匿名さん
[更新日時] 2012-11-07 23:11:20
東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。
地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。
地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度6強や震度7の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。
強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20m以内の地盤ならともかく、30m以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。
プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲1丁目は固い支持層まで65m~70m以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の1つです。
あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。
前スレッド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233760/
こちらは過去スレです。
プラウドタワー東雲キャナルコートの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2012-06-06 04:01:23
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物件概要 |
所在地 |
東京都江東区東雲1丁目1番23他(地番) |
交通 |
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分 ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分 東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
600戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上52階 地下2階建、一部地上2階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2012年12月竣工済み 入居可能時期:2013年04月下旬 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社 [媒介]野村不動産アーバンネット株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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プラウドタワー東雲キャナルコート口コミ掲示板・評判
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695
匿名さん
そりゃネガデベの心は揺れますわ。
明日からまた仕事、頑張れ!
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696
匿名
ちなみにここは170メートルの高さの耐震ですが
ちなみに震度6強で最上階は何メートル振れると想定して作られてますか?
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697
匿名さん
地盤はしっかりしてるよ、ここは。
M9クラスの巨大地震でも犠牲者ゼロ。
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698
匿名
地盤がしっかりしてる?(笑)地盤が軟弱だから杭工法なのでは?
地盤がしっかりしてるなら直接基礎の耐震でも納得だが
ここはコストをケチらずこの工法プラスせめて制震にするべきであったのでは?
湾岸部軟弱地盤で170メートルもの高さがあるんだし…
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700
匿名さん
697や699のような書き込みがある所は、もう終わってる証拠。豊洲と同じ匂いがする。
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701
匿名さん
700
っていうか、何度も言うが既にスレタイの有意義な議論は全く無くなっているから
雑談スレ移動でいいんじゃない?
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702
匿名さん
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703
匿名さん
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704
匿名さん
こんな別スレが立つなんて、このマンションが、特別検討が必要な地盤に建つタワーマンションってことで、わかりやすくていいじゃないか。
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705
匿名さん
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706
匿名さん
ところで、真っ二つに30mも割れた地面は、ちゃんと補修したの?
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709
匿名さん
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710
匿名さん
ここは港湾局が仮補修しかしてくれません。
三井に惨敗
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715
匿名さん
地割れも、液状化も、マンホール飛び出しも、冠水も、海っぺりも、マンションに関係ありません。
だから、補修もいりません。
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716
匿名さん
ここは敷地内に地下鉄走ってるけど、活断層が走ってるわけじゃないから心配するな。
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717
匿名さん
有楽町線が台風で浸水したら、この下に泥水がどっと流れてくるんですね。
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718
匿名さん
直下型の短周期でどのくらい揺れるかわかんないが、東海連動の長周期だったら、てっぺんは往復3mは揺れるだろう。
それでも片側で、建物高さの1/100だね。3秒~4秒周期で揺れるから、加速度がどれくらいかも分かる。
だけどさ、長周期時に免震が「最高の効果」を発揮しても、その半分は揺れる。周期が少し長くなるから、加速度は1/3ぐらいで済むかもね。あくまで相対比較だから、慢心してたら却って危ない。
共振気味になったら、どうなるか分かんないし。
制震ならmax3割ぐらいの効果を発揮する装置もあるから(スリムなここではそんな大掛かりなヤツは居住スペースを損なっちゃうけど)、往復2mの揺れで済むかも。周期は変わんないから、加速度は3割減ってことで、それなりにマシ。
技術的に確立してるから極限状態でも破綻しにくいし、制震がいちばん気が休まる感じでしょ。
どのみちもう8割方売れてるんだから、そもそもこの板の存在価値もほとんどなさそうだねえ。
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719
匿名さん
ネガの努力空しく着実に売れていく、という現実が
世の中の厳しさを物語ってるね。
ネガさんも、妄想の世界を出て早く現実社会においで
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722
匿名さん
駅にもっと近い三井の免震がが安く出て、ここも閑散?
あと109戸。
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723
匿名さん
液状化の話はこっち
3.11の日には、既にここは基礎ができちゃってた。
だから対策のしようがない。
庭に追加の液状化対策をしていること自体が、基礎は不十分ですって証明してるようなもので逆効果。
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724
匿名さん
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725
匿名さん
うん、こちらでやる方がいいね。
ネガさんが、水を得た魚みたいで嬉しそう。
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726
匿名さん
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727
匿名さん
去年の地震(5強)より遥かに大きい地震(6強)が来たら、通常の生活はしばらくできなくなる。
ここら辺はNHK特集を観てる人には周知か。
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728
匿名さん
60m以上も下にしか支持層がないMSは、他に類を見ない
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729
匿名さん
東雲って支持層まで大体65m~70m超でしょ?脆弱そのもの。
他に類を見ないのはごもっとも。本来は下水処理場やゴミ処理場や倉庫街などにすべき場所で人を住まわせる場所じゃない。
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730
契約済みさん
お!久々に書き込みが来てますね。もうこのスレも役割を終えたのかと思ってました。
なんにせよプラウド東雲の話が出来るのはよいことです。
723さん
認識相違があるようなので、解説します。庭と基礎は関係ないんですよ。
311のときの浦安でもそうでしたが、住戸が建っている基礎には何も起きません。
液状化が起きるのは住戸ではない空地や外構部なのです。
なので、「庭」に追加対策をすることは意味があるのです。
庭の追加対策と震災前からやっていた基礎工事は関係ないのです。
支持層の話が出ていますが、支持層は建物が沈下しないよう杭を打つ地盤のことです。
本物件はその支持層まで杭を打ち込んでいるので沈下はしません。
何か未解決の問題があるのでしょうか。以下のどれかに該当しますか。
1.プラウド東雲敷地内で液状化起きるかも
2.敷地内で起きなくても東雲のどこかで起きるかも
3.液状化しなくてもイメージで資産価値落ちるかも
4.埋め立て地は神の怒りに触れるかも
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731
匿名さん
杭が長すぎると、横方向からの力に極端に弱くなる。
しかも震災前に杭を打っちゃったから、対策の十分さに不安アリだよね。
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732
匿名さん
震災が起きたために、十分過ぎる程の追加対策をしたんだね。
公共事業なみの対策と評価される方もいる。
確かに言えている。
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733
匿名さん
>浦安でもそうでしたが、住戸が建っている基礎には何も起きません。
はるか遠い福島沖が震源の地震で大丈夫だったと言われてもなあ。
直下型の阪神淡路では杭が折れた。検索すれば画像も出てくる。
東京湾・首都直下型でどうなるかであって。
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734
匿名さん
答えは簡単。
同じ東北大震災で激しい液状化に見舞われた浦安とほとんど被害がなかった東雲の違いにある。
次の大震災があっても答えは一緒。
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735
匿名さん
比較的古い埋立地の東雲は浦安、神戸の新しい埋立地と違い液状化しにくいという事が証明された。
しかも、震災後の調査でその事が決定付けられた。
ソースはいくらでもネット上にあるよ。
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736
匿名さん
MEGAQUAKE 第3回
古い埋立地では最大7mも護岸が側方流動する。(早稲田大 濱田教授)
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737
匿名さん
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738
匿名さん
液状化の脅威って濱田先生の本読んだ。
古い埋立地は対策がなされていないところがあり危険性があると…
敷地内は公共事業並みの対策がされているから、それ程心配する事もないでしょう。
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739
匿名さん
公共事業並み(苦笑)
阪神淡路のインフラはどうなった?
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740
匿名さん
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741
匿名さん
ネガは濱田先生の言葉を借りて危険性ばかりを全面に出してくるけど、濱田先生は、液状化対策の重要性を訴えている為に液状化の危険性を伝えているという事をちゃんと話さないところがいやらしいねぇ。
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743
匿名さん
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745
契約済みさん
ご返信内容を総括すると、側方流動のみがリスクとして残っているということでよろしいでしょうか。
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747
匿名
いや、ここはバカを集めて他に流出しないよう
にする為のスレのひとつだから貴重だよ
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750
匿名さん
久しぶりに来たけど、野村の営業社員と契約者が何の根拠もなく安心安全だと騒ぐだけだからまともな奴は誰も相手にしなくなったなww
液状化や津波の危険性もすでに一般に認知されてるから、今さらマンションコミュニティで液状化の危険性を騒ぐ必要もなくなった。ここってほとんど暇なマンション販売営業のたまり場だしww
それにプラウドタワー東雲キャナルコートって野村の営業が騒いでるほど売れてないよね?実質の売れ残りは200室以上はあるでしょww
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751
匿名さん
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752
匿名さん
750
ほらほら、語尾に2こずつ丁寧にwを付けちゃって。
愛嬌があってよろしい。
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753
匿名さん
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754
匿名さん
こっちのwはちっちゃいね。
このスレも役割終わったみたいですね。
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756
匿名さん
売れるのと、安全性は別の問題で、デベの口車にのって、リスクを過小評価した人が買っちゃうんでしょう。
有事の際に悲惨なことにならないことをお祈りします。
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757
匿名さん
リスクを過小評価しているのではなく、リスクをよく理解した上で決断しているのですよ。
今まで数多くのネガティブな話題を通してまた、納得性のあるネガティブな意見を覚悟して契約しているのです。
やはり、このスレは役割を終えたのでしょうね。お祈りされる立場になってしまいましたか。戦地へ出向く軍人のような言われ方ですな。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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759
匿名さん
っていうより、757さんが代表者でもないし
757さんのタメだけに存在するスレではないですから。
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760
匿名さん
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762
匿名さん
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764
匿名さん
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766
匿名さん
ぉ? ネガさんの必死な努力のおかげかな?
でもこの 1ヶ月程度で50減ったからなぁ。
夏休み終わって秋口も50はいけるんちゃう?
まあ竣工前4ヶ月現在で85%完売しているだけでも頑張っている方だよ。
ネガさんはどうしても人気がなく全然売れてないようにしたいらしい。
あれだけ必死にネガしたのにね。
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767
匿名さん
デベの甘言を真に受けるなと注意喚起している。
契約するしないは自己責任。
売れる売れないは別問題。
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768
匿名さん
甘言なんて聞いてないよ。でも、767さんの言葉には一理あります。
検討なされる方はこのスレの最初からじっくり読むといいと思います。
かなり激しいネガティブ意見に自分なりの納得性があればいいのでは?
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769
匿名さん
ポジさん(どうせ営業でしょ)はどうしても人気あって売れているように見せかけたいらしい。
売れてるね、人気あるねってどうぞ仲間内で傷を舐め合うように慰め合っててください。
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770
匿名さん
766
言い方が上手いねえ、先月売った30戸と今月の20戸を合わせて
>1ヶ月程度で50減ったからなぁ
とは、言葉のマジックだね。
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771
匿名さん
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772
匿名さん
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773
匿名さん
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774
匿名さん
要するに、真実や事実は
言い方次第で
都合良く表現することができる、ってことですな。
丸い卵も切りようで四角。
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775
匿名さん
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776
匿名さん
それは、諺に対するヘリクツ。
正しい事実は、先月30戸売り今月20戸売った。
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777
匿名さん
全体戸数と残戸数考えれば、それは人気があって売れてるっていうことだと思うけど。
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780
匿名さん
雨降って地固まった感がありますね。
このスレの役割も終わったみたい。
ネガさんも(笑)ってばかりだから気合い入ってないからなぁ。
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781
匿名さん
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782
匿名さん
(笑)とかwとか書く時点で、程度が知れてる。
ネガとして説得力ゼロで、周りで囃してる(つもりになってる)だけ。
今頃ここを見てる検討者は、ネガ要素とポジ要素は客観的に比較衡量済みでしょ。
レスが1000に届く前に、販売の方は個別撃破のステージに行ってるかな。
残り30戸辺りで、交渉事を含めた戦術にね。
MR1ヵ月余計に構えてると、最低3000万はかかる。粗利3割でも合計1億円売値を下げればトントンだから、その分個別交渉しても損はしないって訳。
全体から見れば野村がそこまでして売り切る必要はないけど、物件毎の限界的な採算を考えれば可能性はあるかも。
その時にいい部屋があれば良いんじゃない?
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783
匿名さん
まともな文章が書けない方々は、(笑)を付けることで嘲笑しているという事を表現したり、wを語尾に付ける事により文章力のなさを補おうとする。
このような付け足しは、ネガティブな事を言う方に多多く見受けられる。
これ以上の事は言う必要はありませんね。
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787
匿名さん
ここのポジはネガが何だとか、人格否定ばっかりで中身がない。
マンションに中身がないから、投稿内容にも中身がなくなっちゃうのでしょうか。
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788
匿名さん
やはりこのスレの役割は終わったと思う。
単なる投稿者同士の中傷合戦となってしまいましたね。
大人らしくスルーしましょうね。
削除依頼でもよいかも。
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790
匿名さん
ネガとはそいうの抜きにして今時、耐震はちょっと思います。
建物を頑丈に作ってもやはり損傷を受けたり高層階は揺れが懸念されます。
納得できるような説明があればいいのですがMRで言われたのは150ニュートンのコンクリートを使ってるから大丈夫とだけしか説明されませんでした。
高層階で検討していますがやはり揺れが怖いです。
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791
匿名さん
MRに行って実際に話を聞いた人はよくわかると思います、790さんが適当な事を言っているのが。
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792
匿名さん
791さんは契約者ですか?
耐震でもどこら辺で安心したのか教えてくれると嬉しいにですが。
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794
匿名さん
プラウド東雲はたしか設計評価で耐震等級1と聞いていますがどうなんでしょ?
免震物件も耐震等級1はとってますから同じでは?
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