地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート4

湾岸スレで出回ってるいつもの画像使い回して貼ってるだけだね。
写真は自分が撮ったもののみ掲載OKというルール知らない方多いですね。

過酷な条件下、東雲で頑張ってください。

豆腐のような地盤の島。敷地だけ対策しても無理じゃん？

3.11で東雲イオンでは、オートスロープが故障し、ドアの建てつけが悪くなったらしい。

検索すれば出てくる

“湾岸エリア”に異変！巨大地震＆津波不安で路線価下げ止まらず

国税庁は２日、相続税や贈与税の算定基準となる２０１２年１月１日現在の路線価を公表した。全国約３６万地点の対前年の平均増減率は４年連続で下落となったが、下げ幅は前年から０・３ポイント縮小してマイナス２・８％で、東京、大阪などを中心に２３都道府県で下げ止まりした。１１年の東日本大震災以降の地価動向を初めて反映。巨大地震の発生で津波被害が想定される湾岸エリアでは下落率が厳しい地域もあるようだ。

　底打ち感が出た大都市でも、首都直下地震（Ｍ７級）の発生確率が「４年以内５０％以下」（東大地震研）との指摘や、先の震災による津波被害の不安感から「千葉・浦安や東京・豊洲などの湾岸エリアは実感として下げ止まった感覚はない」（不動産会社幹部）との声が聞かれる。

　また、東海沖から四国沖の「南海トラフ」で巨大地震が発生した場合、場所によっては３０メートル超の大津波が襲来すると予想される高知県では、沿岸部での住宅売買は低調で、路線価下落率が１０％を超す。震災から１年以上たったが、地価が受けた余波は余震同様、いまだに収まっていない。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120702/dms120702112900...

401
さすがにzakzakのソース出すの躊躇ったよねぇ。
読んでてどうなのよレベルだらねぇ。
東大地震研自体が地震の確率で大揺れしているのにね。50％以下とか70％以上とか25％と言い直したり。
不動産会社幹部ってどこの不動産会社で誰なのかは書けない…
そういうところなんだけどね。
ここ以外で今回の路線価に絡んだ湾岸記事を出して見てよ。

元祖検討者板では免震で話が盛り上がっているようです。
本物件は高さがあり免震が不向きということで、耐震構造のみとなっています。
つまりある程度以上になってくると段々と免震は向かなくなるということです。

さて免震神話が広まる日本ではマンションを売る上で「免震」のもつ販売訴求力は大変魅力的です。
不向きなタワーマンションにも「免震」を入れたくなるのは自然でしょう。
私はそんな理由でプラウド東雲が免震にならなくて良かったと思います。

みなさんいかがですか？ゴムを信用できますか？

耐震とか免震とかいう前に液状化しやすい貧弱で脆弱な地盤だる東雲という人工埋立島そのものが問題だと思う。

いまだに液状化を完全に防ぐ技術はスーパーゼネコンですら持ち合わせていない。

液状化対策済みだから安全だと言われていたのに、3.11の震度５程度であっさり液状化。東雲のキャナルコート敷地内でも液状化が確認された。プラウド東雲の敷地だけは大丈夫だと言われても簡単には信用されないだろうね。

やみくもに対策済みだから大丈夫だと言い続けている人がいるけど、やたらと言い続けたら余計に信用されなくなるよ。

プラウドタワー東雲キャナルコートの販売会社は平成19年(2007年)に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こしていただけでなく、鉄筋不足の発覚後もマンション販売を継続し、批判を浴びた。

不祥事の発覚後にとった対応はというと、ウィキペディアより抜粋：『鉄筋不足だった柱側面を超高圧水で削り鉄筋を挿入しコンクリートで固め、「当初設計通りの強度が確保できる」とされた[14][15]。』

この対応を好意的に受け取る人はいないでしょう。｢鉄筋不足だった柱側面を超高圧水で削り鉄筋を挿入してコンクリートで固め｣・・・これは一度は固まったコンクリートを強引に削り取り、そのあと強引に鉄筋を埋め込んで、最初のコンクリートとは(気温や湿度などが)別環境下で作られたコンクリートで固め直されたということ。マンションなどの高層建築物では特に耐震性が求められるというのに、それで大丈夫だと言われても一般の人は不信感を抱く。鉄筋不足が判明した階のスラブ(床部分)からの建築やり直しじゃないと納得できないと考える人がほとんどでしょう。

マンションの鉄筋不足の発覚後もマンション販売を継続していたわけだから、不信感はいっそう高まる。

市川市再開発マンション鉄筋不足事件(ウィキペディア)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82#.E5.86.8D.E9....

施工ミス発覚後も販売、「不誠実だ」とマンション購入者
http://gazz.221616.com/user-42AB37D669821CC977951A8AE9D63C12/blog/entr...

当時の国土交通省の冬柴大臣も、「今、安心安全は国民の最も大きな関心であるにもかかわらず、このたびの案件で平成19年10月11日の施工ミスの発覚から約１ヶ月後の平成19年11月7日の新聞報道までの期間において、鉄筋が足りないという事実及びその改修計画等について説明あるいは告知を行わず契約を行ったということは、消費者保護の観点から極めて不適切な行為である。

またこうした重大な施工ミスの発覚後、新聞報道までの間、国土交通省に対しても何ら報告がなかったということも大変問題である。」と批判している。

鉄筋不足事件を起こすような会社が液状化対策済みだから安心安全ですって言ってもにわかには信じられないでしょ。

＞404のとおりスーパーゼネコンですら液状化を完全に防ぐ技術なんて持ってないし、それより何より液状化のメカニズム自体が解明されてないからね。

安心安全だと言われても何をもってそう言えるの？って感じ。

東雲は震源地から遠く900Kmも離れていて、震度５程度で液状化したエリア。マンション云々より土地そのものが問題でしょ。

今まで何回も市川鉄筋不足事件を持ち出してくる方いるけど、余程野村不かこのMSに恨みでも持っている方の仕業だろうか…

市川鉄筋不足事件は＞405を見ればわかると思うが、デベは三井不と野村不なんだけどね。ネガの理論で言うと三井不の物件も信用できない事になるが、三井不の物件スレで最近この事件が話題になっているところは一つもありませんね。
明らかにここだけをターゲットにしている粘着なネガがいるね。

それから施工は信頼の大林組だから安心ですね。
鉄筋不足施工をしたのは清水建設ですから、こことは関係ありません。

検索したら出てきた。震災10日後の書き込み

147 名前： 東京都名無区 投稿日： 2011/03/20(日) 13:11:25 ID:9dcN2KIw
[ usr045.bb167-01.udk.im.wakwak.ne.jp ]
友達が、豊洲のスーパーが液状化のニュースで映っていたと
いっていたのですが、どこですか？
あと豊洲ではどのへんが液状化が激しいですか？
東雲では、ジャスコの裏にある辰巳橋（辰巳桜橋ではない）
の近くの、日経新聞社の前のあたりの道路あたりでアスファルトが
隆起しています。
砂も散乱しているので泥水もかなりでた様子。

152 名前： 東京都名無区 投稿日： 2011/03/21(月) 07:39:25 ID:S622K3cA
[ NE1078lan1.rev.em-net.ne.jp ]
辰巳桜橋の東雲側に亀裂ができててその両側の手摺のところもウニャってなってた。
地殻変動で運河が少し狭くなったのかな。

153 名前： 東京都名無区 投稿日： 2011/03/21(月) 11:22:48 ID:gdGFAIRw
[nttkyo040094.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
東雲ジャスコのオートスロープ、直った？

近所に住んでるが、上記は全部正しい。もっとも「どこが激しい？」の答えは不詳。

で、騒ぐレベルの影響かどうかは人それぞれ。
ネガは「絶対ありえない」、ポジは「大したことない」、とね。
完璧を期するならネガ寄り、一定のリスクを許容するならポジ寄り。

ああ、あとジャスコの店内オートスロープは別に液状化は関係なし。
辰巳桜橋は、東雲側のアプローチ部分の盛り土が見た感じ10センチぐらい沈下したので、跨る手摺が歪んだ模様。

>408
大林組、は最近
赤羽の三菱マンション建築現場で火災を起こしたばかりだが。

＞412
ってことはスカイツリーも信頼できないと言いたいのだね。

>413
話のスリカエ。上手いねえ。

まあ心配することなんてないさ。安心だよ。

買っちゃったら、心配してもどうにもならないからね。
安心だと思ってないと。

首都圏が震源地の地震が起き始めている。一昨日は東京湾、昨日は千葉南東沖。

それでも液状化地帯に住まう？

住まうってデベ用語だね。普通の人は使わない…

デべ用語って言うより
広告文では、住まう、ってよく使われている言葉だから、
耳に残ってる言葉だな。417ではないけど。

住まうって、どっしりと居を構えて住み続けるというようなイメージが持てて良いと思ってたけど、広告見てると最近は業者用語に騙されるなって気持ちになっちゃうね。
液状化地帯に住まう…
杭の技術と土壌改良でもともと地盤が緩いところでもタワマンが建てれる時代になったって事か。
将来的にはスリム超高層マンションも免震化できるような時代が来るのかな…

＞418
「住まう」に食いついて、震源地の話題に無反応。
さすがポジ。この危険への無頓着さ。

＞420
＞杭の技術と土壌改良でもともと地盤が緩いところでもタワマンが建てれる時代になったって事か。


それは違うかな？

スーパーゼネコンですら液状化を完全に防ぐ技術はない。それ以上に液状化のメカニズム自体が解明されてないし、地震対策そのものが手探り状態。

東雲は１丁目でも２丁目でも液状化が発生した。東雲キャナルコート内も液状化対策済みだったにもかかわらず、震度５程度で、しかも震源地からは遠く900キロも離れていたというのに液状化した。

タワマンが建てれる時代になったというより、金もうけのために二束三文にもならないような人工埋立の島に強引にタワーマンション建てただけ。

まさか手探り状態で国土交通大臣が認定するか？
ちょっとおかしな奴が絡みついてるな。

>423
意味不明
浦安も新木場も豊洲も東雲も晴海も、液状化した再開発エリア。

また戻ってたね。
最初のスレ1から何回同じ議論を繰り返すのだろう…
意味不明なのは何もわかってないだけ。

浦安は埋め立て地じゃないよ。
新浦安が埋め立て地だよ。

426も意味不明だなあ。
ポジはなんでこうも意味不明なことを書くのか？

事実を言っただけの通りすがりなのに・・・

422さん

液状化のメカニズムは解明されていると思うのですが、違うでしょうか。

また、液状化対策をしたところで液状化した敷地は311では無いと思います。
東雲キャナルコート全体が液状化対策をされていたというのも本当でしょうか。
その場合はどういう工法が対策として弱いのかが分かるよい例ですね。

あと、震源からの距離はあまり関係なくて、最終的には震度の問題ではないかと考えます。

対策していなければ液状化してしまうような土地なのでしょうか。そっちのほうが不安です。

みなさん、盛り上がっているところすいません


「液状化はマンションには関係ありません」

関係なければお金かけて対策する必要もないよね？

426 428
新浦安という地名は、どこにも無い。それは「浦安」市にある駅。

２３区で液状化してしまった東雲。
橋が壊れたら、帰宅不能。帰宅困難でなく。

23区で？
ここに張り付いている粘着ネガさんってほんとにここだけをターゲットにしてるみたいだね。

液状化対策の看板立ててるのはここしかないから液状化に関する話題が集まるのは当然でしょうが、都内11区で3.11震災の影響で液状化が発生しているのは事実。
東雲のこのMSだけが集中砲火浴びるのもどうなんだろう。

432さん

埋め立て地なので対策しないと液状化します。対策すれば液状化しません、だから不安になる必要はないのですよ。

火災や急傾斜地崩壊の問題点は、自分の敷地内だけの対策では済まないことです。
だからいつまでたっても対策が進みません。そこが私にとっては不安でした。

液状化は対策打てば済むので、比べれば大した問題ではないと考えています。

液状化を心配しているみなさんは一体何が不安なのでしょうか？
・プラウド東雲敷地内で液状化起きるかも
・敷地内で起きなくても東雲のどこかで起きるかも
・液状化しなくてもイメージで資産価値落ちるかも
・埋め立て地で神の怒りに触れるかも
・自分が見送ったのにプラウド東雲がどんどん売れてるかも

この中に該当するのありますか

＞438
敷地から一歩外に出たら「対策外なのでヘドロが噴出し地盤沈下と地割れが起きました」じゃ困る。
東北の地震で辰巳橋が3.11で壊れた。東京が震源ならどうなるのだろうかと、普通の人は考える。
島が孤立しないか、帰宅できなくなる、救援が来ない、など。
「敷地は対策してますけどね」じゃ、ダメなんですよ。官民一体になって島全体に対策を施さねば。

液状化したら嫌ですよ。
でもその前に首都直下地震が来るのも嫌です。
どこにいても安全とは言えない。

何百キロも離れたところが震源なのに、この島は被害出過ぎだよ。
ジャスコ前や新聞社前で起きた液状化は、２３区では最大級でしょう。

＞441
東京都建設局のHP見てみたら？
辰巳橋は耐震対策済み、壊れたとは言えない。
東雲橋は東京都として行う長寿命化第1号として着手してます。

辰巳橋の付け根で真横一直線にひび割れた。
今でも歩道部分には10cmくらいの段差の補修痕がありますね。

桁ずれは起きてますが、耐震対策されてますので崩壊することはないでしょう。ほんとにネガさんはしつこいですな。

島が地盤沈下するから、橋が耐震でも付け根が割れるわけですね。

地盤沈下するって誰が言ってるの？
まったく適当な事をネガさんは言うんだね。

ポジさんは騙して買わせようとするんですね。
悪い奴ですね。

橋が隆起したか、周りが地盤沈下したか。
いずれにせよ、軟弱地盤。

さてどこをどう騙しているのかな？

どんな高度な設計で橋作ったって、想定外の地震が来たら壊れる時は壊れるんだからそんな心配しても仕方なくない？むしろ壊れて渡れなくなったら、どうやって帰ってくるかの考えを自分の中でまとめておくべき。
そういう状況になったら、一般的にどんな対応するんでしゃうね？過去の事例とかないかな？？

>444
>辰巳橋は耐震対策済み、壊れたとは言えない。

壊れてないというのは本当ですか？
子供が自転車でここを走行したら、非常に危険な状態ですが。

452さん
想定外の話は無しにしましょうね。
想定外なんて言い出したらそれこそ首都が海に沈没なんて話に及ぶかもしれないよ。
実際古代都市が海に沈んだなんて話があるからね。

>453
橋そのものが壊れたんじゃなくない?

438です。
みなさん、御回答ありがとうございます。
液状化を心配してそうな方を以下のタイプで分類してみました。

１．プラウド東雲敷地内で液状化起きるかも
２．敷地内で起きなくても東雲のどこかで起きるかも
３．液状化しなくてもイメージで資産価値落ちるかも
４．埋め立て地で神の怒りに触れるかも
５．自分が見送ったのにプラウド東雲がどんどん売れてるかも


440さん：タイプ１　一部対策していないところが端っこにありますが、大半の敷地は対策済みなので大丈夫ですよ。
441さん：タイプ２　東雲内ではあるかもしれませんね。橋が特に気になる感じでしょうか。
443さん：タイプ２　311で起きた事例を心配されています。
445さん：タイプ２　橋が気になるご様子です。
447さん：タイプ２　橋が気になるご様子です。
450さん：タイプ２　橋が気になるご様子です。

橋が気になる方が多いようです。
橋が落ちたら私も帰れなくなります。

救援の話が出ていましたが、私は橋が落ちると島外の人が東雲に避難できなくなると思いました。
立場の違いを感じます。

阪神大震災では落橋が相次ぎましたが、想定されていた震度は5だったそうです。
東京で渡れなくなるほど橋が壊れるのでしょうか。

やはりというか前からそうですが、敷地内の液状化を指摘する人はごくわずかですね。

＞453
橋が壊れたら帰宅不能、という事にたいして答えてるんだけどね。
いつもネガさんはそんな揚げ足取りをなさるんだから。

454さん
あ、想定外は禁止ですか？
次来る直下型は前例なく規模の予測も想像の範疇なので、すでに想定外だと思って話してました。
都市が沈没したら自分も死ぬから、まぁ、考えなくてもいっかって感じですが、せっかく都心から徒歩で帰れるのに家を目の前にして橋が壊れて帰れないとかさみしいじゃないですか(笑)
まぁ、そのレベルだと耐震だの免震だの資産価値がどうだの言ってる余裕ないと思いますが。

>453
橋の被害状況が分かるので、写真投稿はありがたいですが、その程度の隆起で子供が危ないってw 都内どこも走れないですよ。
子供舐めすぎw

＞459
段差がありそうな場所を走行する場合はね。
段差が橋にこんな風にできてるなんて想像できないから激走して転倒。

しかし、はるか東北で起きた地震でこれだけの段差ができる島。
ということです。

分類すると、
液状化を心配しない人が買う物件

458さん
東京都とか建設局、港湾局等いろいろな公的HPはよく読んでおいた方がいいですよ。
震災に対する取り組み状況は調べれば詳細に渡ってよくわかりますよ。
変に不安視する必要もありません。
ただ、想定されている地震が起きた場合は住んでいるところに限らず居場所と時間によっては命の問題にかかわるかも知れませんね。

東雲だけでなく湾岸の埋立地に一般的に言えること。
売り手と契約者は「安全です」と力説する。
NHKと大学教授は「危険です」と注意喚起する。

逆にNHKと大学教授が、都内のあるエリアを指して、ここなら大丈夫です。安全です。と言っているのも聞いた事ないな。

NHKと大学教授が、敢えて「危険」と警告している場所を買うことが問題

464
話をそらすことしかできないようだが、安全を謳う番組じゃ営業と同じなわけで。大丈夫？

浦安も地盤が弱いが、

デベロッパーも住民も地盤は安全って言ってる。

次の人に家を売りたいからなのか、良心が無いのかは良く解らない。

一方、自分に都合の良い情報だけを信用するタイプは、ババを引き続ける素質を持っている。
通販の健康器具と同じだ。

俺は通販なんて縁がないが、銀行関係者さんは騙されたってわけなの？
教えて！

＞463
＞東雲だけでなく湾岸の埋立地に一般的に言えること。
＞売り手と契約者は「安全です」と力説する。
＞NHKと大学教授は「危険です」と注意喚起する。


その通りだよ。今じゃスポンサー料をもらっていて事実をなかなか公表しずらい状況にある民放でさえも地震や高層や液状化の危険性を訴えている。

東雲のような液状化地帯にマンションを建てないことこそが最善の「地震・液状化対策」

7月2日のNHKでこのMS取り上げてたよ。
地震・液状化対策がしっかりとなされている人気のマンションって内容だったけどね。
そういえば残り少なくなってきましたね。

①地震時の安全性と、②その後そこに住み続けられるか、ということは別問題です。建築の耐震基準は①だけの基準です。だから、地震時に安全かといえば、当然、地中深くの支持地盤層にパイル打ち込んでいるから安全だと思うよ。でも、液状化していて、その後も住み続けられるかと言ったら、色々な問題が浮上すると思うよ。

311震災は液状化するのに十分な揺れだったとの事だよ。これで明暗が別れた。東雲も一部分が液状化したね。でも住み続けられなくなるほどの深刻な被害はなかったね。

＞472
＞地中深くの支持地盤層
それがここの問題でもある。
「固い洪積台の支持層へ深く打ち込む」のではない。
深い支持層に到達するまで「軟弱な堆積層に杭を何十ｍも打ち込まざるをえない」。
その深さたるや日本最深。杭は横からの応力に弱く、神戸では側方流動で折れた。

液状化がマンションに関係するって、そんな珍説、はじめてきいた（笑）

震度５で敷地内が液状化したことは恥ずかしいけど、杭の長さだけは日本一級で誇れるよ（笑）

事実を指摘され、ポジが支離滅裂になりだしました。

素晴らしい技術力だね。
タワマンは最高に厳しい基準を満たした上で国交大臣の認定が必要。
つまり、それだけ安全に設計、施工されてるって事だね。
ところで固い洪積層に杭を深く打ち込むのは意味ないよ。水平変位で杭に悪影響を及ぼす可能性があるからね。ネガさんはあまり詳しくないみたいだから、すぐに側方流動みたいな話を持ち出してくるんだね。
深層混合工法で杭を取り囲むように対策がなされているから心配することはないでしょう。
神戸の話は対策がされているところはまったく影響がなかったのが証明されたからね。
過去スレでも参照してみたら？

首都巨大地震が生きてる間に来ないと信じて買う、というのも一つの手ですよ。

側方流動の心配と長すぎる地下杭が必要ないＭＳを選ぶのも手ですがね。

>>478さん
この物件が側方流動への対策をしている関係の記述があったら参考にしたいので教えてください。

>475
そういう珍説振り回す人はきっと会社でも変人扱いされてるんでしょうね
本人は気付いてないかもしれないですけど

http://www.kobori-takken.co.jp/randd/eqresp05.html
軟弱地盤と長い杭

483のポジは、状況さえ判らずか。

阪神淡路
「埋立地や沿岸部を中心に液状化による大きな被害がありました。
　建物支えている杭が地中で折れてしまい多くの建物が傾きました。」戸田建設
　http://taishin.toda.co.jp/about/iquefaction.html

敷地と護岸ほか周辺の面積×地下６０ｍの容積全体を固めるには巨費がかかり現実的に不可能。
だから、やってない。杭のまわりだけ固めた、か。
液状化対策も、軟弱層が極端に厚い場所では完璧な対策は難しいということですね。

by 匿名さん　2012-05-20 17:39:01 阪神大震災でも

液状化が起こったポートアイランドや六甲アイランドでは、振動による締め固めや砂の柱を埋め込むといった地盤改良が行われた地域は、液状化はほとんど起きなかった。
また、震災時、メリケンパークで建設中だったホテルは、地下十五―十二メートルに固化剤を格子状に埋め込む先進的な地盤改良をしていた結果、周囲の岸壁は大きな被害を受けたものの、無傷だった。

「液状化は対策さえ取れば被害は防げる」というのが専門家の一致した見方で、震災はそれを実証したともいえる。
http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/kensyo/960520ekijou.html

311震災でも液状化でマンションの杭が折れたなんて話ないよね。

ポジ完勝。。