地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート4

長周期地震動が心配なのですが、どう考えたらいいですか？ポジさんおしえて。

東雲ジャスコ近辺で液状化
http://www.flickr.com/photos/shao1555/5519114437/
この様子を見る限り、島全体への液状化対策は施されていないのがわかります。
去年の地震(５強)より遥かに大きい地震(６強)が来たら、通常の生活はしばらくできなくなる
と思われます。もちろん、都心の各地も大きな被害が出るでしょうが、3.11で液状化する前から、
東京湾の埋立地の危険性は指摘されていました。ＮＨＫ特集をご覧になっている方には、周知の
ことかもしれませんね。3.11が起きる１年も前に埋立地の側方流動について放映されています。

安心安全だと慢心する危うさが、人災の主原因です。学習しましょう。

慢心でも免震でもなくて。
まあかなりいろいろとみなさん考えてるみたい。

眺望を買うか、安全を買うかの判断ですね。
私なんかは海抜ほぼゼロって時点でどうかと思いますが。

マンションに液状化は関係ないよ

＞595
＞安全で眺望もあるから売れてるんだよ。
＞ネガは嘘ばかりつくから信用されない。


液状化を完全に防ぐ技術はスーパーゼネコンにすらない。それ以前に液状化のメカニズム自体が解明されていない。

何をもって安全だと言い切っているんだろう？安全だと言い切ること自体が大嘘だと思うが、、、

全くそのとおり。

液状化は対策がしっかりされていれば心配する事もない。側方流動も液状化が起きなければ心配ない。局所的な液状化では側方流動は起きません。
何を持ってそう言えるかと言うと、実際に液状化対策がしっかりされているところは今回の大震災でも液状化による深刻な被害はなかったからです。
不安を煽る事を目的とした中身のない、いい加減な書き込みはそろそろ止めたらどうでしょう。
何度も同じ事を繰り返して言うのではなく、たまにはきちんと液状化対策がされているところも激しい液状化を起こしたという事を証明してみては？またその対策内容、工法も詳しく教えてくださいな。

599は狭い範囲の局所的な液状化の事を言っているのではないから、つまらぬ揚げ足取りはなさらないように。

さすがに住まいとしての安全は確保されていますよ。建物が傾くようなこともないと思いますが、ここまで対策を施してもなお不安の残る場所にわざわざ住まなくてもいいんじゃないかなと私なんかは思います。
上下水道、電気、ガスが供給幹線で寸断され不自由するリスクはかなりありますので、ネガさんはこういう部分を攻めるべきですが、ライバル物件の関係者にはできないでしょうね。

そういうところもちゃんと攻めて来るネガさんもいらっしゃいますよ。
震度6強の首都直下地震起きたらライフラインの問題も都のHPの被害想定にも書いてありますね。
リスク等よく考えて、でもいろいろな考え方もあると思うからここを選択する人もいるんです。

＞＞599
対策済みだから安全です！


事実
　ジャスコ前の泥噴出・・・・・・地下は液体になった(画像あり)
　前の道路のマンホール破壊・・・浦安と同じキノコマンホールの一歩手前(修復痕あり)
　辰巳橋が壊れた・・・・・・・・島が沈下したか、橋が隆起した(修復痕あり)
　護岸が30ｍもひび割れた・・・・運河側に地盤が動いた(画像あり、修復痕あり)

597さん

以前も似た書き込みがありましたが、液状化のメカニズムが解明されていないというのはどういうことでしょうか。
検索すると山ほど液状化のメカニズム解説がでてきて、解明されていない感じが全くしません。
さらに対策もスーパーゼネコンに限らず幅広い業者が手掛けていて、確立されていると思います。

どういう意味で書き込みされているか教えて下さい。

それで大被害となって長期間まともな生活ができない程だったと言いたいの？
震度6強ならば有り得ると言いたいのであれば、先にデータを持って震度5より震度6強の方が液状化被害が大きくなることを証明してみてね。

液状化したというこは、被災地というです。
あとは、事実を元にどんな推定するかも買うかも、自己責任でどうぞ。

>606
もうちょっと落ち着いて書き込みして(笑)

隠すなんて邪推しなくてもいいですよ。MR行けば積極的に伝えてくれるから。

ほとんど話に前進のない無限ループ。

よくもpart4まで続くもんだね。

MR畳むころにはpart7ぐらいかな。

同じ東雲島でも、あっちの三井のほうなら、島の中央部だから側方流動(護岸割れ)は無関係ですよ。

>>615
Yes Nice Answer
物理的に考えたらそうなるね

>615
ハイハイ、お仕事御苦労様、三井さん。

＞617
＞運河の深さが3〜5mでは護岸が万が一移動してもプラウドの敷地内までの距離を計算すると、敷地内に大きな水平変位をもたらすことはないのでは？


↑これって販売会社の営業社員が必死にプラウドタワー東雲キャナルコートに都合のいい解釈をしただけだよね？

東雲は陸とのつながりもなく、完全な人工埋立島だから側方流動でも起これば敷地内までの距離とか関係なく相当にやばいと思うが。

ネガは議論に完敗するといつも営業が書き込んだように決め付けるんですね。
しかも言ってる事が適当な自分の感覚。
＞615では島の中央部は側方流動に無関係との話があったけど、＞619では距離に関係なくと言ってるみたいだが、どちらのネガが正しいのかな？
それとも同じ方の書き込みで支離滅裂になってるのかな？

ポジの挑発的なところが気に入らない。なんかあってもデベ相手に集団訴訟起こさないでね。

側方流動なんか起きれば
建物自体ギリギリセーフでも
色々な部分でアウト

>617
その理論でいくと、港湾局で予定している護岸対策は不要ですね。

支離滅裂

＞６２０
NHKでCGシミュレーションしてたように、島全体が四方に膨らむのを想像してごらん。
中央部では横に流れないが、ここは護岸からの距離で論じるよりも先ず辺縁部寄りだから。

>628
だから三井を買えと？
しつこいですね。

地盤は野村も三井もたいして変わらないと思いますが耐震と免震とじゃえらい違う。
しかも免震物件のほうが安ければ当然後者のほうが普通は人気になりますな。
焦って野村を契約しないで良かったです。

結局、マンションには液状化は関係ない、ということに落ち着いたようだね

「千年に一度」の大地震が来たばかり
あと千年は大丈夫でしょ

「耐震」「免震」にフォーカスし過ぎて、他の重要な部分が木を見て森を見ず状態…。

免震でないのがコンプレックス。耐震の不安を打ち消すことができないから、あとは大地震が来ないことをひたすら神に祈るのみ。

液状化はマンションの資産価値だけでなく幸せな家族までも壊します。

タワーの免震はあんまり信用してないし、まして50階オーバーの建物で必然性は感じない。

効果30%ぐらいの制震を入れてくれてれば良かったんだけど、設計が311前じゃ無理もないか。

もし戸当たり200万（@10万弱）ぐらいの出費で済むなら制震にして欲しかったよ。

あとはひたすら家具固定を徹底するのみ。

ここの建物の杭は細いらしいよ。

地震がきて側方流動したら真先に杭が折れてマンション傾くから

住むのはやめろって、専門家の友達が教えてくれた。

でも、M9クラスの地震に耐えきってしまったからなぁ・・・
東京直下ですらM7の予想だから

わずか震度５の揺れでも耐え切れずにバカみたいに泥水を噴き出したくせに

耐震で52階建てどんだけ儲けるだよって話
大きな地震がきたら上階の人は間違いなく家具が滑ってきて圧死。

だから高層階が避けられる。

だから、高層階が避けられる。

事実＝M9クラスの地震に耐えきった

正確に言うと3.11の時には杭だけはできていたから
杭は今頃壊滅状態だね。

この前はせいぜい震度5でしょ。震度6、震度7だったら、一体どうなるんでしょうね。

事実＝M9クラスの地震が東北ではなく、関東でおきたら、ここはどんなになってしまうのでしょうか？

湾岸とか、タワーとか、流行らなくなるのも時間の問題のような気がする。

デベさんが、いま売り出し中、計画中のものを売り切ってしまったら、誰も宣伝してくれなくなって、誰からも見向きもされなくなるよ。まだしばらくはかかりそうだけどね。

ここ人気だね。
ネガが必死に叫んでるけど中身なし。
俺は別に湾岸には興味ないけど評判を聞いて覗いてみたら、あらビックリ、ここのネガは中学生かよ。
おまいら震度7とか来たら自分が住んでるところ大丈夫か？
よっぽどここの方が安全だな。

ということにしたいのだな。

＞事実＝M9クラスの地震に耐えきった
笑われてますよ。距離の感覚を身につけましょう。

＞おまいら震度7とか来たら自分が住んでるところ大丈夫か？
＞よっぽどここの方が安全だな。

ここは液状化してしまった島。次の震災で敷地の周りが・・・・・
検討者のうち何割かは、とても住む気になれないという結論に。

マスコミネタをやたら使うやつは営業だねｗ
妬みってどんだけ自意識過剰なんだかｗ

社会正義のためなら、ららぽーとの前に辻立ちして訴えるのを勧めます。
そのほうが多くの人に訴えることができます。

ときどきネットでの書き込みを社会正義と勘違いしている人もいますが話にならないですものね。

他人がどんなアプローチを取ろうが、君に制限されるいわれはないですね。

語尾にｗをつけるようなネガが社会正義の為にやっているとは思えないな。

そうそう！社会正義のためなら消費者の免震神話にもクギサシお願いします。

あんまりネガすると三井のライバルが増えて困るんだって。

近年新しい発見や、新たな理論の導入があり、年々内容が大きく変わっている科目です。
　NHK高校講座　地学「地震と断層」2012年7月24日（火） 14時30分～15時00分
新しい事実で教科書もどんどん変わります。

対策済みのはずの埋立地も液状化するという新事実。
東北の震災から高校生も新事実を学ぶ。

液状化は対策が重要という事を学ぶ。

湾岸部は川の氾濫がない事を学ぶ

>>666
専門家100人に聞いても
免震＞耐震
てか地盤の悪い海側の超高層マンションはこれからはほとんどが免震になりますよ
こちらの会社さんも震災後の企画ものはそうするでしょうね
耐震超高層は数年建てば時代遅れ感が出ちゃうのは否めないかな

2012年3月9日、国土交通省の関連組織である建築研究所が主催した講演会で、免震超高層建物への懸念が語られた。｢ある適用範囲までは大変いいと思うが、適用範囲が際限なくいってしまうと、心配なことが起きないか心配している｣ ｢心配｣とは、建物が壊れることだ。---AERA2012年03月25日

タイトルは｢免震超高層に潜む危険｣

メリットがあればデメリットもある。
しかし、デメリットがあっても現状では「免震構造」が一番じゃないかな。

免震は安全だというイメージが先行しているが、専門家は免震タワーマンションは推していないのが現実。ちょっとネットで調べても、最近はよくそういう話がちょこちょことでてきてるんだけどね。
イメージ重視で免震じゃないと受け入れられにくいからタワマンも免震にして、それを売りに販売しているみたいな話もよくみかけますよ。

超高層の話をしてるのに、軟弱地盤では免震が・・・とか言ってるレベルじゃね。
杭が支持地盤まで入ってるから、表層地盤なんて殆ど関係ないんだってば。

681君　でもさ、地震があれば確実に耐震はダメージ喰らうだろ

液状化はマンションには関係ないよ

680さんの言うとおり、免震は販売文句として有効なので、乱用されている気がします。
私はタワーに住む以上、揺れからは逃れられないと考え、むしろ免震タワーを検討から外しました。

311の地震の結果、タワーマンションの低層階では音が怖く、高層階では揺れが怖かったそうです。
どちらにしても地震は怖いということです。
耐震タワーはまず倒れることはないため、揺れが去るのを待とうと思います。

どうしても免震がいい人は、まずタワーを検討するのをやめた方がよいと思います。

免震は安心。
耐震は心配。
これがイメージ戦略。
タワマン揺れたらゴム引きはがれるよ。大丈夫？
躯体強度は耐震と比べて桁外れに弱いよ。コンクリ強度30〜40N。聞けばわかる。
直下縦揺れで壊れちゃうよ。鉄筋減らしてるし。比較すればわかる。
激しい揺れ？タワマンはゆっくり揺れる。免震効果はあまりない。
梁がなくて免震はいい？強度落としてコスト下げてるし。
免震作動しなかった。今回の震災で3割が作動しなかったって記事。
長期周波？免震は更に助長するって話。

タワマンは躯体ががっちりしていることが安心だと気付いてほしい。これは真面だよ。

いやーじゃ免震がだめなら不動産業界２強の三井三菱揃って免震にするかい
鹿島清水の免震技術を舐めすぎ(笑)
耐震にしてるデベは単なる利益ねらい
耐震は安あがりだから