東京23区の新築分譲マンション掲示板「地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート4」についてご紹介しています。
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  8. 地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート4
匿名さん [更新日時] 2012-11-07 23:11:20

東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度6強や震度7の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。

強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20m以内の地盤ならともかく、30m以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲1丁目は固い支持層まで65m~70m以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の1つです。

あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。


前スレッド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/233760/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2012-06-06 04:01:23

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  1. 381 匿名さん

    消費者のことを考えて、デベは護岸にできたクラックの調査を専門機関に依頼して公表すべきだね。
    湾岸エリアが壊滅的な被害が出ることは、NHKのMEGAQAKE等々で散々報道されてるが、
    売主も真剣に購入者のことを考えて欲しい。

  2. 383 匿名さん

    直接港湾局に聞いてみたら?私は問い合わせましたよ。いつの間にか寒暖の差が原因とすり変わっているのかな?

  3. 384 匿名さん

    港湾局が公安局にすり変わっているし。ネガは笑わせてくれるね。

  4. 385 匿名

    by 匿名さん 2012-05-28 14:40:04

    716さん
    護岸のひび割れに関しては営業さんから聞いてなく心配になったので直接港湾局に問い合わせました。

    護岸の液状化、側放流動は認められませんでした。東雲地域は液状化の影響はほとんどなかったと。
    内部護岸に関しては、水門・防潮堤で守られている地域で、現在は外郭の防潮堤の整備をメインに行っております。
    東雲の辰巳運河側の護岸自体の整備は一通り終わってますが、耐震対策の整備はこれからを予定しております。
    現在は辰巳橋北側の護岸は耐震対策整備が完了しており、辰巳橋から辰巳桜橋にかけての護岸の耐震整備は数年内に行う予定です。
    護岸に沿ってひび割れしているのは本設構造上にある被覆コンクリートの部分で本設の構造に直接影響はございません。鋼矢板の腐食防止のための表面のお化粧程度のコンクリであり、今回の震災の影響とも考えられますが、コンクリート自体は寒暖等による膨張収縮でひび割れすることもございます。

    という事です。

  5. 386 匿名さん

    それは私が投稿したものですね。寒暖か乾湿かは聞き間違いかもしれませんが、一般的なコンクリートのひび割れの原因を補足なされていたと記憶しております。

  6. 388 匿名さん

    >385護岸の液状化、側放流動は認められませんでした。

    ホントだといいね?>323のひび割れ写真見てると豊洲の側方流動を思い出してしまう。

    豊洲も「東京都」が液状化対策済みって言ってたのに震度5であっさり液状化。しかも震源地からの距離は900Km・・・・・

    1. ホントだといいね?豊洲も「東京都」が液状...
  7. 389 匿名さん

    地震以外でコンクリートが30mも地割れしたって、ここはそんな過酷な気象条件なんですかね?
    コンクリートってそんなに弱い? 港湾の何課か知らないけど本当なら驚きの回答です。

  8. 390 匿名さん

    ネガさん。そんなに無理しなくてもいいですよ。
    豊洲のそこも新市場に向けてきちんと整備されていくからね。
    でもネガさんの危険性を訴える叫びのおかげで湾岸がどんどん整備されていくから有り難い事だよ。

  9. 392 匿名さん

    湾岸スレで出回ってるいつもの画像使い回して貼ってるだけだね。
    写真は自分が撮ったもののみ掲載OKというルール知らない方多いですね。

  10. 393 匿名さん

    過酷な条件下、東雲で頑張ってください。

  11. 394 匿名さん

    過酷な条件とは思わないけど応援ありがとう。

  12. 397 匿名さん

    豆腐のような地盤の島。敷地だけ対策しても無理じゃん?

  13. 398 匿名さん

    3.11で東雲イオンでは、オートスロープが故障し、ドアの建てつけが悪くなったらしい。

  14. 399 匿名さん

    らしい(笑)

  15. 400 匿名さん

    検索すれば出てくる

  16. 401 匿名

    “湾岸エリア”に異変!巨大地震&津波不安で路線価下げ止まらず

    国税庁は2日、相続税や贈与税の算定基準となる2012年1月1日現在の路線価を公表した。全国約36万地点の対前年の平均増減率は4年連続で下落となったが、下げ幅は前年から0・3ポイント縮小してマイナス2・8%で、東京、大阪などを中心に23都道府県で下げ止まりした。11年の東日本大震災以降の地価動向を初めて反映。巨大地震の発生で津波被害が想定される湾岸エリアでは下落率が厳しい地域もあるようだ。

     底打ち感が出た大都市でも、首都直下地震(M7級)の発生確率が「4年以内50%以下」(東大地震研)との指摘や、先の震災による津波被害の不安感から「千葉・浦安や東京・豊洲などの湾岸エリアは実感として下げ止まった感覚はない」(不動産会社幹部)との声が聞かれる。

     また、東海沖から四国沖の「南海トラフ」で巨大地震が発生した場合、場所によっては30メートル超の大津波が襲来すると予想される高知県では、沿岸部での住宅売買は低調で、路線価下落率が10%を超す。震災から1年以上たったが、地価が受けた余波は余震同様、いまだに収まっていない。

    http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120702/dms120702112900...

  17. 402 匿名さん

    401
    さすがにzakzakのソース出すの躊躇ったよねぇ。
    読んでてどうなのよレベルだらねぇ。
    東大地震研自体が地震の確率で大揺れしているのにね。50%以下とか70%以上とか25%と言い直したり。
    不動産会社幹部ってどこの不動産会社で誰なのかは書けない…
    そういうところなんだけどね。
    ここ以外で今回の路線価に絡んだ湾岸記事を出して見てよ。

  18. 403 契約済みさん

    元祖検討者板では免震で話が盛り上がっているようです。
    本物件は高さがあり免震が不向きということで、耐震構造のみとなっています。
    つまりある程度以上になってくると段々と免震は向かなくなるということです。

    さて免震神話が広まる日本ではマンションを売る上で「免震」のもつ販売訴求力は大変魅力的です。
    不向きなタワーマンションにも「免震」を入れたくなるのは自然でしょう。
    私はそんな理由でプラウド東雲が免震にならなくて良かったと思います。

    みなさんいかがですか?ゴムを信用できますか?

  19. 404 匿名さん

    耐震とか免震とかいう前に液状化しやすい貧弱で脆弱な地盤だる東雲という人工埋立島そのものが問題だと思う。

    いまだに液状化を完全に防ぐ技術はスーパーゼネコンですら持ち合わせていない。

    液状化対策済みだから安全だと言われていたのに、3.11の震度5程度であっさり液状化。東雲のキャナルコート敷地内でも液状化が確認された。プラウド東雲の敷地だけは大丈夫だと言われても簡単には信用されないだろうね。

  20. 405 匿名さん

    やみくもに対策済みだから大丈夫だと言い続けている人がいるけど、やたらと言い続けたら余計に信用されなくなるよ。

    プラウドタワー東雲キャナルコートの販売会社は平成19年(2007年)に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こしていただけでなく、鉄筋不足の発覚後もマンション販売を継続し、批判を浴びた。

    不祥事の発覚後にとった対応はというと、ウィキペディアより抜粋:『鉄筋不足だった柱側面を超高圧水で削り鉄筋を挿入しコンクリートで固め、「当初設計通りの強度が確保できる」とされた[14][15]。』

    この対応を好意的に受け取る人はいないでしょう。「鉄筋不足だった柱側面を超高圧水で削り鉄筋を挿入してコンクリートで固め」・・・これは一度は固まったコンクリートを強引に削り取り、そのあと強引に鉄筋を埋め込んで、最初のコンクリートとは(気温や湿度などが)別環境下で作られたコンクリートで固め直されたということ。マンションなどの高層建築物では特に耐震性が求められるというのに、それで大丈夫だと言われても一般の人は不信感を抱く。鉄筋不足が判明した階のスラブ(床部分)からの建築やり直しじゃないと納得できないと考える人がほとんどでしょう。

    マンションの鉄筋不足の発覚後もマンション販売を継続していたわけだから、不信感はいっそう高まる。

    市川市再開発マンション鉄筋不足事件(ウィキペディア)
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82#.E5.86.8D.E9....

    施工ミス発覚後も販売、「不誠実だ」とマンション購入者
    http://gazz.221616.com/user-42AB37D669821CC977951A8AE9D63C12/blog/entr...

  21. 406 匿名さん

    当時の国土交通省の冬柴大臣も、「今、安心安全は国民の最も大きな関心であるにもかかわらず、このたびの案件で平成19年10月11日の施工ミスの発覚から約1ヶ月後の平成19年11月7日の新聞報道までの期間において、鉄筋が足りないという事実及びその改修計画等について説明あるいは告知を行わず契約を行ったということは、消費者保護の観点から極めて不適切な行為である。

    またこうした重大な施工ミスの発覚後、新聞報道までの間、国土交通省に対しても何ら報告がなかったということも大変問題である。」と批判している。

  22. 407 匿名さん

    鉄筋不足事件を起こすような会社が液状化対策済みだから安心安全ですって言ってもにわかには信じられないでしょ。

    >404のとおりスーパーゼネコンですら液状化を完全に防ぐ技術なんて持ってないし、それより何より液状化のメカニズム自体が解明されてないからね。

    安心安全だと言われても何をもってそう言えるの?って感じ。

    東雲は震源地から遠く900Kmも離れていて、震度5程度で液状化したエリア。マンション云々より土地そのものが問題でしょ。

  23. 408 匿名さん

    今まで何回も市川鉄筋不足事件を持ち出してくる方いるけど、余程野村不かこのMSに恨みでも持っている方の仕業だろうか…

    市川鉄筋不足事件は>405を見ればわかると思うが、デベは三井不と野村不なんだけどね。ネガの理論で言うと三井不の物件も信用できない事になるが、三井不の物件スレで最近この事件が話題になっているところは一つもありませんね。
    明らかにここだけをターゲットにしている粘着なネガがいるね。

    それから施工は信頼の大林組だから安心ですね。
    鉄筋不足施工をしたのは清水建設ですから、こことは関係ありません。

  24. 410 匿名さん

    検索したら出てきた。震災10日後の書き込み

    147 名前: 東京都名無区 投稿日: 2011/03/20(日) 13:11:25 ID:9dcN2KIw
    [ usr045.bb167-01.udk.im.wakwak.ne.jp ]
    友達が、豊洲のスーパーが液状化のニュースで映っていたと
    いっていたのですが、どこですか?
    あと豊洲ではどのへんが液状化が激しいですか?
    東雲では、ジャスコの裏にある辰巳橋(辰巳桜橋ではない)
    の近くの、日経新聞社の前のあたりの道路あたりでアスファルトが
    隆起しています。
    砂も散乱しているので泥水もかなりでた様子。

    152 名前: 東京都名無区 投稿日: 2011/03/21(月) 07:39:25 ID:S622K3cA
    [ NE1078lan1.rev.em-net.ne.jp ]
    辰巳桜橋の東雲側に亀裂ができててその両側の手摺のところもウニャってなってた。
    地殻変動で運河が少し狭くなったのかな。

    153 名前: 東京都名無区 投稿日: 2011/03/21(月) 11:22:48 ID:gdGFAIRw
    [nttkyo040094.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
    東雲ジャスコのオートスロープ、直った?

  25. 411 匿名さん

    近所に住んでるが、上記は全部正しい。もっとも「どこが激しい?」の答えは不詳。

    で、騒ぐレベルの影響かどうかは人それぞれ。
    ネガは「絶対ありえない」、ポジは「大したことない」、とね。
    完璧を期するならネガ寄り、一定のリスクを許容するならポジ寄り。

    ああ、あとジャスコの店内オートスロープは別に液状化は関係なし。
    辰巳桜橋は、東雲側のアプローチ部分の盛り土が見た感じ10センチぐらい沈下したので、跨る手摺が歪んだ模様。

  26. 412 匿名さん

    >408
    大林組、は最近
    赤羽の三菱マンション建築現場で火災を起こしたばかりだが。

  27. 413 匿名さん

    >412
    ってことはスカイツリーも信頼できないと言いたいのだね。

  28. 414 匿名さん

    >413
    話のスリカエ。上手いねえ。

  29. 415 匿名さん

    まあ心配することなんてないさ。安心だよ。

  30. 416 匿名さん

    買っちゃったら、心配してもどうにもならないからね。
    安心だと思ってないと。

  31. 417 匿名さん

    首都圏が震源地の地震が起き始めている。一昨日は東京湾、昨日は千葉南東沖。

    それでも液状化地帯に住まう?

  32. 418 匿名さん

    住まうってデベ用語だね。普通の人は使わない…

  33. 419 匿名さん

    デべ用語って言うより
    広告文では、住まう、ってよく使われている言葉だから、
    耳に残ってる言葉だな。417ではないけど。

  34. 420 匿名さん

    住まうって、どっしりと居を構えて住み続けるというようなイメージが持てて良いと思ってたけど、広告見てると最近は業者用語に騙されるなって気持ちになっちゃうね。
    液状化地帯に住まう…
    杭の技術と土壌改良でもともと地盤が緩いところでもタワマンが建てれる時代になったって事か。
    将来的にはスリム超高層マンションも免震化できるような時代が来るのかな…

  35. 421 匿名さん

    >418
    「住まう」に食いついて、震源地の話題に無反応。
    さすがポジ。この危険への無頓着さ。

  36. 422 匿名さん

    >420
    >杭の技術と土壌改良でもともと地盤が緩いところでもタワマンが建てれる時代になったって事か。


    それは違うかな?

    スーパーゼネコンですら液状化を完全に防ぐ技術はない。それ以上に液状化のメカニズム自体が解明されてないし、地震対策そのものが手探り状態。

    東雲は1丁目でも2丁目でも液状化が発生した。東雲キャナルコート内も液状化対策済みだったにもかかわらず、震度5程度で、しかも震源地からは遠く900キロも離れていたというのに液状化した。

    タワマンが建てれる時代になったというより、金もうけのために二束三文にもならないような人工埋立の島に強引にタワーマンション建てただけ。

  37. 423 匿名さん

    まさか手探り状態で国土交通大臣が認定するか?
    ちょっとおかしな奴が絡みついてるな。

  38. 424 匿名さん

    >423
    意味不明
    浦安も新木場も豊洲も東雲も晴海も、液状化した再開発エリア。

  39. 425 匿名さん

    また戻ってたね。
    最初のスレ1から何回同じ議論を繰り返すのだろう…
    意味不明なのは何もわかってないだけ。

  40. 426 匿名さん

    浦安は埋め立て地じゃないよ。
    新浦安が埋め立て地だよ。

  41. 427 匿名さん

    426も意味不明だなあ。
    ポジはなんでこうも意味不明なことを書くのか?

  42. 428 匿名さん

    事実を言っただけの通りすがりなのに・・・

  43. by 管理担当

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