め、補修工事を施し強度不足を解消する。販売会社が施行ミスを知った後も、説明せずに販売したことも指摘された。三社連名による「お詫び」 」とは記載されておりますね。

    しかしながら、「3社は新聞全面広告[16] によって、補強の是正工事内容を事前に指定確認検査機関、国土交通省および建築研究振興協会で審査し、工事後は同協会から妥当な施工であったと判断した評価書を2008年(平成20年)4月17日に受領したと公表した。これまで以上に品質管理に注意し取り組むともしている。」と言うことですので、問題はないでしょう。

    さて震度6の地震の話は、別にこの物件に限ったことではないでしょう。901さんのレスが普通かと。
    配管の件は、共用部はスケルトン・インフィル採用で万が一ご指摘のようなことがあっても修繕は容易でしょう。専有部の補修も同様に簡単。

    室内ボロボロとのご指摘では、家具固定をしっかりしていれば、ある程度防げることでしょうし、地震保険は基本的に入っておけばよいのでは?

    連投で同じ文面を何度も貼り付ける事もないでしょう。

  5. 908 匿名さん

    暇人ヴァカを相手にするなよ…。

  6. 911 契約済みさん

    東雲の液状化もニュースにはならなかったですからね。
    そういうことなんでしょう。

  7. 912 匿名さん

    東北の津波被害が甚大でそれに隠れて報道されなかっただけでは?
    東雲が震度5で液状化したのは事実です。

  8. 913 匿名さん

    でも甚大な被害ではなかった…

  9. 914 契約済みさん

    912さん

    その通りです。それでも浦安にはニュース価値があった。しかし都内でも豊洲や東雲の液状化にはニュース価値は無かったのです。
    それが一般的な感覚です。無論、東雲の液状化は事実です。しかし、起きてもいない環七起点の大火の方が重大なので特集もされません。
    その程度の事実なのです。

    首都大地震の焦点を見誤らないよう、ご注意ください。

  10. 916 匿名さん

    液状化はマンションには関係ないんだが

  11. 917 匿名さん

    実物をみると随分と細長いタワマンだけれど、それで耐震を採用した理由がわかりますね。
    高さと横のアスペクト比が3倍以上だと免震は適さない(日本免震構造協会)

  12. 918 匿名さん

    液状化はマンションには関係ないよ

  13. 919 匿名さん

    >917
    であれば、高さを抑えて免震にするのが良心的だと思うが。結局は採算重視のデベ都合に聞こえるね。

  14. 920 匿名さん

    幅広のビルなら耐震・免震どっちでも揺れに強そうなのはイメージで理解できる。
    縦長すぎて免震構造を入れても意味ないというレベルだと、ここの上層階は相当揺れるんでしょう。
    ここのアスペクト比は、短幅が50mくらいで高さ175mがから、3.5くらい?

  15. 921 匿名さん

    超高層タワーマンションは免震装置をつけても、躯体が柔構造で柳に風。だから大きな効果は得られないというのが専門家の考え。
    震災以降、免震の揺れないイメージで売っているマンションが出てきてますが、正確には、高層階になればなるほど躯体の強度を落とせる分、経済性に優れているというメリット以外は免震のよさはないというのが正しい。

    塔状比の話は、直接基礎(べた基礎)だと、2.5倍が限界で、杭基礎は4倍といわれてます。免震装置の可否のことではありません。建物の高さの限界の事です。免震、耐震関わらず、超高層タワーマンションは地震が起きると揺れ幅は多少違いがあるかもしれませんが、高層階での大きくゆっくり揺れる感覚は同じです。

  16. 922 匿名さん

    高さと横のアスペクト比が3倍以上だと免震は適さない(日本免震構造協会)

  17. 923 匿名さん

    次の箇所で液状化の発生を確認しています。
    ・漣橋(潮見1丁目~辰巳2丁目)
    ・新木場全域
    ・新砂2-5
    ・辰巳橋取付道路(東雲1丁目)
    ・辰巳1-10
    ・辰巳2-1
    ・辰巳2-9
    ・東陽1-3
    ・東陽2-4
    豊洲3-5
    豊洲5-6
    ・若洲2丁目

    地震直後の江東区HPより

  18. 925 匿名さん

    液状化がマンションに影響無いのは世界の常識なのに。。

  19. 926 デベにお勤めさん

    >923
    マンション選ぶときに液状化とか気にする奴、見たことねーよwww

  20. 927 匿名さん

    震度5で液状化した東雲

  21. 929 匿名さん

    世間的には液状化なんて忘れられてるし。

    しかも、M9クラスの超巨大地震だったのにバケツの砂まいたくらいで済んでるし(笑)

  22. 930 匿名さん

    確かに液状化を気にする人はこの辺に住まないな

  23. 932 匿名さん

    当たり前じゃん

  24. 933 匿名さん

    液状化するとトイレが1か月間使えなくなる埋立地。
    もう一度大震災が来たら、内陸との差は歴然になる。

  25. 934 匿名さん

    ネガは共同溝も知らないんだな。

  26. 937 匿名さん

    933と935を管理人さんに削除依頼しているけど、削除されないって事はネガティブ材料として重要との判断なのでしょう。
    煽り投稿はスルーでいいでしょう。

  27. 938 匿名さん

    地震で水道管が破裂し道路や共同溝が冠水する場合がある by wikipedia「電線類地中化」

  28. 939 匿名さん

    都内どこでも有り得る事ですね。

  29. 940 匿名さん

    埋立地は段違いに地中へのダメージは大きいだろう。常識です。

  30. 941 匿名さん

    そういういい加減な偏見はやめましょう。
    都水道局の資料だと、23区内の水道管路の耐震化率を見ると江東区は2番目に高い。
    耐震化されていないところが危険というのは常識でしょう。

  31. 943 匿名さん

    痛!

  32. 944 契約済みさん

    942さん

    ×投稿者の属性推測
    ○情報の吟味

    一見不利そうな条件が人の手を経ると有利になるというのは、人類社会の常識じゃないですか。
    スレ本文にも慢心はいけないと書いてありますよ。埋め立て地じゃないから安全なんて思ったら大間違いですよ。

  33. 945 匿名さん

    >941
    タワマン検討者、特に再開発指定なら耐震化率は気にする必要ないし。どこも立派に整備されてるから。
    埋立地だと、駅も危ないんじゃないの?

  34. 946 匿名さん

    そういう意味では、都内の湾岸エリアも立派に整備されてますね。

  35. 947 匿名さん

    液状化は想定外とか

  36. 948 匿名さん

    液状化とその対策はよく理解してますよ。
    それ以上の事は想定外だけどね。

  37. 950 匿名さん

    震災後にアンケートをとったところ、マンション購入検討者の3割は埋立地だけは絶対に買いたくないと回答しているそうですね。埋立地のほうが安全だというなら、埋立地のマンションであることを全面に打ち出して販売したらいかがでしょうか?

  38. 951 匿名さん

    震災後に何度も即日完売しましたからねぇ。
    人気あるのは確かでしょう。

  39. 952 匿名さん

    950さんの言う方針で販売しているみたいだから、誠実でよいとの評価を受けていると思いますよ。
    MRいけばきっと理解できますよ。
    ご興味あれば、MR行ってみては?
    まだ部屋は残ってますよ。
    あ、それと埋立地を知らなくて購入する方はいないですよ。

  40. 953 匿名さん

    企業戦略に完全に乗せられてる人が住めばいいんじゃないのかな。
    ただし、中古になったら不動産屋の仲介には戦略も何もないだろうけど。
    一生、埋立地で様々なネガティブ要素と戦いましょう。

  41. 954 匿名さん

    953さんは一生、埋立地に様々なネガティブ要素を持ち続けるのですか?
    それ、すごく淋しい人生ですよ。。。

  42. 955 匿名さん

    そもそも危険と見なされるエリアに人が住むような政策を国は取らないよ。
    南側には都民タワーもあるからね。キャナルコートはUR公団中心。

    別に企業戦略に乗せられているわけではありませんよ。
    ただ、住みたい人が住めばよいというのも当然の事だね。

  43. 956 匿名さん

    国の政策ですが、原発の周辺はどうなんでしょう?津波で飲まれた町や国道は?

  44. 957 匿名さん

    原発が都内にないのは何故でしょう?
    道路は国交省。

  45. 958 匿名さん

    まあ埋立地への懸念や不安は今も根強いのは確か。

    【一部テキストを削除しました。管理担当】

  46. 959 匿名さん

    この掲示板のルールを知らない方がいらっしゃるようですね。規約はよく読んだ上で投稿しましょうね。同意して投稿なさっているはず。

    949、958
    業者、営業の書き込みを指摘する投稿は削除対象です。

    有意義な話し合いをしましょうね。

  47. 960 契約済みさん

    958さん

    もうすぐ541戸が販売済みになるので、半分近く明かりが点かないことはありませんよ。
    第二期までで半部以上が売れたんですよ。半年以上前のことですが、ご存知でしたか。

  48. 962 匿名さん

    23区でこれだけ大規模に3.11で泥が出た場所は、東雲くらいでしょう。

  49. 963 契約済みさん

    新木場のほうがすごかったらしいですよ。

  50. 964 匿名さん

    そういえば、東雲の1駅先にある新木場は、埋立地の夢の島だね。
    3.11で高速道路の橋も壊れて暫らく通行できなかった。埋立地の脆弱性。

  51. 965 契約済みさん

    このスレも散発的で間延びしてきました。
    最近はよくパークタワー東雲の掲示板を見にゆくのですが、そちらのほうに地震系ネガのみなさんは移ったようですね。
    結局ネガさんが懸念したような販売腰折れもなく、プラウド東雲は計画的に完売へ向かっているようです。

  52. 967 匿名さん

    ポジも三井に応援に行かなくちゃね。同じ東雲だからね。

  53. 968 匿名さん

    ここも完売間近だからなぁ。

    地震・液状化の妄想ネガも悔し涙を飲んで撤退といったところか。

  54. 969 匿名さん

    ここは耐震構造ですよね。

    超高層ビルは地震のときに中層階の層間変形角が大きく負荷がかかると思いますが、その対策はありますか?
    また、長周期地震動の対策が義務化される可能性がありますが、既存不適格になるリスクはありますか?

  55. 970 匿名さん

    >968
    プラウド東雲が相手にされなくなっただけ。

    今時マンション販売会社の即日完売発表を真に受ける間抜けな購入検討者なんかいないよ(笑)

  56. 971 匿名さん

    http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html
    これの対象となった場合、補修等が必要になるかと思うのですが、大丈夫ですよね?

  57. 972 匿名さん

    タワーマンションの長周期地震動対策の補強ってどうやるんだろうか

  58. 973 匿名さん
  59. by 管理担当

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